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#17:
#1 1) Rusia me parece evidente. Hace meses dijeron que ya la tenían lista y ni la han aplicado a su población.
2) Además, tanto en el caso de China, como en el de Rusia tampoco han seguido el proceso de certificación en Europa. Si ya el proceso de certificación "acelerado" de la Agencia Europea del Medicamente puede crear sus dudas, ni te digo un proceso que ni se sabe. En Europa hay un camino para quien quiera vender. No lo han seguido. Es por lo mismo que no se venden coches chinos en Europa cuando en otras partes del mundo son líderes, porque no siguen la norma. Y crea dudas, porque las normas de Europa suelen ser las más estrictas. Incluso en este caso.
3) Estratégicos. Para que vas a comprar una vacuna rusa si dos de las tres vacunas de las que se está hablando se han diseñado en Europa.
#2 ¿Dónde están los datos de la rusa?
2) Además, tanto en el caso de China, como en el de Rusia tampoco han seguido el proceso de certificación en Europa. Si ya el proceso de certificación "acelerado" de la Agencia Europea del Medicamente puede crear sus dudas, ni te digo un proceso que ni se sabe. En Europa hay un camino para quien quiera vender. No lo han seguido. Es por lo mismo que no se venden coches chinos en Europa cuando en otras partes del mundo son líderes, porque no siguen la norma. Y crea dudas, porque las normas de Europa suelen ser las más estrictas. Incluso en este caso.
3) Estratégicos. Para que vas a comprar una vacuna rusa si dos de las tres vacunas de las que se está hablando se han diseñado en Europa.
#2 ¿Dónde están los datos de la rusa?
#1:
Y que pasa con la China y la Rusa?
Por qué las ignoramos tanto?
Por qué las ignoramos tanto?
#76:
#68 ¿hablas de los productos electrónicos baratos? Ya puestos habla de ese teléfono de Apple, Xiaomi, Lenovo, Asus, Huawei.. etc que son fabricados y vendidos en España, ¿sabes de algún producto de tecnología fabricado en Europa o Estados Unidos? ¿Sabes quién ha ganado la carrera del 5G para las comunicaciones? Pues eso, no contemos las historias a medias para vender nuestras ideas..
#13:
#1 Porque unas pasan los cribados y criterios europeos y las otras tenemos que creernos lo que nos dicen. Me encantaria que fueran efectivas y que estuvieran disponibles ahora mismo, pero si con las europeas/americanas ya hay reticencias por haberse desarrollado en tan corto periodo de tiempo como nos vamos a fiar de las rusas o chinas, paises que no se de amplia transparencia? Ojo, que no estoy diciendo que las de aqui sean la panacea de la transparencia, pero por lo menos no se han saltado pasos, se han parado las investigaciones al encontrar contraindicaciones, se han probado en decenas de miles de personas antes de asegurar nada...
#58:
#17 La vacuna china se la han puesto ya a millones de chinos.
https://www.20minutos.es/noticia/4482204/0/millon-chinos-vacuna-covid-19/
La rusa ya es obligatoria en Marruecos.
https://www.lavanguardia.com/internacional/20201109/49371677928/mohamed-vi-ordena-vacunacion-masiva-frenar-propagacion-pandemia-marruecos.html
https://www.20minutos.es/noticia/4482204/0/millon-chinos-vacuna-covid-19/
La rusa ya es obligatoria en Marruecos.
https://www.lavanguardia.com/internacional/20201109/49371677928/mohamed-vi-ordena-vacunacion-masiva-frenar-propagacion-pandemia-marruecos.html
#65:
#56 Sí. Para eso Rusia tiene sus propios medios de comunicación internacional, como rt noticias. A los pocos minutos la noticia estaría en todo Internet.
La realidad es que el gobierno ruso dijo que no distribuiría vacunas al extranjero mientras no hubiera vacunado a su población. Y la vacuna rusa no ha comenzado ni a distribuirse en Rusia.
https://www.semana.com/coronavirus/articulo/rusia-el-primer-pais-que-hara-vacunacion-masiva-contra-el-coronavirus/202021/
Parece que os de rabia que occidente sea capaz de encontrar varias vacunas contra el covid y ser capaz de producirlas de forma masiva.
La realidad es que el gobierno ruso dijo que no distribuiría vacunas al extranjero mientras no hubiera vacunado a su población. Y la vacuna rusa no ha comenzado ni a distribuirse en Rusia.
https://www.semana.com/coronavirus/articulo/rusia-el-primer-pais-que-hara-vacunacion-masiva-contra-el-coronavirus/202021/
Parece que os de rabia que occidente sea capaz de encontrar varias vacunas contra el covid y ser capaz de producirlas de forma masiva.
#62:
#17 En el mismo lugar que los datos de las otras, no son vacunas aprobadas, la rusa sigue en fase tres de pruebas y las chinas igual.
