#2#1 Creo que este articulo esta inacabado, el titular debería ser ¿entiendes la reformas del PP y del PSOE?, porque yo tampoco vi bien las reformas del PSOE en su momento, ya conozco los argumentos de siempre, “era lo que nos dictaba los mercados”, “ estábamos al borde de una intervención?”, que es que nos iban a invadir los famosos "mercados"?
#4#2 Va a ser que los votantes del PSOE no entendieron las reformas de su partido. ¿O no te enterastes de que perdieron 4 millones de votos? #3 La derecha socialista no es lo mismo que la derechona extrema pepera, llevas razón.
#5#4#3 claro que lo entiendo que han sido castigados, pero ahora no pueden pasar a pedir perdon y ya esta, esto no es el cristianismo que uno se confiesa y queda redimido de sus pecados, yo no hablo del rollito de PP y PSOE, solo digo que faltan cosas en ese asticulo para ser objetivos, claro que uno lo hace peor de eso no me cabe la menor duda, pero hay que ser objetivos,solo digo eso, es que parece que solo hay dos partidos en españa
#6 tanto los votantes del pp como los del psoe, sólo oyen -o leen - lo que quieren oír... el homínido en general... ¿por qué creéis que hay gente que ve intereconomía?
#8 No hay una acción de gobierno clara y definida sino una improvisación sobre la marcha.
Los del PP criticaron hasta la extenuación la improvisación de los gobiernos de zapatero y ahora resulta que ellos hace lo mismo pero jodiendo a casi todos los españoles
#9 El PP no improvisa: tiene un plan claro Lehman Brothers style para reducir sueldos, beneficiar la banca y acabar con el estado de bienestar. Es que no puede ser más claro y obvio.
#10 Yo si las entiendo, como no quieren tocar los privilegios de los ricos cargan a las espaldas de los pobres todo el dinero que se han llevado, por eso los pobres tenemos el deber y la obligación de defendernos de tanto robo a mano armada y hacerlo como sea.
#11#3 Los GAL, la OTAN, Filesa, incremento de impuestos+reducción del gasto público, multitud de Pactos PP-PSOE (pactan no hacer sangre con los casos de corrupción, pactan recortar las pensiones, rechazan en el congreso la dación en pago, pactan el asalto a la sanidad pública, acuerdan ampliar el periodo para calcular la pensión, Patxi López...), la Ley Sinde...
Obviamente, los votantes de uno y otro no son lo mismo, ahí están los resultados de las úlimas elecciones. Pero en cuanto a los partidos políticos hace falta un buen separador químico para poder diferenciarlos. Se confunden en la gran diarrea patria.
#12 Los votantes del PP se han tragado los discursos tronchantes de sus dirigentes durante las elecciones. Ahora se llevan las manos a la cabeza por que no están haciendo lo que dijeron....
Eso demuestra la cantidad de gente que vive en un mundo de ilusión y fantasía. Si alguien dice que cuando llegue a la presidencia va a resolver todo, es un mentiroso, pero es que los que le han creído....
#15 Otro artículo quitavendas para que todos los votantes del PP de esta web (3, según mi último sondeo) vean la luz, mientras el resto asienta y se pavonee.
#17 Yo no sólo las entiendo sino que me las esperaba todas y cada una de ellas y las que están por venir, como los martillazos a los últimos clavos del ataúd de la Seguridad Social. La Educación acabará siendo "a la americana", es decir: cuatro universidades que costarán un fortunón y los institutos privados (de la Iglesia, principalmente) con unas instalaciones dignas del MIT mientras los públicos se caen a trozos.
Los más progres de mis amigos, hace cuatro años, ya decían: "no, pero la Seguridad Social no la tocará nadie porque si no este país se levanta entero". Y sí, la "tocarán" y no, no se levantará entero. Se levantará en grupos reducidos en las principales capitales mientras toooodas las provincias del interior (la inmensa mayoría de los españoles) siguen a su bola como si no fuera con ellos, con la papeleta de El Partido bien guardada en el bolsillo esperando a las próximas elecciones.
#21#3 El rollito de PPSOE servía para tratar de identificarlos como un mismo partido y que PP cargara con parte de lo "bien" que lo había hecho el PSOE estos años. Es decir, repartir el desgaste de PSOE entre los dos. Ahora, pasadas las elecciones y cumplido el objetivo, toca decir que PP es muchisimo peor, off course y el PSOE unos bienintencionados con mala suerte.
#26#23 Vamos a ver, zanahorio. ¿Todavía no te has enterado de que la bonanza económica del PP fue una burbuja basada en el ladrillo, además de la venta de las joyas de la abuela (todas las grandes empresas públicas habidas)?
#29 "Una reforma laboral de cuyos extremos (mucho más pálidos en el caso de la que acometió Zapatero)"
"la deuda pública que Zapatero contuvo en un 64% (una de las más bajas de la UE)"
"¿Quién está propiciando esto? ¿La “herencia” o el PP?"
"¿Crees que Zapatero ocasionó el crack financiero mundial de 2008?"
La señora intenta defender a Zapatero como puede, pero no cuela (normal siendo redactora de Público por otra parte). Ambos son terribles.
#30#27 Ladrais, luego cabalgamos. Échale un vistazo a mi historial de comentarios y luego te fustigas al comprobar lo en ridículo que acabas de quedar.
Que te vaya bien, estómago agradecido. Lo bueno que tiene Internet es que los comentarios se quedan grabados a fuego, y luego no puedes esconderte de tus palabras. Ahí tienes mis más de 3 años en menéame para comprobar lo del PP o lo del PSOE que soy.
Vuestras tristes artimañas engañabobos que usábais antes de que existiera Internet están llegando a su fin, precisamente porque Internet tiene memoria.
Y ahora vuelve a soltar la patochada de que quienes estamos hasta las narices del bipartidismo falso impuesto por la CIA durante la transición en forma de PPSOE estamos a sueldo del partido. Venga, que me quiero volver a reir.
#32#30 Me has pillado, pertenezco a la CIA.
Por cierto, los zombies no saben que son zombies.
Disfruta lo votado, o lo no votado. A mí me la pela.
Espero que creas en Dios, porque nos va a gobernar durante cuatro años como mínimo.
