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#5:
En 'el jardín de las Delicias' de El Bosco sale este elefante. Difícil de creer tal precisión sin haber visto nunca ninguno.
#50:
#48 Incluso la más nímia anécdota (como la del artículo) sirve comprobar la evolución humana. Asumimos como normal el conocimiento global que tenemos actualmente, y no nos paramos a pensar en que, no hace tanto tiempo, la gente sólo conocía aquello que tenía a 20km a la redonda. La mayoría de ellos no vieron lugares, plantas y animales exóticos, personas de otra raza, o incluso el mar.
Artículos como este nos permiten tomar el foco del pasado.
Artículos como este nos permiten tomar el foco del pasado.
#51:
#7 Anibal... #21
En el coliseo romano se mataban de forma rutinaria leones, tigres, elefantes, rinocerontes, hipopótamos y putas manadas enteras de gacelas.
De forma rutinaria durante varios siglos trasladaban animales desde India o África solo para ser matados por espectáculo.
Vamos, que el mérito de de Anibal fue cruzar con elefantes por vía terrestre más que el haber traído elefantes.
¿Cómo hacían para trasladar hipopótamos vivos cruzando el mediterráneo?
Pues a palos.
Lo curioso es que tras la caída del imperio romano tardamos casi diez siglos en volver a tener un hipopótamo en europa, e incluso hoy día parece una proeza técnica digna de un documental chusqero de la tele.
Que sí, que ahora me iréis encontrando excepciones y menciones a cebras, jirafas, rinocerontes y hasta osos polares si quereis.
Pero eso seguirán siendo caprichos de reyes mientras que en roma movieron cientos y miles de animales solo para matarlos en unas pocas horas.
#39 En general se supone que europa estaba plaga de lobos, linces, osos y todo tipo de fauna que poblaba los bosques; leones también pero no sé dónde sí y dónde no. Todo eso se fue al carajo con la expansión romana y con las grandes talas de la edad medieval y moderna.
#6 Los autores que habían tenido acceso a pinturas de origen musulmán (africano o asiatico) literalmente copiaban los modelos de elefantes que veían en obras islámicas y choca mucho como dos autores cristianos pueden pintar elefantes tan diferentes según en qué se basen.
Cosas como lo de representarlos siempre con torres encima son fruto de la copia más que de la interpretación.
En el coliseo romano se mataban de forma rutinaria leones, tigres, elefantes, rinocerontes, hipopótamos y putas manadas enteras de gacelas.
De forma rutinaria durante varios siglos trasladaban animales desde India o África solo para ser matados por espectáculo.
Vamos, que el mérito de de Anibal fue cruzar con elefantes por vía terrestre más que el haber traído elefantes.
¿Cómo hacían para trasladar hipopótamos vivos cruzando el mediterráneo?
Pues a palos.
Lo curioso es que tras la caída del imperio romano tardamos casi diez siglos en volver a tener un hipopótamo en europa, e incluso hoy día parece una proeza técnica digna de un documental chusqero de la tele.
Que sí, que ahora me iréis encontrando excepciones y menciones a cebras, jirafas, rinocerontes y hasta osos polares si quereis.
Pero eso seguirán siendo caprichos de reyes mientras que en roma movieron cientos y miles de animales solo para matarlos en unas pocas horas.
#39 En general se supone que europa estaba plaga de lobos, linces, osos y todo tipo de fauna que poblaba los bosques; leones también pero no sé dónde sí y dónde no. Todo eso se fue al carajo con la expansión romana y con las grandes talas de la edad medieval y moderna.
#6 Los autores que habían tenido acceso a pinturas de origen musulmán (africano o asiatico) literalmente copiaban los modelos de elefantes que veían en obras islámicas y choca mucho como dos autores cristianos pueden pintar elefantes tan diferentes según en qué se basen.
Cosas como lo de representarlos siempre con torres encima son fruto de la copia más que de la interpretación.
#7:
Joder, pero si Anibal se plantó ya en la época de los romanos con un par de elefantes en Italia. Y no fueron mas porque el resto los perdió por el camino. Que no hayan elefantes en la península ibérica es un milagro...