Por ahora de las supuestas vacunas occidentales sólo tenemos publicidad y propaganda. Y de las orientales tenemos la misma publicidad y propaganda pero negativa.
Hasta ahora de las vacunas lo único que sabemos es lo que nos cuenta la propaganda.
Por ahora de las supuestas vacunas occidentales sólo tenemos publicidad y propaganda. Y de las orientales tenemos la misma publicidad y propaganda pero negativa.
Hasta ahora de las vacunas lo único que sabemos es lo que nos cuenta la propaganda.
Comentarios
Y que pasa con la China y la Rusa?
Por qué las ignoramos tanto?
justo lo que dice #1 no entiendo por que en todas las noticias se obvian las vacunas rusa y chinas, cuando la rusa especialmente ,estan exhibiendo buenos datos
#2 Porque tiene que parecer que hemos ganado en el desarrollo de la vacuna. Y con hemos me refiero a Estados Unidos, Alemania y sus países vasallos.
#8 seguramente sea por eso, o incluso por interes economico, pero me parece bochornoso que en una situacion de salud tan impactante se juegue a esas tonterias en vez de primar lo mas adecuado objetivamente sin intereses de fondo
#11 No he oído ninguna noticia que los fabricantes de esas vacunas estén interesados en pasar el proceso de verificación europeo.
#20 es que es muy posible que no lo pasasen... Y no porque no sean buenas, wink wink
#22 Viendo el mimo que invierten los chinos en los productos que fabrican y distribuyen en España...
#68 ¿hablas de los productos electrónicos baratos? Ya puestos habla de ese teléfono de Apple, Xiaomi, Lenovo, Asus, Huawei.. etc que son fabricados y vendidos en España, ¿sabes de algún producto de tecnología fabricado en Europa o Estados Unidos? ¿Sabes quién ha ganado la carrera del 5G para las comunicaciones? Pues eso, no contemos las historias a medias para vender nuestras ideas..
#76 sabes en qué país hay fábricas dónde los trabajadores se quedan a dormir?
#76 Hablo del mundo de la electrónica y el mundo del material eléctrico. Los chinos son capaces de hacer cosas bien y cosas mal, y el control es la diferencia entre una y otra. Si no pasan los controles europeos, es posible que intenten colar un China Export en lugar de un marcado CE
#68 tienes prejuicios infundados.
Los chinos fabrican con la calidad que les pidas.
El problema es el todo a 100 en españa, nos hemos acostumbrado a que fuésemos a China por producto barato, lo más barato posible, y claro eso tiene una calidad infima. Esa es la imagen que se nos ha quedado.
Pero a qué no piensas lo mismo de un iPhone o de una torre 5G de Huawei?
#81 Sé que los productos que se someten a controles pueden ser superlativos. Si no se someten a controles hay motivos de sobra para sospechar.
#1 Porque de la rusa no nos fiamos, y en cuanto a la china... allí es donde se les murieron chiquillos porque vendían leche de sustitución adulterada, y se impuso la moda entre quienes podían, de comprar la leche materna importada. Si ellos mismos no se fían de su sistema de control sanitario y alimentario, me voy a fiar yo por los cojones.
#2: Tendrías que creerte sus datos, y yo personalmente, de rusos y chinos no me los creo hasta que los replique un país decente.
#8: No. Es porque no nos fiamos de los datos que dan rusos y chinos... y porque Oxford ha testado a sus participantes con PCR cada quince días para asegurarse de que cuentan los casos normales y los asintomáticos, con lo que en cuanto a fiabilidad, capacidad de transporte (no necesita ultrarrefrigeración) y precio, va ganando Oxford por goleada. Aparte de que muchos nos fiaremos siempre mucho más de una universidad que de una empresa.
#11. ¿Por qué seguramente sea por eso? Lo de no fiarse de los datos chinos y rusos, ¿es que tiene que morir otra tanda de bebés chinos por beber leche en mal estado para que entendamos que los datos que vienen de esos países hay que cogerlos con pinzas?
#20. Ahí.
#22. No sé de dónde sacas esa estupidez. Youtube y otras compañías extranjeras no pueden entrar en China, pero nosotros sí dejamos que entre Tiktok. Si acaso, habría que ver si dejarían pasar ellos una vacuna de fuera, dado que ni empresas de internet dejan pasar de fuera:
https://www.nytimes.com/2020/08/18/opinion/tiktok-wechat-ban-trump.html
Estas críticas me parecen ridículas. Se habla más de las vacunas que están siendo investigadas en empresas o universidad que conocemos desde hace décadas que de las chinas o las rusas porque chinos y rusos no comparten nuestros sistemas de control de calidad y no nos fiamos de los datos que dan.
El que quiera la vacuna china es libre de ponérsela, pero yo personalmente me quedo con la de Oxford.
#20 ¿Y que crees? ¿Que en ese caso te lo iban a contar en las noticias?
