En el número de octubre de The Atlantic, la historiadora Anne Applebaum publica uno de los mejores ensayos políticos que se pueden leer estos días: Una advertencia desde Europa
#2:
Si toda la vida se hicieron fascistas en primer lugar los votantes del partido comunista, ¿qué tiene esto de raro?
¿O acaso creéis que Le Pen saca votos en los barrios pijos?
#56:
#46#51 liberales hasta que pierden las elecciones, ahí se acaba el liberalismo. Además de que la mayoría se considere "liberal en lo económico, lo social ya tal". Mira como ladran los liberales para acabar con las fronteras abiertas. "La epidemia: los liberales se hacen fascistas por toda Europa.."
#20:
#3 Exacto. Y añadiría que los socialistas y los anarquistas también. Ya lo decía Stalin, social fascistas y anarcofascistas. Sin olvidar por supuesto a los comunistas trotskistas, que son los peores fascistas. Y bueno, descontando a conservadores, liberales, socialdemocratas, anarquistas y trotskistas, los que quedamos somos los auténticos antifascistas
#60:
#56 lo peor es que no quieren verlo, y que el resto que estamos simplemente tirándoles de la camiseta para que no se tiren por el precipicio, sólo podemos avisarles,
Y cuando sea demasiado tarde y estemos o en guerra o en un problema real, se sabe quienes saldrán perdiendo, pero oye ...... ¿qué vas a decirles?
Se puede más alto, pero no más claro
#29:
Mientras tanto, la izquierda se anda con el bolo colgando con el género y el número.
#59:
#42 La ignorancia + cuñadeo, típico de todos los fachitas españolitos de este pais te ha impedido usar el navegador de Internet para teclear "resultados elecciones Rusia" y PUM, saber que el segundo partido más votado es el comunista. Un saludo, espero que esta pildora de realidad no empañe tu patriota e ignorante vida.
#23:
#16 y en España los que se han acercado a defender a Salvani han sido Anguita y Monereo, mientras que Verstrynge siempre ha defendido a Le Pen. Las cosas son más complejas
#46:
#34 Si leyeras un poco, sabrías que el fascismo eran anti-liberales, tanto en economía como en moral. Ciudadanos es un partido liberal.
#3:
Tonteria de artículo, los liberales siempre fueron fascistas.
#2 Exacto, vas viendo los barrios donde se impone Le Pen y ¡bingo!. Los antiguos bastiones del PCF en los años 60 y 70.
Ahora solo se está ampliando su base social a nuevos segmentos.
#16 y en España los que se han acercado a defender a Salvani han sido Anguita y Monereo, mientras que Verstrynge siempre ha defendido a Le Pen. Las cosas son más complejas
#16 Le Pen no es realmente fascista, es populismo de derecha identitaria. Muy parecido pero no es lo mismo. Si hay algo que se parezca al fascismo en este país es más bien los CDR en Cataluña
#46#51 liberales hasta que pierden las elecciones, ahí se acaba el liberalismo. Además de que la mayoría se considere "liberal en lo económico, lo social ya tal". Mira como ladran los liberales para acabar con las fronteras abiertas. "La epidemia: los liberales se hacen fascistas por toda Europa.."
#56 lo peor es que no quieren verlo, y que el resto que estamos simplemente tirándoles de la camiseta para que no se tiren por el precipicio, sólo podemos avisarles,
Y cuando sea demasiado tarde y estemos o en guerra o en un problema real, se sabe quienes saldrán perdiendo, pero oye ...... ¿qué vas a decirles?
#38 puedes insultarme todo lo que quieras, que esto es internet. Pero estamos hablando de un movimiento político que no cuenta con la mayoría democrática y caracterizado por la exaltación de valores como la patria para mantener permanentemente movilizadas a las masas, lo que ha llevado al enfrentamiento civil y a la opresión de minorías no independentistas en alguna manifestación
#10
Un liberal del siglo XIX esta en las antípodas de un liberal del siglo XXI.