#14:
Me recuerda a aquella noticia mítica de un pobre tigre para disecar que llegó hecho unos zorros y el taxidermista de turno tuvo que hacer la figura también a base de dibujos y mucha imaginación
#46:
#43 Me contesto a mí mismo. Los elefantes son: "PENUNGULADOS (es decir, Seudoungulados o casi Ungulados)"
http://losungulados.blogspot.com.es/
http://losungulados.blogspot.com.es/
Comentarios
En 'el jardín de las Delicias' de El Bosco sale este elefante. Difícil de creer tal precisión sin haber visto nunca ninguno.
#5 interesante, apúntate una,
pero pudo copiarlo de un muy buen dibujo de alguien que si lo vio.
#7 Anibal... #21
En el coliseo romano se mataban de forma rutinaria leones, tigres, elefantes, rinocerontes, hipopótamos y putas manadas enteras de gacelas.
De forma rutinaria durante varios siglos trasladaban animales desde India o África solo para ser matados por espectáculo.
Vamos, que el mérito de de Anibal fue cruzar con elefantes por vía terrestre más que el haber traído elefantes.
¿Cómo hacían para trasladar hipopótamos vivos cruzando el mediterráneo?
Pues a palos.
Lo curioso es que tras la caída del imperio romano tardamos casi diez siglos en volver a tener un hipopótamo en europa, e incluso hoy día parece una proeza técnica digna de un documental chusqero de la tele.
Que sí, que ahora me iréis encontrando excepciones y menciones a cebras, jirafas, rinocerontes y hasta osos polares si quereis.
Pero eso seguirán siendo caprichos de reyes mientras que en roma movieron cientos y miles de animales solo para matarlos en unas pocas horas.
#39 En general se supone que europa estaba plaga de lobos, linces, osos y todo tipo de fauna que poblaba los bosques; leones también pero no sé dónde sí y dónde no. Todo eso se fue al carajo con la expansión romana y con las grandes talas de la edad medieval y moderna.
#6 Los autores que habían tenido acceso a pinturas de origen musulmán (africano o asiatico) literalmente copiaban los modelos de elefantes que veían en obras islámicas y choca mucho como dos autores cristianos pueden pintar elefantes tan diferentes según en qué se basen.
Cosas como lo de representarlos siempre con torres encima son fruto de la copia más que de la interpretación.
#54 goto #51 .
#51 Los romanos tenían hasta calefacción! https://es.wikipedia.org/wiki/Hipocausto
La historia de la caida del imperio romano, que la sociedad puede involucionar y caer en la barbarie si no se hacen bien las cosas, es algo que todos deberíamos tener presente...
#60 Tenían hasta piscinas climatizadas dentro de barcos...
#61 ¿Seguro?
#63 Fueron unos barcos de lujo hechos por Nerón, en ellos (en los barcos) había templos de mármol, autómatas, árboles frutales y piscina.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nemi_ships#Technology
#64 Alucinante!
#5 Pues no vi yo muchos elefantes blancos por ahí.
#18 Al secarse el barro donde se revuelcan sí se ven blancos, o gris muy claro.
http://es.123rf.com/photo_24042673_elefantes-en-un-pozo-de-agua-en-etosha-namibia-nacional-parque-cubierto-de-barro-blanco.html
#18 https://es.wikipedia.org/wiki/Elefante_blanco
#5 ¿y porque no podía haber visto ninguno? En el medievo ya había casas de fieras y cosas así
#37 En el medievo ya había casas de fieras y cosas así Eso contradice frontalmente el titular de este meneo. Las "casas de fieras" son cosa más bien del S.XIX
#5 se lo dibujaron antes...XD...
PD: Y los pintores de la India no tienen nada que decir?
#5 Creo que aquí caemos un poco en esa falacia de suponer que la gente antigua es poco menos que estúpida, sólo porque tecnológicamente estaban peor que nosotros.
La gente ha sabido dibujar desde siempre, y con que alguien que hubiera visto un elefante y tuviera un poco de mano con el tema le hiciese un par de bocetos al pintor, ya se podría dibujar de forma bastante fiel a la realidad.
#76 Yo no he dicho nada de eso, me he limitado a decir que esa pintura desmiente lo que dice el titular.
#5 El Bosco ya es del siglo XV, seguramente ya había más gente que había viajado y más información.