#56 Sí. Para eso Rusia tiene sus propios medios de comunicación internacional, como rt noticias. A los pocos minutos la noticia estaría en todo Internet.
La realidad es que el gobierno ruso dijo que no distribuiría vacunas al extranjero mientras no hubiera vacunado a su población. Y la vacuna rusa no ha comenzado ni a distribuirse en Rusia.
https://www.semana.com/coronavirus/articulo/rusia-el-primer-pais-que-hara-vacunacion-masiva-contra-el-coronavirus/202021/
Parece que os de rabia que occidente sea capaz de encontrar varias vacunas contra el covid y ser capaz de producirlas de forma masiva.
#65 A mí me da rabia de que en China se está haciendo vida normal, no hay problemas de economía (más de lo que había antes) y nosotros estemos aquí liados.
#66 Es lo que tienen las dictaduras, que son muy eficaces a la hora de cercenar libertades individuales. Lo mismo la frase “esto con Franco no pasaría” sí sería verdad en este caso
Es una broma, no os tiréis encima
#69 Con Franco no pasaría...... porque lo ocultaría!
ojos que no ven, corazón que no siente.
#69 No. No es lo mismo. Se intenta colar. Pero no es lo mismo. Son hechos reales, palpables, han mirado por todos (no hay guerra civil ni cuentos) (puede haber algún tipo de conflicto tipo (Marruecos-Sáhara, Tipo EEUU con los Afroamericanos, Tipo España-Cataluña, etc.) No hay bandos enfrentados entre políticos, se expande por todo el mundo (Incluyendo África al que está industrializando poco a poco (del que nadie quiere escuchar ni saber (vergüenza de no haber conexión legal (carreteras, ave, etc. al igual que con otros países) con el occidente.
No es lo mismo
#66 Y a mí me da rabia que los medios chinos digan lo que les sale de los cojones y la gente se lo crea así porque sí, obviando la de veces que nos han mentido con los datos.
También me da rabia que la gente no se cosque de que aquí se han hecho las cosas MUCHO peor que en cualquier país oriental, donde le dices a la gente que siga unas normas y las sigue:
https://www.economist.com/europe/2020/10/03/spains-poisonous-politics-have-worsened-the-pandemic-and-the-economy?fsrc=scn%2Ftw%2Fte%2Fbl%2Fed%2Fdancingwithdeathspainspoisonouspoliticshaveworsenedthepandemicandtheeconomyeurope&fbclid=IwAR1BiI_rzsnN9_eSlLFP8SJPNYxTbTrCCf11lZuAlx3hecrvQaRGfGukeQY
En ESPAÑA la hemos cagado... pero no en Corea no Nueva Zelanda. Y la hemos cagado todos. Y verás tú como en las próximas elecciones pierde escaños el único partido que ha sido medianamente responsable.
#11 Es una guerra fría al fin y al cabo
#11 solo hay interés económico, en todo. Y es justificado.
#2 #11 Pues lo que sabemos de la vacuna China y Rusa lo sabemos por lo que dicen los que fabricaron la vacuna china y rusa. Ni un solo estudio concluyente ni nada, solo lo que dicen ellos. Es cierto que con las occidentales, el % de efectividad también solo lo sabemos por ellas, pero tienen publicados muchos más estudios.
twitter.com/irreductible/status/1293868159158628352?s=21
Tuit de irreductible (blog maravilloso de ciencia) q dice q la vacuna ha sido probada y se tiene estudio en 38 voluntarios.
De la china, según la propia farmacéutica, dice que han vacunado a más e un millón de chinos, pero oye, ni un solo estudio que lo asegure.
La rusa, lleva funcionando, en teoría, desde septiembre ya en fase comercial en Rusia, nada, ni un solo informe, fuera del de fase 1-2 de 38 voluntarios.
Pero vamos, creo que esto es una obviedad, como si las cosas Chinas no se vendieran en Europa ahora, es que tiene narices que estemos en esta conversación
#8 Los ganadores serán los que consigan suministrar una vacuna eficaz en grandes cantidades.
Por ahora solo hay promesas. Esperemos a ver realidades.
#8 Alemania es un país vasallo de EEUU en la mayoría de los aspectos.
#8 Las acciones de las empresas y de bolsa subieron con el anuncio de Pfizer, sin embargo la vacuna rusa y la china afectó poco a los mercados. La gente puede mentirte, pero el dinero no miente
Igual deberías recapacitar, que tal vez la propaganda que te comes no es la occidental
#1 1) Rusia me parece evidente. Hace meses dijeron que ya la tenían lista y ni la han aplicado a su población.
