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Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

"Por favor, tenga en cuenta, que hay una caza de brujas contra nosotros ... así que tenga cuidado con los detalles que revela", comienza Jabir. Tiene razón para estar preocupado, porque él es un ateo en un país donde defender creencias distintas a la musulmana sunita puede acarrear prisión, posiblemente tortura, y una posibilidad teórica de ejecución. Traducción en comentarios
etiquetas: ateísmo, arabia saudi, entrevista
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71comentarios mnm karma: 571
  1. #1   Traducción

    "Por favor, tenga en cuenta, que hay una caza de brujas contra nosotros ... así que tenga cuidado con los detalles que revela", comienza Jabir. Tiene razón para estar preocupado, porque él es un ateo en un país donde defender creencias distintas a la musulmana sunita puede acarrear prisión, posiblemente tortura, y una posibilidad teórica de ejecución.

    Aunque Jabir no es su verdadero nombre, aún desconfía de expresar públicamente sus puntos de vista. Arabia Saudita es un entorno altamente hostil para expresar creencias religiosas no islámicas, por no hablar de ateísmo. De hecho, para muchos sauditas, el ateísmo - mulhad en árabe - es mucho más alarmante que creer en una religión diferente. El ateísmo, como sostienen muchos clérigos en Arabia Saudita, conduce a una vida disoluta, aventuras carnales, conductas inmorales, y en última instancia, a la condenación eterna.

    Los ateos son retratados en los medios oficiales saudíes como una amenaza existencial y de corrupción para la sociedad. Un clérigo incluso habló recientemente de una: "ola de ateísmo que azota el país." Esto es muy poco probable, pero demuestra un temor persistente a los ateos y asegura que ningún saudí exprese esa creencia abiertamente.

    Jabir tiene unos veinte años, y se graduó con éxito en una prestigiosa universidad saudí. Solía ser muy religioso, asistía regularmente a las clases de Corán de su escuela, y no escuchó música hasta su adolescencia. Pero en sus últimos años de la escuela, esto cambió.

    "Me di cuenta que algunas de las enseñanzas religiosas y reglas no tenían sentido. Así que empecé a hacer preguntas acerca de cosas pequeñas, como por qué la música es Haram (prohibido) o por qué las mujeres tienen que cubrirse la cara. Entonces empecé a leer sobre la forma en que los escritos islámicos y Hadith se reunieron ... Yo tenía un grupo de amigos y nos gustaba hablar de los libros en las reuniones habituales... Después de un tiempo llegué a creer que toda la religión no es más que una invención del hombre para luchar contra la realidad e imponer el orden ".

    Citando obras clave de pensadores musulmanes y árabes, así como de autores como Richard Dawkins, Christopher Hitchens y Sam Harris, Jabir explica que la adquisición de estos libros era difícil. A menudo, tenía que pasarlos de contrabando en Arabia.
    "Por lo general obtenía algunas copias de libros en inglés que nadie entendía, pero tuve que cubrir " Dios no es bueno…   » ver todo el comentario
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  2. #2   Teorica dice. Al último que apostato para hacerse cristiano o chiita (no recuerdo) le cortaron la cabeza, y eso que era para ir a otra religion del libro. Si es ateo o budista fijo que lo despellejan con cristales....
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  3. #3   Es deprimente. Me recuerda a "Farenheit 451".
    Mis respetos por "Jabir". Es un auténtico héroe y ojalá, algún día, vea llegar la libertad a su país (aunque lo dudo).
    votos: 18    karma: 168
     *   mataclanes mataclanes
  4. #4   #2 #3 La apostasía del islam para hacerse ateo o abrazar otra religión es uno de los peores pecados que puede cometer un musulmán. Debe ser terrible la situación de este hombre y otros ateos saudíes como él.
    votos: 20    karma: 197
     *   Esteban_Rosador Esteban_Rosador
  5. #5   #1 Increíble entrevista. Hace soñar.

    Jamás pensé qué escucharía eso de ninguna persona nacida en un contexto religioso como es el islamista.

    Bravo, ojalá que muchos como este chaval consigan su sueño del cambio social.
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  6. #6   Arabia Saudí: más o menos lo mismo que Irán, pero no escucharás hablar sobre el tema ni un 10% de lo que se hace con este último.
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  7. #7   #5 Que no te líen, no es cosa del Islam, es cosa de cualquier religión, si les dejas todas y cada una luchan contra el que más miedo tienen, aquellos que hace pensar a su rebaño de ovejas...

    Para muestras un botón.
    www.meneame.net/story/kentucky-ateos-arriesgan-ano-carcel-no-creer-dio
    votos: 11    karma: 101
  8. #8   #7 La apostasía conlleva la pena de muerte en el Islam, y no en otras religiones. No todas las religiones han sido creadas iguales.