Gente que os sorprendeis como el articulista sois lo que no llego a entender yo.
A ver la derecha ha estado alguna vez a favor del trabajador? ha estado alguna vez a favor de la igualdad (jurídica y social) entre las personas? ha creido necesaria la separación entre la iglesia y el estado?
Así que llega el PP y te crees que lo que pone en el programa electoral es la verdad?
Así, claro, mucha gente también se cree la publicidad de los bancos capitalistas que dicen que son tus amigos, ...
vas por la calle y un tipo que sabes que va clavándole puñales a la gente te pide un puñal y como te dice que es para cortar un pastel que ahora te lo devuelve, tu te lo crees????
#35 pues sinceramente, mi odio.. repartido a partes iguales. Para la gente del PSOE, negando lo evidente durante 7 años y viviendo de rentas y prestamos europeos; viviendo la vida fácil, ocultando la realidad hasta que desde europa y sobre todo USA dijeron "oye, queremos nuestro dinero"... solo entonces, y al final, todas las reformas para intentar para lo imposible - en vez de haber asumido el problema desde el principio, pero claro.. que fácil es vivir estando arriba, con pólvora del rey (sin olvidar los 5 millones de parados (segun inem).
Mi odio hacia PP se marca en escudarse en lo que dejaron los otros; y no contentos con ello, siguen sin acometer reformas que esta en boca de todos (supresión del senado , dado que el congreso al ser una representación de circunscripciones viene a ser lo mismo).. o la eliminación total y complenta de subvenciones a partidos y sindicatos. Además de seguir apoyando despilfarros administrativos y dando davidas a bancos y empresas (lo de la ministra que no ha trabajado en su vida o lo de la ex- empresa del ministro de defensa), a costa de educación y sanidad...
Y sin embargo, los españones no evolucionamos, seguimos atados a patrones de nombres asociando de manera equivocada a psoe=izquierda y pp=derecha... creyendo que no hay otras alternativas políticas
#36 todo el mundo lo entiende van contra nuestros intereses mas basicos, ni siquiera el trabajar con el sudor de tu frente tiene sentido ahora.... no nos dejan, les sale mejor especular con el dinero .....no podemos vivir tan bien...mientras los de siempre ni lo notan
#38#3 sí, la diferencia básica es que el PSOE al final cuesta más dinero, porque hacen lo mismo pero como son tan megachuiguays sociales de la muerte y ayudan a tanta gente de verdad, pero es mentira igual que el PP; aparte de hacer lo mismo han de destinar una partida de dinero a cuentacuentos que expliquen lo bien que lo hacen para que puedan dormir tranquilos, y ese chanchullito de cuenta cuentos de izquierdas que te dicen lo bien que lo haces mientras jodes a todo dios tiene nombre y se llama SGAE
#39 Todo el mundo las entiende:nos van a dar "pal pelo",mientras oímos decirse el uno al otro(PP al PSOE,PSOE al PP) "y tú más".Cachi en diez,disfrutaremos lo que 11 millones de gilis han votado
#41#19 ¿Necesarias? ¿Necesarias para quien exactamente?
Para los que dentro de unos años:
a) no puedan enviar a sus hijos a la universidad porque cada año son 15000€?
b) mueran porque no pueden extirparse un tumor ya que cuesta 10000€ hacerlo?
c) tienen a sus padres en casa con Alzheimer, con el peligro que ello conlleva, mientras se sale a trabajar de lo que se pueda? (para pagar los estudios y el cáncer entre otras cosas?)
Llámame alarmista si quieres, pero esto es lo que quieren traer. Y si no, date una vuelta por los EEUU...
#42 Lo que a mi me gustaría es encontrar propuestas, soluciones no traumáticas a preguntas del tipo...
¿Como financiamos nuestro estado del "bienestar" (atención a parados, SS, pensiones, etc), sin dinero, según comentan?
¿Quien nos presta dinero lo mas barato posible?
¿Como conseguiremos no gastar mas de lo que recaudemos para no tener que pedir mas préstamos?
¿Como podemos atraer inversiones para empezar a disponer de mas puestos de trabajo?
¿Es viable cargarse todas las autonomías para disminuir los costes de gestión del Estado, o hay otra forma de hacerlo?
En fin, yo solo sé que lo que hasta ahora se ha hecho no vale, tiene que ser distinto, ¿Alguna propuesta?, porque solo leo lo que no se debe hacer.
#45#29 Te equivocas, nunca he sido redactora de Público. Y puedes leer todo el blog o al menos la época de gobieno del Psoe -si no te cansa mucho- y verás qué relación -y opinión- tengo con el PSOE Ahora bien, para establecer relaciones y poder deducir racionalmente es preciso mostrar las equivalencias.
#46 ¿Cómo diferenciar entre lo que entiendes y lo que crees que entiendes?
Con la epistemología hemos topado. Si se hablara desde un marco científico podríamos ceñirnos al conocimiento previo para hacer afirmaciones, pero aquí vivimos en la caverna de las opiniones...
#47#11 Como se nota que no te informas nada.
-La OTAN: Es lo mejor que le ha pasado al ejercito en siglos. Gracias a eso se ha profesionalizado y modernizado ademas de demostrar que España sabe hacer bien las cosas. En ninguna de nuestras misiones la población se ha quejado al contrario que en otros paises.
-"Multitud de pactos" son tal multitud que son raros de ver y son todo una noticia. Cada vez que pasa abren las noticias precisamente por lo raro que es.
-No se ha pactado recortar pensiones. Al contrario han andado a la gresca.
-No se han recortado pensiones. Es mas el PSOE ha subido mas las pensiones. En el caso del PP solo lo han subido lo minimo legal. Cuando lo hacia el PSOE siempre lo subía por encima del minimo legal.
-No se ha rechazado la dacción en pago. Esta existe desde la época de Franco. Lo que se ha negado es cambiarlo de tal manera que nunca jamas se volvería a dar prestamos. Ademas muchas de las propuestas son anticonstitucionales pues no puede haber leyes retroactivas.
-No ha pactado ningun recorte en Sanidad. Es mas, precisamente lo que quiere hacer el PSOE es pactar que NO se recorte en Sanidad.