2) Además, tanto en el caso de China, como en el de Rusia tampoco han seguido el proceso de certificación en Europa. Si ya el proceso de certificación "acelerado" de la Agencia Europea del Medicamente puede crear sus dudas, ni te digo un proceso que ni se sabe. En Europa hay un camino para quien quiera vender. No lo han seguido. Es por lo mismo que no se venden coches chinos en Europa cuando en otras partes del mundo son líderes, porque no siguen la norma. Y crea dudas, porque las normas de Europa suelen ser las más estrictas. Incluso en este caso.
3) Estratégicos. Para que vas a comprar una vacuna rusa si dos de las tres vacunas de las que se está hablando se han diseñado en Europa.
#2 ¿Dónde están los datos de la rusa?
#17 La vacuna china se la han puesto ya a millones de chinos.
https://www.20minutos.es/noticia/4482204/0/millon-chinos-vacuna-covid-19/
La rusa ya es obligatoria en Marruecos.
https://www.lavanguardia.com/internacional/20201109/49371677928/mohamed-vi-ordena-vacunacion-masiva-frenar-propagacion-pandemia-marruecos.html
#58 bueno.. es que a los dictadores se les da bastante bien eso de experimentar con la población
#17 La china ya se ha puesto a un millón de personas, como te ha dicho #58 (y la rusa pues en Marruecos obligatoria).
La rusa se está poniendo también a gente. Y los datos de la rusa están en The Lancet. /cc #2
#58 Eso dicen ellos. Te repito: si tu te fías de esas garantías, ya puedes ir a Marruecos o a China a pedirlas. Yo quiero el proceso de certificación europeo. Y los chinos que pueden pagar comida importada, resulta que también.
#58 Lo de Marruecos es a futuro... Noticias en medios locales y notas de prensa en los internacionales.
Luego ya que alguien de alli te cuente el estado de hospitales y morgues... Lo que me llega es mas parecido a una guerra que a una epidemia.
#17 En el mismo lugar que los datos de las otras, no son vacunas aprobadas, la rusa sigue en fase tres de pruebas y las chinas igual.
Por ahora de las supuestas vacunas occidentales sólo tenemos publicidad y propaganda. Y de las orientales tenemos la misma publicidad y propaganda pero negativa.
Hasta ahora de las vacunas lo único que sabemos es lo que nos cuenta la propaganda.
#17 ¡Que no! .. es mas lo que dice #2 ... Nueva bronca entre Bruselas y Budapest. El Gobierno húngaro del ultranacionalista Viktor Orban decidió importar la vacuna rusa, la ‘Sputnik V Covid-19’, contra la opinión de Bruselas.
https://www.niusdiario.es/internacional/europa/hungria-desmarca-compra-vacuna-rusa_18_3046320341.html
#17 Eres un mentiroso. La vacuna rusa está en fase 3 y se está probando en miles de personas en Moscú, hay hasta vídeos en YouTube de gente vacunándose. En China hay un millón de vacunados. Ninguna ha seguido el proceso de certificación de la Agencia Europea del Medicamento porque ninguna ha concluido la fase 3.
#87 Si se está probando no está lista.
Los números chinos me los creeré cuando los confirmen... Y cuando los confirme algún organismo externo, porque esto estaba controlado hasta que acabó en pandemia.
#17 https://sputnikvaccine.com/esp/newsroom/pressreleases/
estos son los datos, ahora se deberian cotejar antes de decir nada, decir que son buenos no es posible sin auditar pero decir que no lo son es igual de absurdo sin hacer lo mismo. Cierto que los procesos son distintos, pero pfizer por ejemplo ya tuvo que pagar unas cuantas multas tanto por muertes de niños, como por sobornos para poder comerciar medicamentos obviando efectos y pasando los procesos pertinentes
#2 Los datos de la rusa estan basados en solo 20 casos confirmados de COVID. Para poner un ejemplo, la de Pfizer esta basada en 94 y solo se considera un resultado preliminar.
#2 porque se están pasando las normas de seguridad biológica por el arco del triunfo.
#1 pues que no están auditadas por la agencia Europea del medicamento, y por tanto nunca van a llegar aquí, hasta que no se auditen convenientemente. Dos vacunas desarrolladas por dos países que no son precisamente el epítome de transparencia.
Por tanto se pueden ignorar tranquilamente.
#3 bueno lo de tranquilamente yo no lo veo tan claro en una situacion como la actual, no tengo ni idea de como funcionan las auditorias en esos ambitos, pero me suena que al menos en rusia expresaron su intencion de compartir informacion y ayudar en todo lo necesario sobre la vacuna, tampoo se si las auditorias europeas se corrresponden con intereses comerciales sobre certificados de calidad, como se da en el campo de los alimentos, de donde puedo hablar y donde no siempre que se tenga ciertos isos o sellos, se corresponde con mejor calidad
#4 cuando den la información se puede tomar en consideración.
Mientras tanto no.
#4 Los rusos no tienen capacidad de producción, creo recordar que sólo podían fabricar 1,3 millones de dosis al año. Necesitan aliarse con una farmacéutica.