    El problema del fundamentalismo islámico se encuentra precisamente en los fundamentos del islam.
    votos: 16    karma: 89
     *   Goedendag Goedendag
  9. #9   #8 LA apostasia o pertenencia a otra religión conllevaba la pena de muerte en España en el siglo 16 así que no me digas que es cosa solo del Islam, es cosa de todas las religiones.
    votos: 18    karma: 166
  10. #10   #9 Bienvenido al siglo XXI.

    En España, la apostasia no conlleva absolutamente nada.

    #7 Lee el comentario 49 de tu muestra.
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  11. #11   #10 y #8 hablando de algún siglo en concreto? si incluso dice "fundamentos del islam" y "no en otras religiones", algunos desde luego se la cojen con papel de fumar con tal de sentirse moralmente superiores. #9 le esta contestando perfectamente al contrario que tu.
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     *   Reversa Reversa
  12. #12   #11 En los fundamentos del cristianismo, hay un mandamiento que es "no matarás". Si hablamos de fundamentos, los del catolicismo no admiten la pena de muerte. Ni por ser ateo ni por nada.
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  13. #13   ¨¨Los ateos son retratados en los medios oficiales saudíes como una amenaza existencial y de corrupción para la sociedad. Un clérigo incluso habló recientemente de una: "ola de ateísmo que azota el país."

    Hostia, mira, lo mismo que dicen en España, yo creia que era un mal endémico el que nos estuvieran los curas dando la chapa.

    PD: #8, #9, en España, durante en XIX era OBLIGATORIO ser cristiano católico y está explícito en algunas de las constituciones, no solo diciendo que "España es católica" sino con el más fuerte: "Los españoles profesan la religión católica". Y no cambió hasta bien avanzado el siglo.
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  14. #14   #8 #13 Franquismo.
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  15. #15   #4 Es lamentable para ateos, cristianos y otros grupos musulmanes minoritarios.

    No sé porque no pueden ser como en India (en este sentido, claro), donde hay variedad religiosa y existe cierta tolerancia hace cientos de años (aunque siempre ha habído conflictos).
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  16. #16   #12 con eso no me dices nada.

    es.wikipedia.org/wiki/Cruz_de_Kurutziaga

    "hechos conocidos como la herejía de Durango y estiman que fue levantado como monumento expiatorio de aquel proceso herético en el que fueron condenadas a muerte cien personas."
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  17. #17   #15 pasa lo mismo en todos los sitios donde hay una religión mayoritaria, en España a mucha gente le molestan (por no decir otra cosa) las mezquitas por ejemplo, la libertad religiosa siempre se pide para la religión propia.
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  18. #18   #16 Vuelves a siglos pasados.

    Estás hablando de fundamentos o estás hablando de acciones? Si estás hablando de fundamentos me remito a mi comentario de #12 . Si estás hablando de acciones, casos como los de Arabia Saudí son del presente, así que mejor no te remitas al siglo XVI para comparar.
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  19. #19   Cierta gente (inyegristas) consideran que defender ideas contrarias a las suyas son un ataque a las suyas y no una defensa de las suyas.
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  20. #20   #17 Lo siento, pero debo discrepar. Sí es cierto que los grupos mayoritarios religiosos, políticos y culturales incluyen o pueden discriminar a gupos minoritarios, pero ello no implica necesariamente matar o encarcelar a los que no comparten sus creencias, ni mucho menos obligarlos a adoptar sus ideas.

    Por ejemplo, en Brazil, Colombia, Italia, EEUU lagran mayoría son cristianos, pero sin embargo la discriminación que existe ahí contra grupos no cristianos es incomparable a la discriminación que existen en los países musulmanes en preno siglo XXI.

    El problema con el Islam es que más que ser un religión, es una ideología y tiene una agenda. Es una ideología similar a la de la URSS, que perseguían a los religiosos para imponer en ateísmo materialista donde el gobierno era dios.
    votos: 12    karma: -43
  21. #21   Cuando necesite pedir un visado para entrar en Arabia Saudi unos dias me preguntaron la religion como dato indispensable. Cuando comente que pondria ateo me comentaron que mejor no lo hiciera, que para los de alli la ofensa era mayor la de ser ateo que ser catolico, por ejemplo. Decian que "al menos crees en algo".
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  22. #22   #6 Es peor que Irán. Aún es más extremista. He conocido bastantes iraníes ateos(obviamente emigrantes) pero ateos.
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     *   llorencs llorencs
  23. #23   #18 ¿quieres que entre en bucle y me implosione el cerebro?

    Si relees el hilo veras que yo ni voy ni vuelo, respondo a los comentarios.
    Si alguien dice "No todas las religiones han sido creadas iguales." y "en los fundamentos del islam." da igual que hablemos de este siglo o de hace 10.