-El ampliar el periodo es algo bueno. Mas que nada porque beneficia a mas gente de la que pudiera perjudicar.
Por tanto algunas de las cosas que dices son mentira. Es mas en la realidad ha sucedido al contrario.
#50#23 jajaja... y dices que no eres ni de derecha ni de izquierda...jajaja... y que en el PP no hay corrupción jajjjajaja... y ahora me dirás que los atentados del 11-M fueron por ETA y que toda la culpa de la situación actual es de ZP...jjajaja.. Lo que estás es "PProgramado" por la derecha.
#52#23 El dinero fiduciario está basado unicamente en confianza y en la época del PP se vivió de la enorme burbuja de dinero creado de la nada hasta que llego un momento que ya no se vendía mas, cayeron los empleos, por lo tanto la posibilidad de devolver ese dinero para los que se endeudaron y de ahí la crisis.
Yo si quiero pescar un pez no pongo en el anzuelo un papelito firmado o de colores (billetes) que ponga "vale por una lombriz de tierra", si quiero cazar no puedo hacerlo con un papelito idem que ponga vale por una escopeta mas munición, etcétera
Pues la economía funciona así, a base de confianza y promesas de un dinero que se crea de la nada y no es mas que numeros en ordenadores muy seguros o papeles vales como billetes, cheques, etc.
Es eel sistema que hemos elegido el que es una basura, si volvieramos a un patrón como el oro nos iría mejor a nivel global, pero el dinero fiduciario que por naturaleza pierde valor con el tiempo al crearse mas de la nada nos condenamos nosotros mismos a trabajar mas y mas y jamás parar y me gustaría saber como se sostendrá la población mundial cuando la mayoría de la mano de obra la puedan realizar máquinas en manos de unos pocos.
No malgasteis la llemas de los dedos en el teclado. No hay más ciego que el que no quiere ver.
Me reiría si no fuera porque hay practicamente 10 millones de personas que piensan como él y que tienen la papeleta azul preparada ya para las elecciones de dentro de 4 años pase lo que pase. Esos mismos 10 millones que nos van a llevar al desastre.
Sí, yo tampoco entiendo ni entenderé como es que hay tanta gente que no se entera de que lo que están haciendo es usar la crisis para destruir todos nuestros derechos, para reventar todo lo que costó tanto construir, con el único objetivo de beneficiar a los más favorecidos a costa de los pobres.
Conseguirán hacerlo y además lo harán con el propio beneplácito de la víctimas de su ideología.
Los 6 millones que, por su parte, tienen la papeleta roja tampoco es que sean muy distintos.
#61#23 La época de mayor bonanza como tu dices que nos trajo "El Gran DIos Aznar" fue el comienzo del fin, porque se basó en inflar una burbuja inmobiliaria que a corto plazo iba a crear mucho empleo, pero a largo plazo, cuando irremediablemente reventara como ha hecho, nos iba a llevar al desastre.
Comentarios como el tuyo me hacen pensar que igual sería necesario para tener el derecho a votar, aparte de cumplir 18 años, acreditar cierto nivel mínimo de cultura, para saber interpretar cuando un gobierno lo ha hecho bien o a puesto las bases para llevarnos a la ruina.
Y no, no seré yo el que defienda al PSOE y ni muchos menos al nefasto de Zapatero, el cual se vio absolutamente desbordado por la situación.
#63"... pero todo indica que irán hacia el co-repago y la privatización (es decir, la venta de lo que nosotros hemos costeado)..."
Si eso fuera verdad al 100% no tendríamos los problemas de deuda y déficit que tenemos.
#64 Echar la culpa de la burbuja inmobiliaria a la liberalización del suelo del 1998, es engañar... eso no ha sido lo que ha provocado la burbuja inmobiliaria, en todo caso más tendría que ver la política monetaria del BCE que se demostró claramente erronea a partir de cierto momento, y los bancos americanos, que mientras ha durado la burbuja han regado de millones las cuentas de los inversores de todo el mundo, incluídos muchos bancos... prestaban porque les entraba... si esos dos motores se hubieran parado ninguna norma hecha en España hubiera alimentado una burbuja del estilo de la que hemos tenido.
#65"... Avalas la “mano dura”, el arsenal de 1 millón de euros en gases lacrimógenos y medio millón en pelotas de goma, una ley que endurezca las manifestaciones, o los indultos a agentes de las fuerzas de Seguridad condenados por tortura?..."
#66#11 ¿Pactan recortar las pensiones? ¿De donde sacaste esa chorrada? #14 Para gilipollas ya estás tú, salvapatrias... cree el ladrón... #15 Uy sí, #65 sobre todo la luz
#67 Los del PSOE han sido mucho más listos que los tontos del PP que les dejaron una economía medio decente. El PSOE les ha dejado a ellos una mierda para que cualquier cosa que hagan sea un puto desastre. Vamos de culo. No estoy de acuerdo con la reforma del PP, los recortes tendrían que hacerse en otros sitios, pero la deuda que tenemos es tan grande que los intereses devoran lo poco que queda. Vamos a tenernos que limpiar el culo con piedras porque no nos va a quedar ni para papel higiénico. ¡Venga!, seguir votando al PPSOE
#68#24 No ha dicho eso, pero desde luego con el PP ha habido corrupción, aunque no casos de tantos millones como ha habido con el PSOE, pero ni de lejos, ni en puestos tan significativos de la administración... la corrupción se mide en cifras, y preferiblemente de dinero.
#70#26 Veamos... durante los gobiernos del PP hubo parte de burbuja economica especialmente en la última legislatura, pero también tuvo sus aciertos, y no reconocerlo es faltar a la verdad... pero hay una cosa en la que mientes, es cierto que el PP tuvo que privatizar en su momento empresas públicas, pero ni lo hizo obligado por sus propias acciones sino por las de los Gobiernos anteriores, ni en realidad privatizo mucho, al revés de lo que dices. El PP privatizó en los 90 en realidad pocas empresas públicas, y de las que privatizó, lo hizo de porcentajes relativamente pequeños de su accionariado, el que aún quedaba después de las privatizaciones de PSOE en manos del estado, porque el gran privatizador de este país, pero con mucha diferencia, fueron los Gobiernos González.