#4 Vamos mucho de boca y poco hacer. Se nota que son socialistas
#3 #13 Me parece de traca que se tenga que explicar esta evidencia.
Y todavía aún no lo entienden.
Por favor, qué nivel.
#3 Yo entiendo que no se usen las vacunas china y rusa por los motivos que dices, pero esta frase "La humanidad ha conseguido en poco más de 10 meses desarrollar tres vacunas experimentales con una aparente altísima eficacia contra el nuevo coronavirus" me parece un poco de sobrado contar solo 3 vacunas. La china y la rusa no son vacunas experimentales que aparentemente son eficaces?
#38 habrá más. En España hay un par en activo desarrollo, por ejemplo.
#3 Curiosamente, en Hungria van a distribuir la vacuna rusa (al menos eso me han dicho algunos residente españoles).
#40 Es asi. La gente esta muy, pero que muy cabreada.
#40 raro me parece. Pero teniendo en cuenta que hacen lo que quieren...
#3 ¿hablas de la transparencia cuando ningun europeo sabe lo que se está pagando a las farmacéuticas por los proyectos?
Es normal que interese más una vacuna donde participen empresas europeas pero decir con aires de superioridad desde el sofá de casa que Rusia o China (y otros que también tienen ya vacunas experimentales) son un fraude porque no son transparentes o no salen en Antena 3, es también un poco de prepotencia. Por cierto, Rusia y China tienen varias vacunas en diferentes etapas y con ensayos en miles de personas, y hay países interesados occidentales como pueda ser México, Argentina, Hungría.. Yo al menos intentaría ser cauto y sospecharía cuando en mis medios de comunicación solo se habla de mis vacunas a diferencia de otros países..
#73 lo que digan los medios dan igual. El tema es lo que dicen los investigadores del sector.
Nadie ha hablado de que sean un fraude. Simplemte mientras no abran los detalles a los organismos que auditan no se podrá traer a Europa.
#73 Si los presupuestos europeos se sabe a donde se destinan. Incluso en la picaresca española los grandes costes se saben
#73 pero decir con aires de superioridad desde el sofá de casa que Rusia o China (y otros que también tienen ya vacunas experimentales) son un fraude porque no son transparentes
Y esa frase es una falacia de hombre de paja de libro. Te la corrijo:
pero decir de modo aséptico que los datos que dan Rusia o China no son fiables porque no son transparentes, es lo más normal del mundo, y una forma cuidadosa de pensar .
Tampoco me fío mucho de Pfizer, pero Pfizer tiene más que perder que los chinos.
Yo al menos intentaría ser cauto y sospecharía cuando en mis medios de comunicación solo se habla de mis vacunas a diferencia de otros países.
Traducción: soy más cauto y estoy más espabilado que los demás porque sé que existen las vacunas china y rusa. (Y antes has considerado prepotente y "con aires de superioridad" la desconfianza de los datos que vienen de régimenes dictatoriales. Bueno, pues para tu información, todos sabemos que existen las vacunas rusa o china. No es información confidencial. A muchos nos interesan las de producción europea (especialmente Oxford), porque no nos fiamos de los datos rusos o chinos. Y no, nadie te está ocultando los datos: han salido noticias sobre las vacunas rusa y china. No nos fiamos de ellos y a muchos no nos interesan salvo como anécdota. Las que nos interesan son las que se fabrican aquí, porque no nos fiamos de los sistemas de fabricación de allí.
De nada. Y guárdate las acusaciones de prepotencia.
#1 #3 Dos vacunas desarrolladas por dos países que no son precisamente el epítome de transparencia.
Vacuna contra la covid: España rechaza la supresión de patentes que permitiría a los países pobres acceder a las vacunas
Vacuna contra la covid: España rechaza la supresió...
publico.es#74
#75
#100 También ponían gorros de plata a los que desarrollaron la bomba atómica? Ponían gorros de plata a los que decían que los USA montaron un golpe en Chile? Ponían gorros de plata a los que decían que no había armas de destrucción masiva?
Deja de creerte lo que dicen por la tele... y estudia algo de historia. Hay conspiraciones absurdas como el tierraplanismo, hay estúpidos conspiracionistas como los antivacunas, y hay realidades geopolíticas que han provocado conspiraciones reales en la historia.
Si en unos meses en Rusia ponen la vacuna rusa a los rusos es porque la vacuna funciona, te digan lo que te digan en la tele.
#3 No están auditadas por cuestiones geopolíticas, no por cuestiones científicas....
#13 Y eso lo sabes porque te lo dicen unos que no son científicos, sino periodistas.... los científicos no creo que puedan auditar nada, porque por cuestiones geopolíticas no les dejarán.
Si los rusos ponen la vacuna rusa a los rusos, y los chinos ponen la vacuna china a los chinos, creo que nos podremos fiar de esas vacunas. Serán poco transparentes, democráticos o la mierda propagandística del día... pero van a tratar de curar a su propia población.