#5 El Bosco es MUY posterior a la época que aparentan estas miniaturas. De hecho vivió cuando los portugueses navegaban África y los Españoles América, así que tuvo más oportunidades de haber visto alguno o la reproducción de otro artista.
oyoyoy
#2 y así nacieron los gallifantes amigos.
#2 ¿Quién es ese amigo ideal? Bing Bong, Bing Bong, Su cohete te hace disfrutar Bing Bong, Bing Bong, Quién en todo es especial y con su canto lo dirá.
#48 Incluso la más nímia anécdota (como la del artículo) sirve comprobar la evolución humana. Asumimos como normal el conocimiento global que tenemos actualmente, y no nos paramos a pensar en que, no hace tanto tiempo, la gente sólo conocía aquello que tenía a 20km a la redonda. La mayoría de ellos no vieron lugares, plantas y animales exóticos, personas de otra raza, o incluso el mar.
Artículos como este nos permiten tomar el foco del pasado.
Joder, pero si Anibal se plantó ya en la época de los romanos con un par de elefantes en Italia. Y no fueron mas porque el resto los perdió por el camino. Que no hayan elefantes en la península ibérica es un milagro...
#7 Lo que pasa es que no rularon los selfies, o no estaban los pintores agregaos pa que les llegaran.
#7 En la Torre de Londres contaban que allí tuvieron leones, elefantes, jirafas y otros animales hace 800 años. Era una muestra de poder tener animales tan exóticos.
http://www.hrp.org.uk/tower-of-london/visit-us/top-things-to-see-and-do/royal-beasts/sights-and-stories/tragic-and-surprising-stories/#gs.3PLYYB4
#7 Aníbal era un fuera de serie.
#28 Sí. Le salían bien los planes y le encantaba.
#7 hasta hace 2000 años en grecía había leones
Me recuerda a aquella noticia mítica de un pobre tigre para disecar que llegó hecho unos zorros y el taxidermista de turno tuvo que hacer la figura también a base de dibujos y mucha imaginación
#14 De los creadores de...
#23 Te rieh?
#24 ¿Yo? ¡Qué va!
#26 pues que no me entere yo!
#14 ¿No hubo un usuario de meneame cuyo nick era "nosoyfeoestoymaldisecado" o algo así todo junto y que tenía al pobre bicho éste de avatar?
#14 el Ecce Homo de los animales.
#14 Nope!
Que mal describían los viajeros.
Me pregunto de que otras cosas sabemos de su existencia en la actualidad solo por "descripciones"
#12 La religión
.
#12 La democracia.
#12 Las inglesas guapas.
#12 Por eso los hentais japoneses son tan raros.
#12 un país comunista próspero
Algo parecido hizo Durero...y fue espectacular.. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/D%C3%BCrer_-_Rhinoceros.jpg
#41 Un video enfocado a esta obra
Siempre es interesante ver estos dibujos medievales, curioso pues en edades antiguas sabian como era un elefante. Se han visto articulos dedicados a esto ya en Menéame como este Cómo dibuja un elefante alguien que jamás lo ha visto
Cómo dibuja un elefante alguien que jamás lo ha vi...
elpais.comPara el que quiera ver mas dibujos medievales de elefantes: http://www.larsdatter.com/elephants.htm
Y estoy seguro que este diagrama evolutivo del dibujo del elefante ya lo habiamos visto:
http://www.uliwestphal.de/elephas-anthropogenus/index.html
Pero para el que no aqui lo dejo, es muy interesante.
#55 Es buenísimo, deberías menearlo.
#62 La verdad es que es un gran trabajo, si alguien no se ha dado cuenta haciendo click sobre cada dibujo se ve este mas grande y de ahi se puede ir al dibujo original (los cuales merecen mucho la pena)
#62 Lo he enviado, siempre puede haber alguien al que le interese y no se fije en mi comentario (porque dudo que tenga mucho éxito, me imagino que la tacharan de duplicada o incluso cansina)
#62 Ja! Ya tengo el primer duplicado. E incluso una acusacion por poner el titulo original en latin.
En el Horniman Museum en London hay un cuadro de un pintor que dibujó un canguro, sólo por descripciones, ya que no se había visto uno en vivo en Inglaterra.
http://horniman.ac.uk/media/w650h650/exhibition_banner/cookandkangaroo.jpg
#33 Hombre, mal del todo no le salió, aunque parece una rata gigante y contrahecha.