Repasa las hemerotecas, lo que privatizó Aznar fue sólo una porción de lo que privatizó González, eso sí, González dejó al estado con una participación en las empresas más grandes, Telefónica, Endesa... que permitieron dar grandes titulares cuando se terminaron de privatizar... pero unos cargan la fama y otros cardan la lana... y la lana la cardó el PSOE.
#72 Yo sólo digo una cosa: NO HAY ningún partido político que me defienda como persona y trabajadora. NINGUNO. Y cuando alguno se le acerca se salta sus promesas electorales sin ningún tipo de castigo, ni político ni de otra forma, pactan con otros partidos que no me interesan o forman gobiernos que yo no he botado. En este país sin pactos no saben vivir, nuestros representantes por provincias siguen las directrices de sus partidos en lugar de los deseos de sus votantes, mientras eso siga ocurriendo estamos jodidos.
No se puede en unas elecciones prometer una cosa, y una vez ganadas las elecciones olvidarse de todo lo que dijeron. ¿Que vivimos en 1984? El PP estaba claro que iba a hacer todo esto y más porque es una deuda histórica que le debe a sus votantes empresarios, la crisis es la excusa que le ponen a sus votantes trabajadores que se lo tragan todo, y así todo su electorado está contento, los demás somos gilipollas por pensar. Es muy cierto eso de que vivir en la ignorancia te hace una persona más feliz.
#74 Todos aquellos que hemos visto reducidos nuestros ingresos debido a la crisis hemos reducido nuestros gastos a nivel personal: cenas fuera de casa 80%, viajes 90%
#75 EDITO EL COMENTARIO 74, inacabado (es lo que tiene escribir en el móvil y tener los dedos grandes)
Todos aquellos que hemos visto reducidos nuestros ingresos debido a la crisis hemos reducido nuestros gastos a nivel personal, un ejemplo en mi caso sería: cenas fuera de casa 80%, viajes 90%, ropa y calzado 70%, caprichos en el súper 70%, cuota gimnasio 100%, móvil 65%, aumento de compra de marcas blancas 60% etc... etc...
#76#0#3#22
Por favor, no le hagamos el trabajo sucio al PPSOE. La filial PSOE tuvo todo el tiempo del mundo para hacer medidas populistas en la recta final a fin de evitar la mayoría absoluta de la filian PP, si no lo hizo fue porque precisamente esto es lo que quiere el PPSOE, un escenario donde pueden por un lado (PP) hacer todo lo que quieren y por otro lado (PSOE) decir que "no, no, no..." para que el voto no se vaya a otro lado.
Y sus votantes lo saben, pero ellos no compran libertad ni democracia ni nada por el estilo, ellos compran no tener que pensar y eso vende el PPSOE y noticias como esta les da la cuartada. ¿Solo a los votantes de la filian PP? No, los de la filial PSOE ya saben que tendrán el suyo en una o dos legislaciones.
Cuando vemos pelis de policía hay quien le gusta mas el poli bueno y hay quien le gusta mas el poli malo pero la película, la ficción, son y es sobre su "relación".
Y esto hay que recordarlo.
Medio millón de votos perdió el PP tras la guerra de Irak y ¿nos saco eso de participar en guerras estúpidas? No, porque el PSOE gano 3 millones de votos.
"Tras" la crisis el PSOE perdió 4 millón de votos y ¿nos saco eso de la crisis y recortes? No, porque el PP gano medio millón.
Y así hasta el infinito y mas allá.
Hay que quitárselos de en medio a los "dos", y eso no va a solucionar todo milagrosamente, pero es que es la parte del "plan" mas fácil de todas, si no podemos ni siquiera salir del bipartidismo es para llorar.
#4 La cuestión es si lo recordaran? Y noticias como esta, rollo "el PP es peor", bien puede hacer que esos 4 millones se echen para atrás, como en las pasadas elecciones el medio millón que abandonado al PP tras la guerra de Irak se ha echado atrás porque el "PSOE nos llevaba a la ruina"
PPSOE tiene que desaparecer, en conjunto, es el mas pequeño de todos los pasos que hay que dar, por eso es tan triste que aun no se haya hecho con todo el trabajo que nos queda.
#78#77 Ah... que el artículo no miente descaradamente con lo de #65 ... hay que ver como vais algunos por el mundo con anteojeras... como los burritos... arre, arre.
#79#78 Jajaja... No uso lentes, ni de cerca ni de lejos, y mi medio de transporte es publico. No se enoje por las verdades que se publican, guardara en salud.
#80#79 Yo diría que sí las usas, para ver el mundo exclusivamente a tu manera... incluso aunque te presenten pruebas objetivas de lo contrario... hay que ver como sois los sectarios fanáticos.
#82#47 Como se nota que te informas únicamente con lo que refuerza tu ideario.
-La OTAN: "Es lo mejor que le ha pasado al ejercito en siglos". Pues igual si, porque al ejército español no le había pasado nada ni regular desde hacía mucho tiempo, siglos dices. De todos modos, creo que esta cuestión es más bien ideológica, yo creo que lo mejor que le podría pasar al ejército español es desaparecer. Pero imagino que partimos desde distintos puntos vista.
Mi principal objeción a la participación en la OTAN es que nos hace responsables de muchas muertes; y para mí, la profesionalización y modernización del ejército español no las compensa. Pero cada cual tiene su balanza.
-En cuanto a las pensiones:
"No se ha pactado recortar pensiones", "No se han recortado pensiones": Te la doy; me he colado. No han pactado para recortar las pensiones. El PSOE las bajó por su cuenta (con CIU), y el PP las va a bajar sin el apoyo del PSOE. Hay que empezar a recuperar votantes. La gresca es parte de la función.
"El ampliar el periodo es algo bueno":...si el recortar es bueno. Según los profesores Díaz-Giménez y Díaz-Saavedra aumentar la base reguladora hasta los 20 años (la que sirve para calcular la cuantía de las pensiones) reduciría la prestación media un 6%. Si en su lugar se opta por tener en cuenta toda la vida laboral, el recorte sería de otro 10%, y si se retrasa dos años la edad legal de jubilación se estaría hablando de un ajuste equivalente a otro 10% adicional. En total, un 26% que es lo que se recortarían las pensiones si se aprueba la reforma en su formulación más ambiciosa.