Mira como han cambiado las tornas entre el partido republicano y demócrata en EEUU estos 150 años.
#3 Exacto. Y añadiría que los socialistas y los anarquistas también. Ya lo decía Stalin, social fascistas y anarcofascistas. Sin olvidar por supuesto a los comunistas trotskistas, que son los peores fascistas. Y bueno, descontando a conservadores, liberales, socialdemocratas, anarquistas y trotskistas, los que quedamos somos los auténticos antifascistas
#18 No tienes ni idea. El partido nazi era originalmente anti-capitalista, al llegar al poder, se moderó y le bastaba controlar la economía con mano de hierro. Impuso una economía controlada por el Estado donde todas las empresas hacían lo que mandaban los nazis, o sus propietarios recibían la visita de las SS
#88 Un artículo interesante. Deja claro que el partido nazi prometía nacionalizar los recursos y Hitler hizo lo contrario vendiéndolos.
También explica que el control absoluto de la economía por parte del poder político, hacía que el concepto de propiedad privada fuera diferente al de los países liberales como el nuestro.
La idea de Hitler sobre la propiedad privada (sacado del artículo):
Hitler explained that “I want everyone to keep what he
has earned subject to the principle that the good of the community takes priority over that of the
individual. But the State should retain control; every owner should feel himself to be an agent of
the State….The Third Reich will always retain the right to control property owners.
Te podías enriquecer con tu fábrica, siempre que fabricaras lo que te pedía el gobierno. Nada de libre mercado.
El artículo no contradice la idea que los nazis controlaban toda la economía con mano de hierro, al contrario afirma que no había libre mercado ni liberalismo económico.
#42 Hay una diferencia entre apoyar lo que hicieron los partidos en su momento y apoyar lo que hacen ahora, pero si, ignora las estadísticas y usa tu "lógica" barata en su lugar, no sea que busques en google y no te guste lo que encuentras.
#42 La ignorancia + cuñadeo, típico de todos los fachitas españolitos de este pais te ha impedido usar el navegador de Internet para teclear "resultados elecciones Rusia" y PUM, saber que el segundo partido más votado es el comunista. Un saludo, espero que esta pildora de realidad no empañe tu patriota e ignorante vida.
#59 La realidad es que nunca han ganado las elecciones y se han quedado lejos del ganador.
Actualmente en Parlamento ruso, los comunistas tienen 42 escaños y el partido de Putin más de 300. Son irrelevantes incluso en el país heredero de la URSS.
#59 A ver, cuñado comunista. A los comunistas rusos, en las elecciones de este año, les han votado sólo el 11% de los votantes rusos. Es el segundo sí, pero en un país donde al primer partido, los conservadores de Putin, se llevaron el ¡76%! de los votos. 56 millones de votos frente a solo 8 millones comunistas. Por ejemplo,el tercero, con cuatro millones de votos, es la extrema derecha de Zhirinovski con el 5%.
#30 No es por defender a un facha ni llevarte la contraria, pero en España también hay mucha gente que recuerda positivamente la dictadura Franquista incluso gente que no la ha vivido.
#35 Puedes comparar porcentajes, entre los 4 frikis que quedan en España defendiendo a Franco, y el 60-70% de la población que vivió las "dictaduras" comunistas, hay un camino muy muy largo.
#50 No creo que los votantes del partido que ganó las últimas elecciones, oscilando entre ligeramente fachas y necrofrancofílicos irrefrenables, sean 4, aunque frikis, ceniceramente.
Mmmmhhh, señores de derechas que ponen jueces afines en los tribunales superiores para que no investiguen sus cosillas -yo que sé, un master regalado, por ejemplo- o que convierten la televisión pública en algo tan vergonzoso que hasta el Consejo de Europa se lo recrimina...No, impensable en España, jamás podría ocurrir.
#1 Dictadura comunista
No recordar que la inmensa mayoría recuerdan positivamente la "dictadura" comunista y se sienten estafados por la utopía capitalista Ay los derechones y sus realidades paralelas. Siempre intentando comparar comunismo con fascismo y nunca con datos que les respalden.