No nos vamos a poner la vacuna Rusa o la China porque hay intereses geopolíticos entre la OTAN, China y Rusia que lo van a impedir. La ciencia en esto pinta lo mismo que para la bomba atómica, sirve para desarrollarla... y poco más.
#75 Lo que afecta económicamente es mucho más duro que lo que pueda sacar una farmacéutica
Un ERTE ahora mismo cuesta al estado unos 1500€, lo que deja de ingresar + lo que tiene que dar. Ya puede costar una vacuna miles que sería más rentable pagarsela. Aquí en España mandará tu ideología pero en Irlanda o Suiza no les vas a colar el cuento, les importa la pela.
El resto propaganda de los comunistas para decir que ahí son superiores
#75 Si los rusos ponen la vacuna rusa a los rusos, y los chinos ponen la vacuna china a los chinos, creo que nos podremos fiar de esas vacunas.
Esto es una gilipollez de dimensiones catedralicias. Poner la vacuna no implica que la vacuna funcione, que no tenga efectos secundarios o que sea la mejor disponible. Poner la vacuna implica que se la pones a la gente. Habrá que esperar a ver los resultados, no a que la pongan.
#1 Tenemos vacunas propias efectivas. ¿Para qué necesitamos vacunas de terceros?
#5 ¿Propias? ¿Esas tres vacunas son españolas?
#9 suyas. desarrolladas en el bar por él y sus cunyados
#9 Occidentales. Hay españoles trabajando en todos esos proyectos. En la rusa y china no.
#18 ¿Españoles que viven en otros países, pagan sus impuestos en esos países y han echado raíces allí? ¿Esos españoles?
#25 Puede que los impuestos pagados en países de la Unión Europea no repercutan mucho en los españoles, pero lo que está claro es que los pagados en China o Rusia no repercuten en nada...
#82 Di que sí, el que no se consuela es porque no quiere.
#25 Lo vuesto es criticar por criticar. Si tienen pasaporte español, son españoles, y en cualquier caso, en Oxford son europeos en su mayoría, y somos parte de la UE. De acuerdo que lo que en breve dejará de ser parte de la UE es Oxford, pero estáis negando lo evidente por pura cabezonería. Volad a China y a Rusia y ponéos esas vacunas y así nos contáis qué tal.
#25 ¿En qué momento los españoles que viven en otros países y que cumplen con sus obligaciones tributarias allá donde viven pierden su nacionalidad y su pasado (y presente)?
#9 Una de ellas se ha desarrollado más en Europa que fuera, otra de ellas a medias. La apuesta en Europa debería ser por esas dos, Aún nos queda mucho para llegar a ser autosuficientes en investigación pero esto podría ser un primer paso. Vamos a dejarnos de chorradas de mencionar la vacuna española cuando ya sabemos cuáles son las prioridades sanitarias y presupuestarias en este país.
Probablemente esas vacunas que son en parte europeas van a ser más fáciles de comprar en grandes pedidos si el pedido lo hace la UE, como se está haciendo. Ya vimos hace unos meses que si dejamos a cada país gestionar los pedidos en una crisis sanitaria tenemos dos problemas. El primero es que depende de lo matón que seas y la influencia y dinero que tengas te llevarás más o menos dosis. El segundo es que es más eficiente tener un gestor que luego reparta a repartir primero y tener veinte gestores solo en nuestro país entre CCAA, ciudades autónomas y gobierno central.
#9 Yo además de ser español soy europeo, no sé tú.
#9 Somos parte de la EU. De momento, Oxford está en Europa, y así ha sido durante la investigación hasta la fecha. Esto, ciertamente, cambia el uno de enero de 2021. Pero somos europeos más que rusófilos o chinos, está claro.
#5 a mi me gusta informarme sobre lo que voy a consumir, por ejemplo, y ver todo el abanico de posibilidades, que a ti te llegue solo con lo propio, no siginifica que lo queramos todos, como puede ser en coches, carnes, tejidos, etc
#5 De primeras, porque nunca está de más tener más opciones, por si fallan las primeras opciones o por si en X casos son mejores las otras para un grupo poblacional (por poner un ejemplo ficticio que la rusa sea más efectiva entre la población de >65 años o la china en jóvenes de 0 a 18 años)
Se segundas, porque se tardarán "años" en suministrar todas las dosis necesarias solo para vacunar a España... Porque, no hay capacidad de producción suficiente con las tres farmacéuticas and Co de las vacunas occidentales.
Eso, no quiere decir que las vacunas rusa o china sean buenas y no haya que actuar con extrema cautela (como se está haciendo, espero, con las occidentales) por supuesto.
#30 Fantástico. Los fabricantes chinos y rusos pueden presentar sus estudios a la UE y sus propuestas económicas.