Comparados con estos recortes los exiguos incrementos que pretenden vender a los ciudadanos son migajas. Y, además, les permite decir: "el PSOE ha subido mas las pensiones".
-"No ha pactado ningun recorte en Sanidad. Es mas, precisamente lo que quiere hacer el PSOE es pactar que NO se recorte en Sanidad". Después de haber recortado en Sanidad ellos mismos al congelar el sueldo a todos los funcionarios. Es la misma estrategia que con las pensiones; y a hacer de poli bueno.
-"No se ha rechazado la dacción en pago. Esta existe desde la época de Franco". Si, en una vitrina. Y cuando se ha tratado de hacerla efectiva en la práctica han aparecido PP y PSOE para que esto no ocurra; con argumentos como que "las propuestas son anticonstitucionales". Pero tras haber demostrado recientemente, mediante otro pacto PP-PSOE, que la constitución española no es la Piedra Rosetta precisamente, este argumento ha perdido "punch", ¿No te parece?
-De los GAL, Filesa, incremento de impuestos+reducción del gasto público, Patxi, la Ley Sinde...¿Nada que decir?
Yo no te voy a decir que mientas, pero me parece que haces una lectura muy interesada de la realidad.¿No tendrás un puestito en el PSOE o alrededores?
#83#82
-Lo de la OTAN. Es opinable, pero la opinión mayoritaria es la que he expresado.
-NO se bajaron las pensiones por parte del PSOE. Se bajaron las no-minimas que son la gran mayoría. Es bastante dificil encontrar a un pensionista al que le hayan bajado la pensión porque las pensiones altas son raras.
-Lo que dices sobre el periodo no tiene sentido para la gran mayoría. Unos profesores opinaran asi, y yo los he escuchado dicen lo contrario.
-Decir que el PSOE ha subido las pensiones es un hecho demostrado y demostrable mediante numeros. Es lo que tiene las matematicas.
-Bajar los sueldos de los funcionarios no es recortar en Sanidad.
-Los partidos politicos no intervienen en la concesión de prestamos. Un ciudadano para tener un prestamo con la posibilidad de poder devolver la casa solo tenia que pedirlo y pagar el doble de intereses. Y da igual la opinión de los partidos politicos.
¿Sabes porque es anticostitucional? Porque ninguna ley puede ser retroactiva. Y ese precepto no puede ser cambiado sin referendum. Pero claro eso seguro que no lo sabias. Y seguro que tampoco sabes que la UE no permitiría quitar ese precepto. Ademas que cualquier ley retroactiva puede ir al tribunal europeo.
Asi que si, la constitución en su parte importante no puede ser tocado.
Y dale. Si no opino como la masa del 15M o como cojones se quieran llamar ahora es que estoy comprado por el PSOE.
Pues no.
NO estoy, ni he estado en ningun cargo o militancia del PSOE. Nunca he recibido ningun euro de ese partido. Asi que lo siento por tener mi propio pensamiento. Lo siento por pensar por mi mismo. Lo siento por informarme. Lo siento por no aceptar ser una oveja dentro de la manada de los indignados.
Lo siento. Pido perdon.
#85#68 ¿Pero que me cuentas? El PP es corrupción pero con mayúsculas, que (por ejemplo) tenemos a una ministra de sanidad a la que le aparecía un Jaguar en el garaje de casa y no sabía de dónde había salido, o le pagaban la comunión del niño, y ella se limitaba a poner cara de sorprendida ¿ah pero había que pagarla?... ¿Tienes contados los millones del PP y los del PSOE? anda y anda, que yo ya no tengo edad para cuentos.
#87#85 ¿Me estas comparando esos casos con los casos Intelhorce, papel del BOE, fondos reservados, o directora Cruz Roja, de los que se me vienen a la memoria así a vuela pluma, que hubo muchos más, de la época del Felipismo?... pues nada nada, saca la calculadora y vete haciendo cuentas... por cierto, actualiza las cifras con la inflación, y ten en cuenta que esos casos son de saqueo a las arcas públicas directamente, de meter la mano en el cajón... y saca tus propias conclusiones. Yo ya saqué las mías... como he dicho la corrupción se mide en cifras, y hay muchas, pero la cifra de dinero es la más importante... por ejemplo, el caso Gurtel es un caso importante de dinero y mucho más importante en número de titulares... ahora, el caso ERES es un caso de mucho menos titulares, pero la cuantía parece que va a ser mucho mucho mucho más dinero que el caso Gurtel... Mira a ver quien es el que te cuenta cuentos.
#93#92 Las que cualquiera con un mínimo interés (que tú obviamente no tienes) puede consultar en una hemeroteca...
Pero vamos que te voy a pone un ejemplo: Caso Intelhorce... 4.100 millones de pesetas de 1988 en perjuicio para la hacienda pública, con libre disposición de 7.000 millones de pesetas de las arcas públicas por el empresario que descapitalizó la sociedad de forma totalmente irregular... sólo ese caso ya es más grande que el caso Gurtel, y sólo es uno de los muchos que hubo... ah, y reducción de penas a los condenados durante la etapa Zapatero, conviene recordarlo.
#94#93 Ah pero no nos vas a dar sumado lo del PP y lo del PSOE para que veamos todos si el PP es un 20%, un 50% o un 80% más honrado que el PSOE?
Me gustan las hemerotecas, que por cierto tienen enlaces. La Gürtel facturó, a la Generalitat Valenciana no menos de 14 millones de euros, www.publico.es/especiales/tramagurtel
rosamariaartal.com/2012/04/07/entiendes-las-reformas-del-pp/ 
Artículo de la periodista Rosa María Artal qué deberían leer todos los votantes del PP 
#3 La derecha socialista no es lo mismo que la derechona extrema pepera, llevas razón.
Los del PP criticaron hasta la extenuación la improvisación de los gobiernos de zapatero y ahora resulta que ellos hace lo mismo pero jodiendo a casi todos los españoles
Obviamente, los votantes de uno y otro no son lo mismo, ahí están los resultados de las úlimas elecciones. Pero en cuanto a los partidos políticos hace falta un buen separador químico para poder diferenciarlos. Se confunden en la gran diarrea patria.