Recemos ―o hagamos su equivalente laico ― para que la(s) derecha(s) española(s) no sienta(n) la tentación antiliberal.
Demasiado tarde. Casado & Rivera han caído ya.
El fascismo es violencia.
Que me parece que creamos que solo se dio contra los judíos.
Un estado violento contra cualquiera que abria la boca.
Me extrañaría que llegáramos al fascismo sin una unión soviética que metiera miedo.
Ahora mismo mas parece un guiñol.
Aunque después de ver el resultado de tácticas fascistas con Cataluña me da a mi que se lo pensaran dos veces.
Lo que sea sonará
¡Anda! Pero que ha pachadooooo. Si se suponía que los liberales eran súper buenos amantes de la libertad y la igualdad de oportunidades, defenchores del estado mínimo, y del individualismo.... donde la libertad se tenía que medir según la cantidad de dinero y valor que tuvieras en el bolsillo... Materialismo puro y duro, y las circunstancias que te rodean son culpa tuya y solo tuya, incluso si eres un mero esclavo.
¿A nadie se le había ocurrido que acabaría eso acabaría degenerando en fascismo?
Comentarios
Si toda la vida se hicieron fascistas en primer lugar los votantes del partido comunista, ¿qué tiene esto de raro?
¿O acaso creéis que Le Pen saca votos en los barrios pijos?
#2 Exacto, vas viendo los barrios donde se impone Le Pen y ¡bingo!. Los antiguos bastiones del PCF en los años 60 y 70.
Ahora solo se está ampliando su base social a nuevos segmentos.
#16 y en España los que se han acercado a defender a Salvani han sido Anguita y Monereo, mientras que Verstrynge siempre ha defendido a Le Pen. Las cosas son más complejas
#16 Le Pen no es realmente fascista, es populismo de derecha identitaria. Muy parecido pero no es lo mismo. Si hay algo que se parezca al fascismo en este país es más bien los CDR en Cataluña
#26 Mas bien Ciudadanos.
#34 Si leyeras un poco, sabrías que el fascismo eran anti-liberales, tanto en economía como en moral. Ciudadanos es un partido liberal.
#46 la gente ahora confunde populismo y “falacismo”
Con este enlace se va a plegar el mundo
http://egosumqui.blogspot.com/2014/03/falacias-falacias-everywhere.html
Cc:sane2
#46 #51 liberales hasta que pierden las elecciones, ahí se acaba el liberalismo. Además de que la mayoría se considere "liberal en lo económico, lo social ya tal". Mira como ladran los liberales para acabar con las fronteras abiertas.
"La epidemia: los liberales se hacen fascistas por toda Europa.."
Rivera es liberal, igualito que Macri, pero ay, cuando la gente deja de pensar como los liberales quieren, los tanques tardan muy poco en salir.
La violencia de las fuerzas de seguridad crece en Argentina
La violencia de las fuerzas de seguridad crece en ...
ipsnoticias.net#56 lo peor es que no quieren verlo, y que el resto que estamos simplemente tirándoles de la camiseta para que no se tiren por el precipicio, sólo podemos avisarles,
Y cuando sea demasiado tarde y estemos o en guerra o en un problema real, se sabe quienes saldrán perdiendo, pero oye ...... ¿qué vas a decirles?
Se puede más alto, pero no más claro
#26 eres afortunado, decir gilipolleces en Internet es gratis, porque si no, no creo que pudieras pagar la factura.
#38 puedes insultarme todo lo que quieras, que esto es internet. Pero estamos hablando de un movimiento político que no cuenta con la mayoría democrática y caracterizado por la exaltación de valores como la patria para mantener permanentemente movilizadas a las masas, lo que ha llevado al enfrentamiento civil y a la opresión de minorías no independentistas en alguna manifestación
#57, ¿dónde dices que te ha insultado #38?