Dudo muchísimo que esos productores sean capaces de proveer de forma simultánea a sus países y a Europa.
Europa no necesita esperarles, pudiendo obtener millones de vacunas a corto plazo.
En pocos meses veremos donde comienzan las vacunaciones masivas y comienza a remitir la epidemia. Ya no habrá que suponer nada.
#44 exactamente. Ya te hago spoiler. No va a ser aquí
#1 ¿Porque con esas no ganarían las farmaceuticas?
#6 La de Oxford cuesta tres libras por dosis y ya han dicho que van a coste de fabricación, sin ganar con la vacuna.
#6 La de Oxford es de momento la más barata disponible y funciona con enfriamiento básico, no necesita estar congelada de modo especial. Así que no, NO le van a sacar mucho. Y es la que mejor pinta tiene, porque han estado siguiendo a los participantes con tests, para asegurarse de que tienen menos casos asintomáticos.
#1 Porque esas no dan sobres ni retiros dorados.
#7 Encontrado. Es exactamente lo que iba a decir, así que ya está dicho.
#7, #37: La de Oxford al precio que tiene, tampoco. Y muy mal estáis si pensáis que China la iba a dar gratis.
#1 Porque unas pasan los cribados y criterios europeos y las otras tenemos que creernos lo que nos dicen. Me encantaria que fueran efectivas y que estuvieran disponibles ahora mismo, pero si con las europeas/americanas ya hay reticencias por haberse desarrollado en tan corto periodo de tiempo como nos vamos a fiar de las rusas o chinas, paises que no se de amplia transparencia? Ojo, que no estoy diciendo que las de aqui sean la panacea de la transparencia, pero por lo menos no se han saltado pasos, se han parado las investigaciones al encontrar contraindicaciones, se han probado en decenas de miles de personas antes de asegurar nada...
#13 La rusa ya se ha probado en 30.000 personas.
#14 eso dicen, pero no me fio de sus instituciones de control
#21 Claro, las nuestras son tranparentísimas. Tanto como que en plena ola de contagios desbocada nos dijeron que las mascarillas no eran necesarias por no decirnos que no había mascarillas para todos.
#39 Más trasparentes que Rusia y China lo son. OJalá lo fueran más
#39 NO compares al gobierno de España, el peor de Europa con diferencia, con las Instituciones de control. Ha dicho Instituciones. Funcionan aparte de la política (en países decentes), y por eso a veces el PP o Echenique son condenados por la justicia, porque en teoría (no siempre) deben ir aparte. Las Instituciones de control sanitario europeo NO son el gobierno español, no seas falaz. Son funcionarios que tienen que hacer un curro y lo hacen.
https://www.economist.com/europe/2020/10/03/spains-poisonous-politics-have-worsened-the-pandemic-and-the-economy?fsrc=scn%2Ftw%2Fte%2Fbl%2Fed%2Fdancingwithdeathspainspoisonouspoliticshaveworsenedthepandemicandtheeconomyeurope&fbclid=IwAR1BiI_rzsnN9_eSlLFP8SJPNYxTbTrCCf11lZuAlx3hecrvQaRGfGukeQY
#14 No te lo niego. No soy un experto en desarrollos de vacunas, pero creo que en este caso las prisas se las han dado los rusos. Anunciaron una vacuna en ¿Septiembre? No se si que estandares han seguido, no se que protocolo han han seguido, no se si estos se corresponden con los de la Union Europea... Si, ya se que han publicado en revistas, pero si no me fio demasiado de las europeas, permiteme que dude un poco mas de la rusa o de la china.
Insisto, no estoy diciendo que no funcionen o que no sean seguras, lo que digo es que si la transparencia de las europeas/americanas ya es poca, la de los otros es mucho menor.
#23 ... ¡hombre! si la transparencia es como la de esta noticia "La humanidad ha conseguido en poco más de 10 meses desarrollar tres vacunas experimentales" ... y ni siquiera hablan de las otras, mas que transparencia parece propaganda.
#14 la rusa dicen que funciona, pero lo que se sabe es que el experimento no ha sido comprobado en mayores de 60 por lo que está incompleto.
Si con los niveles de transparencia de EEUU y Europa ya hay reticencias por como se ha hecho las vacunas que hemos precomorado, la rusa tira de espaldas, sobre todo cuando es ese sector, mayores de 65 años, el primero que recibirá la vacuna.
#24 Otro mentiroso.
Rusia autoriza las pruebas clínicas de la vacuna contra el nuevo coronavirus Sputnik V en mayores de 60 años, según han informado hoy las autoridades sanitarias rusas. “El Ministerio de Sanidad de Rusia ha autorizado este martes los estudios clínicos de la vacuna Sputnik V, desarrollada por el Centro de investigaciones epidemiológicas y migrobiología Gamaleya. En la investigación (...) participarán 110 voluntarios con edades superiores a los 60 años”, ha anunciado la entidad en un comunicado.
https://www.lavanguardia.com/internacional/20201013/484043562370/rusia-autoriza-pruebas-vacuna-sputnik-v-coronavirus-mayores-60-anos-covid19.html
#1 buena observación
#1 y la soberana, la cubana.