    Los fundamentos son los mismos.

    Un ejemplo
    " El Corán insiste: ´¡No debe existir coacción en cuestiones de fe!´ (2:256). A los musulmanes se les exhorta constantemente a que respeten a judíos y cristianos, los ´pueblos del Libro´, que adoran al mismo Dios (29:46)."

    es.catholic.net/ecumenismoydialogointerreligioso/786/2600/articulo.php

    No te confundas, no defiendo el islam, pero desde luego que los catolicos no son nadie para criticar, si ahora no lo hacen es simplemente porque no pueden.
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  24. #24   #5 Sí, de todos modos Arabia Saudí es uno de los casos más extremos. Creo que no existen más de 3 o 4 paises islámicos donde se apliquen estas penas a los "apostatas". En general en cualquier país musulmán ser ateo está mal visto, pero en algunos como Arabia es un delito que puede ser penado con la muerte.

    Pero si viajáis a Estambul por ejemplo (la Turquía profunda es otra historia), veréis que allí hay gente de todo tipo de creencias, aunque los musulmanes sean mayoría. Yo no hace mucho conocí allí a dos turcos ateos y, aunque eran un poco como ser homosexual en la España de 1980, esto no les causa ningún problema legal. En Túnez pasa algo similar.En estos países los partidos islamistas también son más moderados. Son paises de contrastes. Puedes ver a parejas de la mano por la calle vestidos a lo occidental, con camiseta y pantalones vaqueros, las mujeres inclusive, y dos metros atrás a una mujer tapada hasta los ojos.
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  25. #25   #24 En teoría Turquía es laico. Por lo tanto no debería causarte problemas no tener religión. Y en consecuencia, en teoría Turquía no es comparable a un país islámico.
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  26. #26   #20 no estoy de acuerdo, en EEUU son cristianos pero no son todos católicos por poner un ejemplo. Ademas que en la propia creación del Pais decretaron la libertad religiosa y aún así:

    "Los estadounidenses todavía piensan que es aceptable discriminar a los ateos en formas consideradas fuera de los límites para otros grupos"

    es.wikipedia.org/wiki/Discriminaci%C3%B3n_contra_los_ateos

    Puedes ver mas ejemplos de otros paises en la misma web
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  27. #27   #8 #10 No conlleva pena porque los europeos en general y los españoles en particular se han sacudido del yugo de la religión, no porque el cristianismo sea más misericordioso en ese sentido.

    #20 Es verdad que el islam es una religión militante en su esencia, pero también lo es el cristianismo. Frases como "el que no está conmigo está contra mi", o " el que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado", son justificaciones perfectas para la persecución del incrédulo. La orden de predicar el evangelio es aún más directa, y en ese sentido el cristianismo tiene una agenda no muy diferente a la del islam.
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     *   klam klam
  28. #28   #12 Esa es la teoría. Luego hay muchos cristianos "de boquilla", que reinterpretan los 10 mandamientos a su gusto. O se cumplen, o no se cumplen, o son erróneos. No hay más posibilidades. Aunque también habría que decir que el primer mandamiento choca con el resto, según lo veo yo.
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  29. #29   Allí leer libros ateos o contra lo que dicta el poder establecido es una odisea. Aquí, que están todos al alcance de la mano en bibliotecas, librerías e Internet, sin embargo, igualmente solo unos pocos los leen. La mayoría de la gente rumia lo que le dan, sobre todo si ya lo ha rumiado otro previamente. Todo masticadito, para que entre bien.
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  30. #30   #5

    Ese es el problema. Que mucha gente se ha creido eso de que solo hay ateos en el cristianismo. Y eso perjudica a los propios ateos árabes.
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  31. #31   #15 Hombre, precisamente la India, Un país que se separó en dos por culpa precisamente de la religión y que lleva en guerra por un pedazo de tierra desde entonces no es un buen ejemplo.
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     *   satchafunkilus satchafunkilus
  32. #32   #10

    En españa la apostasia no conllevaba absolutamente nada, que ahora mismo, la apostasía como tal no existe.

    Y para puntualizar del todo, diremos que en españa la apostasía como tal no pinta nada ahora que tenemos una sociedad secularizada, por mucho que la mayoría de la población afirme ser creyente (cosa mas bien falsa).
    No es la religión lo que avanza. Es la sociedad. La religión va detrás a regañadientes.
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  33. #33   #26 Discriminar es una cosa, pero perseguir es otra.

    En efecto, los ateos en algunas partes de EEUU son discriminados, así como algunos grupos cristianos y musulmanes son discriminados en algunas partes de Europa, eso es inevitable (aunque podemos hacer mucho para reducir dicha percepción). Lo evitable es la persecusión.

    #31 Es que hay demasiada gente; son conflictos principalmente demográficos, no religiosos.