#57 te equivocas en un mínimo de 3 cosas:
1- dando a entender que te he insultado.
2- afirmando que puedo insultarte todo lo que quiera. Lo merecerías, pero eso es patrimonio vuestro.
3- Escribiendo un tocho que no voy a perder ni un segundo en leer. Presuponer que me interesa lo que digas es una presunción muy osada por tu parte.
Hasta la siega.
#57 Un movimiento que aboga por la socialización de los medios de producción, el asamblearismo y el anticapitalismo.
#67 cualquiera que haya leído algo sobre este tema sabe que el fascismo no fue capitalista, sino corporativista y de economía dirigida por el Estado
#71 Pero no asamblearista.
#26 ya puedes ir a dormir tranquilo, has dicho la tonteria del día
#2
No son fascistas, son antiUE y defensores de su nacion y contrarios al suicidio al que les quiere llevar la UE, nada mas. Comentario de la noticia:
>
El unico que usa los conceptos adecuadamemte, el articulo mezcla y enmierda conceptos interesadamente.
Tonteria de artículo, los liberales siempre fueron fascistas.
#3
#3 madre mía cómo está nivel....
#5 Y subiendo...
#5 Cierto, los gilipollas se creen todo, sobre todo los seudoliberales.
#3
#3 Mira, un fascista:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/John_Stuart_Mill
Y otro:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jürgen_Habermas
#10
Un liberal del siglo XIX esta en las antípodas de un liberal del siglo XXI.
Mira como han cambiado las tornas entre el partido republicano y demócrata en EEUU estos 150 años.
#13 Sí, los del s.XIX dudaban de que los negros fueran personas.
Y ser ateo era pecado.
#15 ya, y Bakunin era homófobo y Marx machista
#21 Machista es el 90% de la población actual y el 99,9% de la población del s.XX para atrás.
Al menos según el criterio feminista actual.
#3 queda claro que no sabes ni lo que es el liberalismo ni el fascismo.
Sigue así.
#14 Ni to por donde cagas.
#3 madre mía, cuánto analfabetismo político
#19 Lo dice el fanboy del partido no socialista no obrero.
#19 Lo peor son los tontos del culo que piensan que no son analfabetos políticos.
Tienen otro don: Son gilipollas
En que grupo te integras?
#3 Exacto. Y añadiría que los socialistas y los anarquistas también. Ya lo decía Stalin, social fascistas y anarcofascistas. Sin olvidar por supuesto a los comunistas trotskistas, que son los peores fascistas. Y bueno, descontando a conservadores, liberales, socialdemocratas, anarquistas y trotskistas, los que quedamos somos los auténticos antifascistas
#20 Eh! Que te olvidas de Zinóviev y Kámenev y la lagarta de Krúpskaya! Menudos fascistas! A la hoguera con todos ellos tambien!
#24 #20
Sinowjew, Bubnow y Sokolnikow.
Oa olvidaos de 3 de la lista.
#28 Sinowjew x'D
#70
¡No me digas que no lo conocías!
Por san ateo. Te creía más erudito en materia bolchevique.
#20 Salvo los que le disputaban el poder incluso dentro de su misma corriente, que también eran fascistas.
#3 por definición un liberal no puede ser fascistas, otra cosa es que gente como esperanza Aguirre se llame liberal y tenga a la gente confundida
#31 liberales para con sus colegas. El resto que mamen de las promesas del fascismo y reciban menos que con el comunismo.
Así sale todo clavado
#3 Ojalá lo fuesen. Pero desgraciadamente el liberalismo es algo muy distinto, y mucho peor.
#3 Por dios, lee algún libro. El fascismo eran anti-liberales. El Estado lo controlaba todo.
#47 Por dios piensa, los analfabetos no son los que no leen, son los que no saben tomar sus propias decisiones, no piensan.
#3
#3 Eso es un oxímoron.
#78 Y tu no serás un tonto el culo?..sin intención de ofender.
#83 ¿Ofenderme una persona que no conozco de nada y que encima se pone en evidencia ella sola? No me hagas reir.