Veo que ningún viajero supo describir las patas del elefante y que doblan las rodillas hacia adelante como los humanos.
#16 Si no me equivoco, eso que llamas "rodillas" y que se dobla hacia atrás en realidad es el "tobillo" del animal.
#32 Bueno, ya. Conozco perfectamente las diferencias entre plantígrados y digitígrados. Pero en el caso del elefante, su "rodilla" de las patas traseras es igual a la nuestra. Su "tobillo" delantero se dobla también hacia adelante, pero no me refería a eso. En las pinturas ponen al elefante como si fuera un digitígrado con la articulación trasera "a media pata", doblándose hacia atrás. Aunque la verdad, el elefante no sé cómo se clasifica, porque tampoco es un plantígrado. Más bien parece "único en su especie".
#43 Me contesto a mí mismo. Los elefantes son: "PENUNGULADOS (es decir, Seudoungulados o casi Ungulados)"
http://losungulados.blogspot.com.es/
http://i.imgur.com/qyPb6o0.jpg
#0 "Edad Media" con mayúscula más bonito.
Ahora entiendo de dónde salieron los gallifantes
#3 Gallipato (Pleurodeles waltl), gallipato ibérico.
me recordo al mamut lanudo y su joroba, como hay pinturas rupestres de mamut se pudo saber de la joroba que llevan ya que el hombre de la antiguedad de no haber hecho estas representaciones con los huesos actuales no se hubiese podido saber ese detalle, muy parecido con lo que pasa con el color de los dinosaurios, algo que se desconoce.
lo mismo sucedio con los dibujos de la esfige: ¿Serías capaz de reconocer la Esfinge en estas ilustraciones?
¿Serías capaz de reconocer la Esfinge en estas ilu...
sentadoenlatrebede.blogspot.com#8 pero mamuts se han encontrado con piel y carne en el permafrost, tal vez eso fuera al principio antes de que salieran a la luz estos descubrimientos en Siberiano. Otra cosa son los dinos.
El elefante de la cuarta fotografía está triste
Con lo facil que hubiese sido abrir Google imágenes.
Pues con los leones sucedia algo parecido, solo hay que buscar representaciones de San Jeronimo para ver unos cuantos (este santo suele aparecer acompañado de uno):
http://reproarte.com/images/stories/virtuemart/product/cranach_lucas_d_a/0305-0071_buessender_hl-hieronymus.jpg
Yo me lo imagino de otra forma .
- y como dices que son eso elefantes?
-pues tiene la cabeza como una polls con orejas color grisáceo....
.
Qué cojones de artículo es este?
Ya lo pongo yo
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Elephant_and_Castle_%28Fresco_in_San_Baudelio%2C_Spain%29.jpg
juglarwave
Algunos parecen bastante correctos.
Me lo imagino así:
- Un animal con orejas enormes, superlativas!!
- El Príncipe Carlos dices??
#1 Jaimito Borromeo, eres tú?
En una gárgola o quimera de la catedral de Barcelona había también un supuesto bicho que no se parece en nada, ¿no? ¿No era también un elefante?
Muy bueno, a portada
Recuerdo ver en Japón en un templo elefantes pintados sin que el pintor hubiese visto ninguno
O eso o que no tenían ni puta idea de pintar un elefante
Esto, ¿qué interés tiene?.
Vamos, me pregunto.
#9 ninguno. No he visto a Pablo Iglesias por ninguna parte
#9 Se llama historia. Sirve para explicar el pasado, y a su vez permite comprender el presente
#38 No, la evolución de la economía, de las formas de gobierno, el análisis de las estructuras sociales, de la evolución de la arqueología o de otras ciencias auxiliares, los cambios de mentalidad... se llaman historia, esto es solo una chorrada y no sirve para nada, mucho menos para comprender el presente. O al menos algo relevante del presente. Pero vamos, yo rara vez voto negativo, solo me interrogaba.
#38 excepto si tiene que ver con Franco. En ese caso mejor desterrar toda evidencia material, no vaya a ser que alguien revise la historia oficial
#9 #38 a mi un meneo similar que contaba cómo se había ido viendo la Esfinge desde Europa me hizo reflexionar hondamente sobre la historia, el universo y todo lo demás: http://etiopica.blogspot.com.es/2011/11/como-se-pronuncia-nefertiti.html