Eso demuestra la cantidad de gente que vive en un mundo de ilusión y fantasía. Si alguien dice que cuando llegue a la presidencia va a resolver todo, es un mentiroso, pero es que los que le han creído....
Relacionada.
realidadeconomica.es/la-gente-no-sabe-lo-que-implica-realmente-esta-re
c.c. #3 #4
ZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZz
Los más progres de mis amigos, hace cuatro años, ya decían: "no, pero la Seguridad Social no la tocará nadie porque si no este país se levanta entero". Y sí, la "tocarán" y no, no se levantará entero. Se levantará en grupos reducidos en las principales capitales mientras toooodas las provincias del interior (la inmensa mayoría de los españoles) siguen a su bola como si no fuera con ellos, con la papeleta de El Partido bien guardada en el bolsillo esperando a las próximas elecciones.
"la deuda pública que Zapatero contuvo en un 64% (una de las más bajas de la UE)"
"¿Quién está propiciando esto? ¿La “herencia” o el PP?"
"¿Crees que Zapatero ocasionó el crack financiero mundial de 2008?"
La señora intenta defender a Zapatero como puede, pero no cuela (normal siendo redactora de Público por otra parte). Ambos son terribles.
Que te vaya bien, estómago agradecido. Lo bueno que tiene Internet es que los comentarios se quedan grabados a fuego, y luego no puedes esconderte de tus palabras. Ahí tienes mis más de 3 años en menéame para comprobar lo del PP o lo del PSOE que soy.
Vuestras tristes artimañas engañabobos que usábais antes de que existiera Internet están llegando a su fin, precisamente porque Internet tiene memoria.
Y ahora vuelve a soltar la patochada de que quienes estamos hasta las narices del bipartidismo falso impuesto por la CIA durante la transición en forma de PPSOE estamos a sueldo del partido. Venga, que me quiero volver a reir.
Por cierto, los zombies no saben que son zombies.
Disfruta lo votado, o lo no votado. A mí me la pela.
Espero que creas en Dios, porque nos va a gobernar durante cuatro años como mínimo.
Gente que os sorprendeis como el articulista sois lo que no llego a entender yo.
A ver la derecha ha estado alguna vez a favor del trabajador? ha estado alguna vez a favor de la igualdad (jurídica y social) entre las personas? ha creido necesaria la separación entre la iglesia y el estado?
Así que llega el PP y te crees que lo que pone en el programa electoral es la verdad?
Así, claro, mucha gente también se cree la publicidad de los bancos capitalistas que dicen que son tus amigos, ...
vas por la calle y un tipo que sabes que va clavándole puñales a la gente te pide un puñal y como te dice que es para cortar un pastel que ahora te lo devuelve, tu te lo crees????
en serio, perplejito me dejais.
Mi odio hacia PP se marca en escudarse en lo que dejaron los otros; y no contentos con ello, siguen sin acometer reformas que esta en boca de todos (supresión del senado , dado que el congreso al ser una representación de circunscripciones viene a ser lo mismo).. o la eliminación total y complenta de subvenciones a partidos y sindicatos. Además de seguir apoyando despilfarros administrativos y dando davidas a bancos y empresas (lo de la ministra que no ha trabajado en su vida o lo de la ex- empresa del ministro de defensa), a costa de educación y sanidad...
Y sin embargo, los españones no evolucionamos, seguimos atados a patrones de nombres asociando de manera equivocada a psoe=izquierda y pp=derecha... creyendo que no hay otras alternativas políticas
Joder con los peperos, y en su momento psoefanboys que también defendieron las reformas bajo esa misma excusa.
Para los que dentro de unos años:
a) no puedan enviar a sus hijos a la universidad porque cada año son 15000€?
b) mueran porque no pueden extirparse un tumor ya que cuesta 10000€ hacerlo?
c) tienen a sus padres en casa con Alzheimer, con el peligro que ello conlleva, mientras se sale a trabajar de lo que se pueda? (para pagar los estudios y el cáncer entre otras cosas?)
Llámame alarmista si quieres, pero esto es lo que quieren traer. Y si no, date una vuelta por los EEUU...
¿Como financiamos nuestro estado del "bienestar" (atención a parados, SS, pensiones, etc), sin dinero, según comentan?
¿Quien nos presta dinero lo mas barato posible?
¿Como conseguiremos no gastar mas de lo que recaudemos para no tener que pedir mas préstamos?
¿Como podemos atraer inversiones para empezar a disponer de mas puestos de trabajo?
¿Es viable cargarse todas las autonomías para disminuir los costes de gestión del Estado, o hay otra forma de hacerlo?
En fin, yo solo sé que lo que hasta ahora se ha hecho no vale, tiene que ser distinto, ¿Alguna propuesta?, porque solo leo lo que no se debe hacer.
Con la epistemología hemos topado. Si se hablara desde un marco científico podríamos ceñirnos al conocimiento previo para hacer afirmaciones, pero aquí vivimos en la caverna de las opiniones...
-La OTAN: Es lo mejor que le ha pasado al ejercito en siglos. Gracias a eso se ha profesionalizado y modernizado ademas de demostrar que España sabe hacer bien las cosas. En ninguna de nuestras misiones la población se ha quejado al contrario que en otros paises.
-"Multitud de pactos" son tal multitud que son raros de ver y son todo una noticia. Cada vez que pasa abren las noticias precisamente por lo raro que es.
-No se ha pactado recortar pensiones. Al contrario han andado a la gresca.
-No se han recortado pensiones. Es mas el PSOE ha subido mas las pensiones. En el caso del PP solo lo han subido lo minimo legal. Cuando lo hacia el PSOE siempre lo subía por encima del minimo legal.
-No se ha rechazado la dacción en pago. Esta existe desde la época de Franco. Lo que se ha negado es cambiarlo de tal manera que nunca jamas se volvería a dar prestamos. Ademas muchas de las propuestas son anticonstitucionales pues no puede haber leyes retroactivas.
-No ha pactado ningun recorte en Sanidad. Es mas, precisamente lo que quiere hacer el PSOE es pactar que NO se recorte en Sanidad.
-El ampliar el periodo es algo bueno. Mas que nada porque beneficia a mas gente de la que pudiera perjudicar.