    #27 Es verdad que el islam es una religión militante en su esencia, pero también lo es el cristianismo.

    Lo más militante que vemos en el cristianismo fueron las cruzadas, y fueron principalmente para evitar la invasión musulmana de Europa.

    Ahora bien, en efecto, hay una clara distinción entre lo que es ser cristiano y no serlo en esta religión, pero eso no nos da licencia para perseguir a nadie, sino al contrario, el cristiano debe amar al prójimo independientemente de sus creencias y opiniones.

    En el islam, por otro lado, todo el que no es musulman es infiel y merece morir, a menos que se convierta. Son filosofías muy diferentes, aunque ambas tengan como propósito llegar a todo el mundo.

    La orden de predicar el evangelio es aún más directa, y en ese sentido el cristianismo tiene una agenda no muy diferente a la del islam.

    El problema no es que tenga una agenda; todas las ideas tienen una. El problema es cómo se aplica esa agenda y su ámbito; en el cristianismo la agenda llega al plano religioso y espiritual, pero en el islam implica imponer leyes a todos, y tributos extra a los no creyentes.

    El cristianismo predica que, si conocemos la luz de Dios, debemos tratar de mostrárselas a otros para que también la conozcan. Esto no implica imponer nada a nadie, sino que al contrario, Jesús dijo que debemos anunciar la paz y retirarnos de la casa de quienes nos rechazan.
    votos: 7    karma: -35
     *   bonito bonito
  34. #34   #23 9:5 Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces ¡dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso.
    votos: 1    karma: 19
  35. #35   Jabir explica que la adquisición de estos libros era difícil. A menudo, tenía que pasarlos de contrabando en Arabia.
    Vamos, que los que prohíben esos libros son totalmente conscientes de que no llevan razón.
    votos: 0    karma: 7
     *   --322662-- --322662--
  36. #36   #1: Lo vi por Reddit así de pasada, no pensaba que fuera a estar tan bien.
    Gracias por la molestia.
    votos: 2    karma: 40
     *   santino santino
  37. #37   ¿Y Rajoy qué piensa hacer respecto a esto? ¿Cuando va a implantar la misa obligatoria? NO bromeo, en este país ya la hubo.
    votos: 0    karma: 6
     *   Kovaliov Kovaliov
  38. #38   #33 anda que ... "A los musulmanes se les exhorta constantemente a que respeten a judíos y cristianos, los ´pueblos del Libro´, que adoran al mismo Dios (29:46)" lo he puesto en #23, eso que afirmas de "todo el que no es musulman es infiel y merece morir" simplemente te lo inventas, o te vasas en interpretaciones igual que podríamos criticas al cristianismo por es.wikipedia.org/wiki/Fundamentalismo_cristiano , comprenderas que esto no es aplicable al hecho de ser cristiano, ni lo otro al hecho de ser musulman.
    votos: 1    karma: 16
  39. #39   #33 Ya, el cristianismo nunca ha hecho nada malo. Es la religión moralmente superior a las demás porque es la de berdá.

    Te puedo asegurar que la entrada en el renacimiento y en la era de la razón occidental no fué precisamente gracias al ahínco que puso el cristianismo en promover ideas fuera de su doctrina. A Galileo me remito. Normalmente les quemaban en la hoguera si no hacían lo que remarca #34 del Corán.

    Todas las religiones son iguales, buscan perpetuar un sistema de poder sobre la sociedad a través del miedo, la superstición y la autocomplacencia de los fieles.

    Pero no te preocupes, que tal como muestra #7, igual que se avanza se puede retroceder. Aqui hace 40 años, aquí en España la sociedad te estigmatizaba de por vida si osabas mantener tus ideas ateas en público. Asi que no nos des el sermón, que no cuela.

    Y si hablamos de "mística espiritual" el islam tiene un concepto de Dios muchísimo más abstracto y evolucionado que el cristianismo, porque se escribió mucho más tarde. Lee textos sufistas si no me crees.
    votos: 1    karma: 12
     *   Demloc Demloc
  40. #40   #38 Los musulmanes no respetan a la gente del libro desde la Edad Media. El Coran exhorta a a respetar a la gente del libro, pero bo así libros posteriores que son tan aceptados como el Corán.

    Sí, en efecto, es como el fundamentalismo cristiano. Se termina haciendo lo contrario a lo que se cree.

    #39 cristianismo nunca ha hecho nada malo

    De hecho, según el Cristianismo nadie es bueno para Dios.

    Te puedo asegurar que la entrada en el renacimiento y en la era de la razón occidental no fué precisamente gracias al ahínco que puso el cristianismo en promover ideas fuera de su doctrina.