¿No sabes que el fascismo estaba en contra del capitalismo y el liberalismo?
Una persona que no ha cogido un libro en su vida llamando tonto a otras personas. No me jodas.
#3 si hablas de C's te recuerdo que empezaron siendo de extrema izquierda centro
#80 No digo que no, comparado con los franquistas del pp, si
Mientras tanto, la izquierda se anda con el bolo colgando con el género y el número.
Los nazis lo privatizaron prácticamente todo, que no os engañen, los liberales (los de ahora) siempre han sido fascistas.
#18 No tienes ni idea. El partido nazi era originalmente anti-capitalista, al llegar al poder, se moderó y le bastaba controlar la economía con mano de hierro. Impuso una economía controlada por el Estado donde todas las empresas hacían lo que mandaban los nazis, o sus propietarios recibían la visita de las SS
#55 Lo mismo te viene bien leer un poquito: http://www.ub.edu/graap/nazi.pdf
En vez de repetir las mentiras de siempre.
#88 Un artículo interesante. Deja claro que el partido nazi prometía nacionalizar los recursos y Hitler hizo lo contrario vendiéndolos.
También explica que el control absoluto de la economía por parte del poder político, hacía que el concepto de propiedad privada fuera diferente al de los países liberales como el nuestro.
La idea de Hitler sobre la propiedad privada (sacado del artículo):
Hitler explained that “I want everyone to keep what he
has earned subject to the principle that the good of the community takes priority over that of the
individual. But the State should retain control; every owner should feel himself to be an agent of
the State….The Third Reich will always retain the right to control property owners.
Te podías enriquecer con tu fábrica, siempre que fabricaras lo que te pedía el gobierno. Nada de libre mercado.
El artículo no contradice la idea que los nazis controlaban toda la economía con mano de hierro, al contrario afirma que no había libre mercado ni liberalismo económico.
#30 si estuvieran tan contentos del comunismo, les votarían en las elecciones y no es así. Los partidos comunistas no se comen un rosco
#42 Hay una diferencia entre apoyar lo que hicieron los partidos en su momento y apoyar lo que hacen ahora, pero si, ignora las estadísticas y usa tu "lógica" barata en su lugar, no sea que busques en google y no te guste lo que encuentras.
http://www.balkanalysis.com/romania/2011/12/27/in-romania-opinion-polls-show-nostalgia-for-communism/
#48 Eso son simples encuestas, que ya han demostrado tener unos márgenes de error considerables, de un solo país.
Lo que cuentan son los votos en las elecciones. ¿En cuántos países han ganado los comunistas de forma democrática?
#42 La ignorancia + cuñadeo, típico de todos los fachitas españolitos de este pais te ha impedido usar el navegador de Internet para teclear "resultados elecciones Rusia" y PUM, saber que el segundo partido más votado es el comunista. Un saludo, espero que esta pildora de realidad no empañe tu patriota e ignorante vida.
#59 La realidad es que nunca han ganado las elecciones y se han quedado lejos del ganador.
Actualmente en Parlamento ruso, los comunistas tienen 42 escaños y el partido de Putin más de 300. Son irrelevantes incluso en el país heredero de la URSS.
#63 Yo no llamaría a eso irrelevante.
#63 #69 Si las han ganado
Porque habláis de Rusia como si tuviera elecciones libres?
#59 A ver, cuñado comunista. A los comunistas rusos, en las elecciones de este año, les han votado sólo el 11% de los votantes rusos. Es el segundo sí, pero en un país donde al primer partido, los conservadores de Putin, se llevaron el ¡76%! de los votos. 56 millones de votos frente a solo 8 millones comunistas. Por ejemplo,el tercero, con cuatro millones de votos, es la extrema derecha de Zhirinovski con el 5%.