Por tanto algunas de las cosas que dices son mentira. Es mas en la realidad ha sucedido al contrario.
El PSOE. Y para entonces llevaba gobernando dos o tres años.
"escribo artículos de opinión en El País y Público"
Yo si quiero pescar un pez no pongo en el anzuelo un papelito firmado o de colores (billetes) que ponga "vale por una lombriz de tierra", si quiero cazar no puedo hacerlo con un papelito idem que ponga vale por una escopeta mas munición, etcétera
Pues la economía funciona así, a base de confianza y promesas de un dinero que se crea de la nada y no es mas que numeros en ordenadores muy seguros o papeles vales como billetes, cheques, etc.
Es eel sistema que hemos elegido el que es una basura, si volvieramos a un patrón como el oro nos iría mejor a nivel global, pero el dinero fiduciario que por naturaleza pierde valor con el tiempo al crearse mas de la nada nos condenamos nosotros mismos a trabajar mas y mas y jamás parar y me gustaría saber como se sostendrá la población mundial cuando la mayoría de la mano de obra la puedan realizar máquinas en manos de unos pocos.
#40 #41
No malgasteis la llemas de los dedos en el teclado. No hay más ciego que el que no quiere ver.
Me reiría si no fuera porque hay practicamente 10 millones de personas que piensan como él y que tienen la papeleta azul preparada ya para las elecciones de dentro de 4 años pase lo que pase. Esos mismos 10 millones que nos van a llevar al desastre.
Sí, yo tampoco entiendo ni entenderé como es que hay tanta gente que no se entera de que lo que están haciendo es usar la crisis para destruir todos nuestros derechos, para reventar todo lo que costó tanto construir, con el único objetivo de beneficiar a los más favorecidos a costa de los pobres.
Conseguirán hacerlo y además lo harán con el propio beneplácito de la víctimas de su ideología.
Los 6 millones que, por su parte, tienen la papeleta roja tampoco es que sean muy distintos.
Comentarios como el tuyo me hacen pensar que igual sería necesario para tener el derecho a votar, aparte de cumplir 18 años, acreditar cierto nivel mínimo de cultura, para saber interpretar cuando un gobierno lo ha hecho bien o a puesto las bases para llevarnos a la ruina.
Y no, no seré yo el que defienda al PSOE y ni muchos menos al nefasto de Zapatero, el cual se vio absolutamente desbordado por la situación.
Si eso fuera verdad al 100% no tendríamos los problemas de deuda y déficit que tenemos.
Esto no fue del PP, fue del PSOE, tanto las pelotas www.elconfidencial.com/cache/2008/12/23/espana_71_guardia_civil_compra como los gases (las fechas de los contratos son de noviembre) www.boe.es/boe/dias/2011/12/31/pdfs/BOE-B-2011-43038.pdf
Al final va caer un voto erronea, por esto y por lo que he comentado antes... pero aquí está, en portada de manipulamela.
#14 Para gilipollas ya estás tú, salvapatrias... cree el ladrón...
#15 Uy sí, #65 sobre todo la luz
Al 90% de los votantes del PP se la suda de canto toda esta mierda. Primero eliges a quién votas y luego defiendes el porqué.
PP y PSOE no son EXACTAMENTE lo mismo, pero nadie duda de que el camino hubiese sido el mismo, de estar Rubalcaba con mayoría absoluta.
Supongo que lo entiendes...
Repasa las hemerotecas, lo que privatizó Aznar fue sólo una porción de lo que privatizó González, eso sí, González dejó al estado con una participación en las empresas más grandes, Telefónica, Endesa... que permitieron dar grandes titulares cuando se terminaron de privatizar... pero unos cargan la fama y otros cardan la lana... y la lana la cardó el PSOE.
No se puede en unas elecciones prometer una cosa, y una vez ganadas las elecciones olvidarse de todo lo que dijeron. ¿Que vivimos en 1984? El PP estaba claro que iba a hacer todo esto y más porque es una deuda histórica que le debe a sus votantes empresarios, la crisis es la excusa que le ponen a sus votantes trabajadores que se lo tragan todo, y así todo su electorado está contento, los demás somos gilipollas por pensar. Es muy cierto eso de que vivir en la ignorancia te hace una persona más feliz.
Todos aquellos que hemos visto reducidos nuestros ingresos debido a la crisis hemos reducido nuestros gastos a nivel personal, un ejemplo en mi caso sería: cenas fuera de casa 80%, viajes 90%, ropa y calzado 70%, caprichos en el súper 70%, cuota gimnasio 100%, móvil 65%, aumento de compra de marcas blancas 60% etc... etc...
Ahora apliquemos esto a un estado...
YO SI ENTIENDO LOS RECORTES
Por favor, no le hagamos el trabajo sucio al PPSOE. La filial PSOE tuvo todo el tiempo del mundo para hacer medidas populistas en la recta final a fin de evitar la mayoría absoluta de la filian PP, si no lo hizo fue porque precisamente esto es lo que quiere el PPSOE, un escenario donde pueden por un lado (PP) hacer todo lo que quieren y por otro lado (PSOE) decir que "no, no, no..." para que el voto no se vaya a otro lado.
Y sus votantes lo saben, pero ellos no compran libertad ni democracia ni nada por el estilo, ellos compran no tener que pensar y eso vende el PPSOE y noticias como esta les da la cuartada. ¿Solo a los votantes de la filian PP? No, los de la filial PSOE ya saben que tendrán el suyo en una o dos legislaciones.
Cuando vemos pelis de policía hay quien le gusta mas el poli bueno y hay quien le gusta mas el poli malo pero la película, la ficción, son y es sobre su "relación".
Y esto hay que recordarlo.
Medio millón de votos perdió el PP tras la guerra de Irak y ¿nos saco eso de participar en guerras estúpidas? No, porque el PSOE gano 3 millones de votos.
"Tras" la crisis el PSOE perdió 4 millón de votos y ¿nos saco eso de la crisis y recortes? No, porque el PP gano medio millón.
Y así hasta el infinito y mas allá.
Hay que quitárselos de en medio a los "dos", y eso no va a solucionar todo milagrosamente, pero es que es la parte del "plan" mas fácil de todas, si no podemos ni siquiera salir del bipartidismo es para llorar.