    De hecho, el Renacimiento fue un movimiento promovido por la Iglesia como forma de recuperar la gloria perdida durante el final de la Edad Media, es decir, tras las plagas y enfemedades que afectaron al continente. No sólo fue una era Cristiana, sino que el Cristianismo creció y se expandió al norte y este de Europa durante esta época.

    Y la era de la razón no salió de la nada; muchos sacerdotes católicos apoyaron este movimiento y no por eso se hicieron ateos ni menospreciaron la religión. De hecho, ellos creían que a la Iglesia le iría mejor si esta aceptaba la razón. Un buen ejemplo es, como no, Francis Bacon. Aunue quizá no era católico (no estoy seguro), sí era muy rleigioso y fue el quien sentó las bases para la ciencia occidental.

    Por cierto, a Galileo no lo persiguieron por hereje ni por investigar, sino porque no estaba de acuerdo con el nuevo Papa. ¿Fue justo? No, pero Galileo no fue ningún martir de la Ciencia, ni lo persiguieron por esa razón.
    votos: 6    karma: -2
  41. #41   Gracias a gente así el mundo poco a poco será un lugar mejor.
    votos: 0    karma: 7
  42. #42   #33 " Es que hay demasiada gente; son conflictos principalmente demográficos, no religiosos."

    ¿PERO QUE DICES? si se tuvieron que separar en dos países (India y Pakistan) moviendo a millones de personas de un país a otro según su religión porque se mataban. (Y se siguen matando)
    votos: 2    karma: 25
  43. #43   La historia de Jabir es una prueba evidente de la educación destruye creencias estúpidas. Así que más leer.
    votos: 2    karma: 22
  44. #44   #42 En estos países subdesarrollados la religión es una bandera, más que un sistema espiritual.

    Lo mismo con los deportes: en áfrica hay personas que se han matado por causa de los deportes; pero eso no significa que los deportes son malos.
    votos: 0    karma: 9
  45. #45   Visto lo visto, aquí nos quejamos de vicio. xD xD
    votos: 0    karma: 9
  46. #46   #44 "áfrica hay personas que se han matado por causa de los deportes" en España tambien.

    elpais.com/diario/2003/10/08/deportes/1065564016_850215.html

    El mundo esta lleno de gilipollas, lo de menos para esa gente es la razón por la que lo hacen.
    votos: 0    karma: 7
  47. #47   #44 Pero vamos a ver, ¿No ponías hace unos comentarios de ejemplo a la India por su tolerancia religiosa ?
    ¿Como me vienes ahora con que la culpa es de que son unos fanáticos religiosos por naturaleza? ¿Hay tolerancia religiosa en la India o no la hay?

    "en áfrica hay personas que se han matado por causa de los deportes; pero eso no significa que los deportes son malos."

    Anda, ¿Los deportes no son malos? pues menos mal que me lo has dicho.

    En internet hay personas que dicen gilipolleces, pero eso no significa que internet sea malo.
    votos: 2    karma: 22
     *   satchafunkilus satchafunkilus
  48. #48   #8 Me gustaría saber en que parte del Islam condena a muerte al apóstata. Soy ateo. Esperando...
    votos: 0    karma: 9
  49. #49   #20 En Colombia justamente en este momento hay una cruzada en contra de todo el que se declare no cristiano, sin mencionar las enormes campañas que han desplegado para que no se cree la clínica de la mujer, no aprueben el matrimonio entre personas del mismo sexo, etc. Y ni mencionar la basura de procurador que tenemos, por algo le dicen monseñor. No hables sin conocimiento.

    Y lo que dices en #40 es que la ciencia igual florece a pesar de la religión, no gracias a ella.
    votos: 1    karma: 12
  50. #50   #48 When you meet the unbelievers, strike off their heads; then when you have made wide slaughter among them, carefully tie up the remaining captives.
    -- Holy Qu'ran, Sura xlvii.4

    Y por supuesto, hay más.
    votos: 1    karma: 15
  51. #51   El ateísmo es una religión que debe ser respetada como todas las demás. :troll:
    votos: 0    karma: 9
     *   UsuarioPromedio UsuarioPromedio
  52. #52   #47 Pero vamos a ver, ¿No ponías hace unos comentarios de ejemplo a la India por su tolerancia religiosa ?

    Las cosas no son blancas o negras. Sí oienso que hay tolerancia en India, pero ello no implica que no existan conflictos, lo cual nunca he negado. Sin embargo, en otros países menos poblados hay muchos más conflictos sociales, y es a eso lo que me refiero.
    votos: 0    karma: 9
  53. #53   #52 ¿Mas conflictos que tener que separar a musulmanes e hindúes en dos países para que no se maten?

    Joder, ¿tan difícil te es reconocer que no has usado un buen ejemplo?
    votos: 0    karma: 7
     *   satchafunkilus satchafunkilus
  54. #54   #49 Repito, intolerancia o discriminación no son sinónimos de persecusion, que es a lo que se refiere la noticia.