#42 En realidad, si se lo comen
Cuando Estados Unidos manipuló las elecciones rusas de 1996
Cuando Estados Unidos manipuló las elecciones rusa...
movimientopoliticoderesistencia.blogspot.ie#30 No es por defender a un facha ni llevarte la contraria, pero en España también hay mucha gente que recuerda positivamente la dictadura Franquista incluso gente que no la ha vivido.
#35 Puedes comparar porcentajes, entre los 4 frikis que quedan en España defendiendo a Franco, y el 60-70% de la población que vivió las "dictaduras" comunistas, hay un camino muy muy largo.
#50 No creo que los votantes del partido que ganó las últimas elecciones, oscilando entre ligeramente fachas y necrofrancofílicos irrefrenables, sean 4, aunque frikis, ceniceramente.
La verdadera Epidemia: Ser periodista sin estudiar Periodismo
#11 Y otra epidemia, ser periodista estudiando periodismo, con el master de lameculos y la voz de su amo.
#12
Mmmmhhh, señores de derechas que ponen jueces afines en los tribunales superiores para que no investiguen sus cosillas -yo que sé, un master regalado, por ejemplo- o que convierten la televisión pública en algo tan vergonzoso que hasta el Consejo de Europa se lo recrimina...No, impensable en España, jamás podría ocurrir.
Otro movimiento que Albert Rivera podría liderar por el bien de España.
Parece un simil a España, unos salidos de la dictadura comunista y España de la fascista.
#1 Dictadura comunista
No recordar que la inmensa mayoría recuerdan positivamente la "dictadura" comunista y se sienten estafados por la utopía capitalista Ay los derechones y sus realidades paralelas. Siempre intentando comparar comunismo con fascismo y nunca con datos que les respalden.
Manipulador, mentiroso, liberal...sevier futuro fascista.
#30 pues no serán los eslavos, que les mencionas el comunismo y no veas como les cambia la cara (y no lo hace para bien, ni mucho menos)
Se están volviendo fascistas las clases bajas que antes votaban a la izquierda, pero el redactor tiene sus neuras.
Recemos ―o hagamos su equivalente laico ― para que la(s) derecha(s) española(s) no sienta(n) la tentación antiliberal.
Demasiado tarde. Casado & Rivera han caído ya.
#todoelmundoesfascistamenosyo
Los liberales no se hacen fascistas, en el fondo lo son, aunque algunos intentan reprimir esa parte porque no está bien visto.
El dia que os enteréis que el Orban y los húngaros son lib-bolshevik os va dar un cortocircuito en el cerebro
Me voy a montar una empresa de gas, que en unos años lo peta.
El fascismo es violencia.
Que me parece que creamos que solo se dio contra los judíos.
Un estado violento contra cualquiera que abria la boca.
Me extrañaría que llegáramos al fascismo sin una unión soviética que metiera miedo.
Ahora mismo mas parece un guiñol.
Aunque después de ver el resultado de tácticas fascistas con Cataluña me da a mi que se lo pensaran dos veces.
Lo que sea sonará
España juega con ventaja, nunca se fueron
#0 duplicada Una advertencia de Europa: lo peor está por venir -eng-
Una advertencia de Europa: lo peor está por venir ...
theatlantic.comSi son euroescepticos no son neoliberales, la UE y el euro son el puñetero tótem de oro de los neoliberales.
Otra cosa es que mientan, claro.
¡Anda! Pero que ha pachadooooo. Si se suponía que los liberales eran súper buenos amantes de la libertad y la igualdad de oportunidades, defenchores del estado mínimo, y del individualismo.... donde la libertad se tenía que medir según la cantidad de dinero y valor que tuvieras en el bolsillo... Materialismo puro y duro, y las circunstancias que te rodean son culpa tuya y solo tuya, incluso si eres un mero esclavo.
¿A nadie se le había ocurrido que acabaría eso acabaría degenerando en fascismo?
Nunca fueron liberales, eran neocons disfrazados de liberales.
El neoconservadurismo tiene como rival al ultraderechismo. Es una lucha electoral para acaparar más votos.
por eso estás aquí, da gracias
Si Adam Smith levantara la cabeza...