#4 La cuestión es si lo recordaran? Y noticias como esta, rollo "el PP es peor", bien puede hacer que esos 4 millones se echen para atrás, como en las pasadas elecciones el medio millón que abandonado al PP tras la guerra de Irak se ha echado atrás porque el "PSOE nos llevaba a la ruina"
PPSOE tiene que desaparecer, en conjunto, es el mas pequeño de todos los pasos que hay que dar, por eso es tan triste que aun no se haya hecho con todo el trabajo que nos queda.
-La OTAN: "Es lo mejor que le ha pasado al ejercito en siglos". Pues igual si, porque al ejército español no le había pasado nada ni regular desde hacía mucho tiempo, siglos dices. De todos modos, creo que esta cuestión es más bien ideológica, yo creo que lo mejor que le podría pasar al ejército español es desaparecer. Pero imagino que partimos desde distintos puntos vista.
Mi principal objeción a la participación en la OTAN es que nos hace responsables de muchas muertes; y para mí, la profesionalización y modernización del ejército español no las compensa. Pero cada cual tiene su balanza.
-En cuanto a las pensiones:
"No se ha pactado recortar pensiones", "No se han recortado pensiones": Te la doy; me he colado. No han pactado para recortar las pensiones. El PSOE las bajó por su cuenta (con CIU), y el PP las va a bajar sin el apoyo del PSOE. Hay que empezar a recuperar votantes. La gresca es parte de la función.
"El ampliar el periodo es algo bueno":...si el recortar es bueno. Según los profesores Díaz-Giménez y Díaz-Saavedra aumentar la base reguladora hasta los 20 años (la que sirve para calcular la cuantía de las pensiones) reduciría la prestación media un 6%. Si en su lugar se opta por tener en cuenta toda la vida laboral, el recorte sería de otro 10%, y si se retrasa dos años la edad legal de jubilación se estaría hablando de un ajuste equivalente a otro 10% adicional. En total, un 26% que es lo que se recortarían las pensiones si se aprueba la reforma en su formulación más ambiciosa.
Comparados con estos recortes los exiguos incrementos que pretenden vender a los ciudadanos son migajas. Y, además, les permite decir: "el PSOE ha subido mas las pensiones".
-"No ha pactado ningun recorte en Sanidad. Es mas, precisamente lo que quiere hacer el PSOE es pactar que NO se recorte en Sanidad". Después de haber recortado en Sanidad ellos mismos al congelar el sueldo a todos los funcionarios. Es la misma estrategia que con las pensiones; y a hacer de poli bueno.
-"No se ha rechazado la dacción en pago. Esta existe desde la época de Franco". Si, en una vitrina. Y cuando se ha tratado de hacerla efectiva en la práctica han aparecido PP y PSOE para que esto no ocurra; con argumentos como que "las propuestas son anticonstitucionales". Pero tras haber demostrado recientemente, mediante otro pacto PP-PSOE, que la constitución española no es la Piedra Rosetta precisamente, este argumento ha perdido "punch", ¿No te parece?
-De los GAL, Filesa, incremento de impuestos+reducción del gasto público, Patxi, la Ley Sinde...¿Nada que decir?
Yo no te voy a decir que mientas, pero me parece que haces una lectura muy interesada de la realidad.¿No tendrás un puestito en el PSOE o alrededores?
-Lo de la OTAN. Es opinable, pero la opinión mayoritaria es la que he expresado.
-NO se bajaron las pensiones por parte del PSOE. Se bajaron las no-minimas que son la gran mayoría. Es bastante dificil encontrar a un pensionista al que le hayan bajado la pensión porque las pensiones altas son raras.
-Lo que dices sobre el periodo no tiene sentido para la gran mayoría. Unos profesores opinaran asi, y yo los he escuchado dicen lo contrario.
-Decir que el PSOE ha subido las pensiones es un hecho demostrado y demostrable mediante numeros. Es lo que tiene las matematicas.
-Bajar los sueldos de los funcionarios no es recortar en Sanidad.
-Los partidos politicos no intervienen en la concesión de prestamos. Un ciudadano para tener un prestamo con la posibilidad de poder devolver la casa solo tenia que pedirlo y pagar el doble de intereses. Y da igual la opinión de los partidos politicos.
¿Sabes porque es anticostitucional? Porque ninguna ley puede ser retroactiva. Y ese precepto no puede ser cambiado sin referendum. Pero claro eso seguro que no lo sabias. Y seguro que tampoco sabes que la UE no permitiría quitar ese precepto. Ademas que cualquier ley retroactiva puede ir al tribunal europeo.
Asi que si, la constitución en su parte importante no puede ser tocado.
Y dale. Si no opino como la masa del 15M o como cojones se quieran llamar ahora es que estoy comprado por el PSOE.
Pues no.
NO estoy, ni he estado en ningun cargo o militancia del PSOE. Nunca he recibido ningun euro de ese partido. Asi que lo siento por tener mi propio pensamiento. Lo siento por pensar por mi mismo. Lo siento por informarme. Lo siento por no aceptar ser una oveja dentro de la manada de los indignados.
Lo siento. Pido perdon.
No se ni como podemos vivir ahora que nos han dejado de gobernar
¡Buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
Pero vamos que te voy a pone un ejemplo: Caso Intelhorce... 4.100 millones de pesetas de 1988 en perjuicio para la hacienda pública, con libre disposición de 7.000 millones de pesetas de las arcas públicas por el empresario que descapitalizó la sociedad de forma totalmente irregular... sólo ese caso ya es más grande que el caso Gurtel, y sólo es uno de los muchos que hubo... ah, y reducción de penas a los condenados durante la etapa Zapatero, conviene recordarlo.
Me gustan las hemerotecas, que por cierto tienen enlaces. La Gürtel facturó, a la Generalitat Valenciana no menos de 14 millones de euros, www.publico.es/especiales/tramagurtel
Y cómo bien puedes ver en la wikipedia, es sólamente una de sus ramas. es.wikipedia.org/wiki/Caso_G%C3%BCrtel
De todas formas, supongo que para tí eso es lo de menos, con que nos hayan robado un céntimo menos que el PSOE ya está ¿no es eso?