    Y lo que dices en #40 es que la ciencia igual florece a pesar de la religión, no gracias a ella.


    Eso es una falacia de falso dilema. Las religiones han creado hospitales, escuelas y universidades; por miles de años han cooperado con la ciencia. Es falaz decir que están en conflicto.

    La religión nunca ha estado en contra de la ciencia como un todo, aunque sí en contra de algunas teorías que amenazan sus creencias, lo cual no implica oponerse a la ciencia como un todo. De igual manera, los ecologistas se oponen a la experimentación con animales, no significa que se opongan a la ciencia como un todo.
    votos: 0    karma: 9
     *   bonito bonito
  55. #55   #53 Es que ese ejemplo prueba mi punto: el Islam es una ideología que promueve intolerancia, más allá de una religión. El resto de las religiones en la India conviven en relativa paz.
    votos: 0    karma: 9
  56. #56   #54 El de la falacia eres tú, no han hecho más que crear centros de adoctrinamiento donde se cumplan solo sus preceptos a cabalidad, si ahora muchos más tenemos acceso a la educación y sistemas de salud mejores no fué gracias a que la iglesia se empeñó en que la sociedad mejorara, fué la sociedad la que con sangre les ha obligado a cambiar sus intolerantes puntos de vista.

    Y sí ha estado en contra de la ciencia, solo que contra la verdad no pueden hacer mucho. Lo de los ecologistas es tan absurdo que mejor ni comentarlo.
    votos: 1    karma: 13
  57. #57   #55 Que convivan en relativa paz no me basta. El sistema de castas hindú, reforzado por los siglos por su religión basada en la reencarnación (de la que el cristianismo por cierto renegó ,no se en que concilio exactamente, porque quitaba PODER a la iglesia) es una auténtica aberración. Hasta que no nos libremos de todas las religiones, no serán libres las sociedades.

    Tu podrás hacer el proselitismo que quieras, pero los hechos en la historia están ahí. Que Galileo no fue perseguido por motívos científicos opuestos a la doctrina es de traca.

    En el texto de este artículo se ve bien claro porque la gente no proclamaba su ateísmo a los cuatro vientos durante el renacimiento, venía la inquisición y te daba matarile. Muchos de esos científicos tuvieron que dejar a un lado la doctrina religiosa impuesta para avanzar en sus investigaciones, lo que lógicamente coloca a la religión como un obstáculo al progreso y al desarrollo humano. Siempre lo fué y siempre lo será. Que la iglesia solo se oponga a la ciencia que cuestiona sus cimientos es una perogrullada.
    votos: 1    karma: 15
     *   Demloc Demloc
  58. #58   #40 JAJAJAJAJA
    "...el Renacimiento fue un movimiento promovido por la Iglesia como forma de recuperar la gloria perdida durante el final de la Edad Media...""
    JAJAJAJAJA

    Menudo chiste más bueno.... menuda troleada te has tirado macho JAJAJAjajaja
    Pedazo trol estás echo.
    votos: 1    karma: 16
  59. #59   Oh Arabia Saudita, ese país con un reinado tan democrático y apacible, tan amigable con los Estados Unidos, que sólo es aliado de países así de justos y donde los derechos humanos son tan respetados.
    votos: 1    karma: 18
  60. #60   #48
    En el coran:
    Qur'an (4:89)
    Qur'an (9:11-12)
    Qur'an(2:217)
    Qur'an(9:73-74
    Qur'an(88:21)
    Qur'an(5:54)
    Qur'an(9:66)

    En los Hadith:
    Bukhari (52:260)
    Bukhari (83:37)
    Bukhari (84:57)
    Bukhari (89:271)
    Bukhari (84:64-65)
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    Ademas existe consenso en las cuatro escuelas de jurisprudencia Sunni, así como en los juristas clásicos chiitas, en que los apostatas del islam deben ser ejecutados.
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  61. #61   **
    #12 #11 En los fundamentos del cristianismo, hay un mandamiento que es "no matarás".
    **

    Y en el Islam que tiene los 10 mandamientos y es una extensión del judaismo y cristianismo con menos agresividad justificada en la letra que estas. En el antiguo testamento está el "no matarás" y un poco más allá el "no dejarás con vida a la hechicera" o "el que se acueste con hombre como se hace con mujer será muerto". POr eso se usaba la lapidación así que nadie concreto mataba y se cumplía el no matarás individual, mataban todos y todos eran necesarios

    No te..

    Y el dejar el ISlam es un país como Francia no supone la pena de muerte lo supone en Arabia porque es cuando la religión, se a la que sea, es la que legisla las leyes de la sociedad y tiene poder en el estado y hay, por tanto, teocracia. Por eso se ha de ir a comparar las teocracias cristianas pasadas con teocracias islámicas actuales porque es esa la comparación justa ya que la teocracía cristiana como tal en la actualidad es el vaticano bien dependiente de infinidad de otros estados en los que tiene intereses.
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  62. #62   #1 "Me di cuenta que algunas de las enseñanzas religiosas y reglas no tenían sentido. Así que empecé a hacer preguntas acerca de cosas pequeñas" Hacerse pequeñas preguntas, osea, pensar, el primer paso para abandonar la religión...
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  63. #63   #57 Muchos de esos científicos tuvieron que dejar a un lado la doctrina religiosa impuesta para avanzar en sus investigaciones,

    Sí y no. Es cierto que muchos científicos no podían declararse abiertamente ateos... Pero lo lógico sería que, en esos casos, no escribieran sobre teología ni participaden en la religión organizadas, por ejemplo.

    El hecho es que Kepler, Newton y Galileo no eran simples creyentes, sino que participaban en la religión organizada y hasta la promovían. Newton escribió sobre teología, Galileo tuvo una hija monja, y Kepler admitía abiertamente que su religión lo motivó a investigar las leyes que gobernaban las órbitas de los planetas; y vaya que lo logró.

    lo que lógicamente coloca a la religión como un obstáculo al progreso y al desarrollo humano. Siempre lo fué y siempre lo será. Que la iglesia solo se oponga a la ciencia que cuestiona sus cimientos es una perogrullada.

    Esa falsa creencia está basada en una falacia de falso dilema que se estableció en la Ilustración. Esto no tiene sentido, ya que si la Iglesia se opusiera a todo el progreso ya habría desaparecido. En efecto, son conservadores en muchos aspectos, pero ser consevador es muy diferente a ser oscurantista. ser conservador es incluso beneficioso para su existencia; no así lo oponerse al progreso.

    El hecho es que la Iglesia ha aportado mucho al progreso humano más de lo que pudiera haber afectado. Hospitales, orfanatos, escuelas, universidades... Ha hecho infinitamente más que los que tanto la critican (y que conste que no soy católico). Y hablando de oponerse al progreso, ten en cuenta la URSS, Corea del Norte y Camboya... Países antiteístas y ateos que no necesariamente promovieron el progso y la razón..siemre ha sido así cuando un país adopta el ateísmo de estado (diferente al secularismo).

    El ateísmo moderno nació cuando asumíamos que el Universo siempre había existido, y por tanto ningún Dios era necesario. Resulta ser que el universo sí empezó a existir, sabemos que necesita de una Causa, y hoy día el teísmo es más plausible que nunca antes... desde un punto de vista científico; por eso la religión no ha desaparecido.

    #58 El Renacimiento no fue sólo un movimiento intelectual, sino también religioso. Su cuna fue en Florencia, una ciudad muy católica, y este movimiento se reflejó también en el mismo Vaticano.
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  64. #64   **
    Kepler admitía abiertamente que su religión lo motivó a investigar las leyes que gobernaban las órbitas de los planetas;
    *
    y vaya que lo frenaron años o le crearon problemas familiares como con su madre etc..

    *
    Newton escribió sobre teología,
    *

    Y alquimia y se dedicó a buscar ladrones y cosillas así también

    Pero la máquina entre la máquina de Anticitera (máquina del todo de la época nada de oopart ni gilipolleces) hasta su sucesor lógico el reloj de De’Dondi hay 1.400 años de por medio. Por el celo dela Iglesia, eso sí. Pero por destruir e conocimiento e impulsarlo cuando le dió proque era quien tenía el dinero y había escondido el acceso a ese conocimiento quedádoselo para sí no porque de natural lo fomentara sino todo lo contrario. Y sin el Islaam y personas como Averroes (que fue encima juzgado) desde luego que el el seno del cristianismo no hubiera renacido el clasicismo que se había cuidado de hacer desaparecer)

    jué
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  65. #65   #18 En el siglo XXI, no hay trasfondo religioso alguno, ni mucho menos implicación de cristianos en asesinato alguno en Sudán, Uganda, Irlanda del Norte, Tripura, la Federación Rusa o Somalia. Tampoco en el conflicto serbo-croata-bosnio, ni en Líbano o Sudáfrica. Tampoco hay inspiración de ninguna secta cristiana en filántropos como Jorge Bush, Blas Piñar (aún vive y lo reverencian, sí) o en el señor Breivik. Los cristianos son gente de puta madre, la mar de tolerantes y que nunca se meten en política, mucho menos a legislar en contra de sus opositores o sus competidores. Nunca ha salido nadie mal parado en sus acciones provida. No ponen bombas en camerinos en España ni llegan a las manos. Respetan el "no matarás" tanto o más que judíos y musulmanes y nunca empuñan armas. "Antes morir que pecar, pero que Viva Cristo Rey en el Siglo XXI". Amén.
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     *   Crisoldemierda Crisoldemierda
  66. #66   #33 "Lo más militante que vemos en el cristianismo fueron las cruzadas, y fueron principalmente para evitar la invasión musulmana de Europa. "

    Yo creo que fue una invasión para hacerse con el santo grial y secretos de alquimia, etc, etc. Que encontraran lo que buscaban o no, ahí ya no voy a entrar, pero fueron buscando "tesoros", eso lo tengo bastante claro.
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  67. #67   #66 Sí y no. Tanto musulmanes como cristianos trataron de controlar Jerusalén; sin embargo algunas cruzadas fueron para defender Europa.
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  68. #68   #63 Fue un movimiento ARTÍSTICO-arquitectónico principalmente, pero la razón de que comenzara la revolución científica (si es de ese el aspecto del renacimiento en que te quieres centrar) fue totalmente CONTRA la Iglesia Católica, que era la más dogmática, Newton, si, creía en Dios, pero no aceptaba que un cura le diera lecciones y era PROTESTANTE, los católicos más avanzados de la época.... O lo que es lo mismo, una iglesia creada por un rey para saltarse las "leyes de Dios" y hacer lo que quería con su matrimonio....

    Vamos pero solo te contesto porque me pareció demasiado dura mi respuesta del otro día (la verdad, fue lo que me salió, pero trolee tu comentario)

    El decir que fue un tema religioso porque aceptaron las obras de arte y arquitectura me parece ridículo, el renacimiento fue un regreso a la sociedad griega pre-cristiana, a el hombre como centro de las discursiones, no Dios eso NI DE COÑA le gustó a la iglesia, por mucho que les gustase el modelo del universo de Platón en contra-posición con los avances científicos.

    Por otro lado y para terminar, lo que ocurrió en la Europa del renacimiento fue una paulatina pérdida de poder por parte de una organización (la Iglesia Católica) que había monopolizado la moral, modificado las leyes y controlado a la población europea por 1000 años y argumentar que a cualquier organización con poder fomenta la pérdida de dicho poder es signo de que, o no lo has pensado bien o no eres racional.
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  69. #69   #13 "En los fundamentos del cristianismo, hay un mandamiento que es "no matarás". Si hablamos de fundamentos, los del catolicismo no admiten la pena de muerte. Ni por ser ateo ni por nada. "

    El catolicismo no mata, lo hace el brazo secular... que curiosamente esta bendecido pro el brazo religioso. Y asi hasta hace bien poco, con la abolicion de la Inquisicion, substituida por la Milicia Nacional, origen de la Guardia Civil. Creo que fue Priciliano el primer hereje que murio a manos de la ICAR, la cual no tenia pena de mmuerte, segun usted. Pero ya le digo: ellos jamas mataban, mataba el brazo secular.

    Como todas las religiones, supongo, una cosa es su origen y otra cuando se dogmatiza o se compila 60 años despues de la muerte de su profeta (posiblemente solo sea una figura necesaria, pero mitica, una humanizacion para encubrir un mero proceso), para crear un cuerpo organizado y claro de la fe. Siendo en su origen, como el cristianismo, una fe difusa, llena de matices, de versiones, de visiones, el islam era una cosa en su origen y cuando es presentado ya compilado, casi un siglo despues, es otra bien distinta. De tolerancia y misericordia sin clero, donde existia la ijtijad: el libre pensamiento, la libre interpretacion, algunos -el poder-, prefirieron quedarse con su version impositiva, dogmatica, dura.

    historia.forogratis.es
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     *   Ann Ann
  70. #70   #69 Creo que le contesatabas a #61
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  71. #71   **
    La religión nunca ha estado en contra de la ciencia como un todo, a
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    La de estupideces que se llegan a leer ¡madre mía!

    Solo recuerdo una de las infinidad de anécdotas habituales.

    En 1612 El padre Lorini (dominico) acusa a Galileo Galilei de defender la teoría copernicana, contraria a las Escrituras, y el arte diabólico de las matemáticas ( tal como suena pero dice "un tal Ipernico, o como se llame" para referirse a Copérnico y así, teniendo mucho cuidado con problemas legales de acusaciones de difamación, je -siempre las gastan igual-) no es un clérigo ignorante sino que Lorini forma parte de un grupo muy poderoso denominado la "Liga" al que pertenecen el cardenal Boscalia, G. Coresio, F. Sizi, A. Magini y L. delle Colombe -el jefazo-

    Y esa siempre ha sido por suerte o desgracia la regla general y lo demás pequeñas anécdotas no la generalidad. Sino ahora mismo estaríamos viajando entre las estrellas
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menéame