#28 La noticia habla de vacunas en su última fase, la soberana aún tiene para rato para llegarr a aprobarse.
#1 No has visto ninguna peli apocalíptica de Hollywood? La humanidad es EEUU y sus amigos
Las tres vacunas más avanzadas contra la COVID-19 son la vacuna china, la vacuna rusa y alguna de estas tres. Así que sensacionalista.
Edito: con las prisas y el calentón no vi que #1 dice lo mismo
#36 ¿Eres un epidemiologo experto en vacunas o hablas desde la barra del bar mientras sujetas un cubata?
#41 Hablo desde el momento en que en China ya se han puesto un millón de vacunas y la vacuna rusa también se está poniendo y de esas tres ninguna está llegando a la población.
Y por eso mismo, de esas tres ninguna es la más avanzada, como afirma el artículo. Así que, insisto, el artículo es sensacionalista.
#46 Sabes la fuente de esos datos verdad? La propio farmacéutica, ni un solo estudio independiente o publicado para comprobar nada
La China y La Rusa no han pedido permiso a la agencia europea y americana para validar sus vacunas, quieres que se suministren así?
https://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-asegura-cientificos-creado-seis-vacunas-contra-coronavirus-20200320141628.html - Por ejemplo esta noticia también la damos por cierta? Es de Abril y dice que ya están probando 6 vacunas inventadas en Rusia
#86 Deberíais leer más, porque The Lancet sí ha publicado un estudio sobre la vacuna rusa, cosa que no ha hecho sobre las tres de este artículo (que sólo tenemos información de ellas por notas de prensa, no por estudios científicos).
Y no sólo deberíais leer más, deberíais tener menos prejuicios sobre lo que no es la cultura hegemónica de occidente.
#88 jajaja
Ese estudio es una basura, y con solo leer la noticia que tu mismo me has puesto, lo podrías comprobar
Te lo pongo aquí: (sacado del propio articulo palabra por palabra)
"Según este informe elaborado por los investigadores que han desarrollado la vacuna y financiado por el Ministerio Ruso de Salud, se hicieron dos pruebas a 76 personas en junio y julio, produciendo anticuerpos en el 100% de los sujetos y sin que se observaran efectos secundarios graves."
Este es el estudio, publicado por la propia farmacéutica y habla de 76 personas, no estando en fase 3, y el estudio pagado para publicarse por el propio ministerio de salud ruso
Pero si haces una pequeña labor de búsqueda en Google, 5 días después de publicar la noticia, tenemos esta otra del mismo estudio:
https://www.dw.com/es/the-lancet-pide-aclaraciones-a-autores-de-estudio-sobre-vacuna-rusa/a-54888215
La revista científica The Lancet anunció este jueves (10.09.2020) que ha pedido aclaraciones a los autores de un estudio que publicó sobre la vacuna rusa contra el COVID-19 que destacaba sus resultados prometedores, después de que un grupo de expertos pusiera en duda sus conclusiones.
Por cierto, aclaraciones que no se han resuelto ni contestado (fuera de decir que todo va bien)
https://t.co/X3BnLsbFfm?amp=1 - Aquí puedes leer a un investigador español hablando un poco de este "estudio" y de la vacuna rusa
#91 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA…
Un comentarista de Menéame desdiciendo un estudio en The Lancet ¡y cree que tiene razón!
Ale, buenos días.
#93 Pero chaval, me has leído? entiendes como funciona esto? jajajajaja
Vamos a ver, te lo voy a explicar una vez, no contesto más porque he sido muy muy claro en mi primera contestación
The Lancet no hace estudios, los publica, este que me haces referencia, fue publicado por The Lancet y fue hecho por la propia farmacéutica rusa, y pagado (porque se paga para que se te publiquen los artículos) por el Ministerio Ruso de Salud y el estudio habla de una fase anterior (no fase 3) y sobre 74 individuos. Ahora lo has entendido?
Pero hay más en mi comentario, es que 5 días después, The Lancet, viendo la repercusión de científicos occidentales, donde al leer el articulo, ven inconsistencias, piden públicamente a quien ha escrito el articulo que contesten las dudas que ha suscitado el estudio, lo cual, al no hacerlo, The Lancet retiró el estudio de su revista
Macho, has hecho mucho el ridículo, déjalo, a mi me pasa también mucho, pido perdón y me la envaino y no pasa nada, todos no sabemos de todo y nos equivocamos
#97 Que buenos días, chaval.
#97 Me ha dolido hasta a mí...
#136
#93 Te está poniendo el texto literal sacado del artículo de The Lancet, donde dice que: este informe elaborado por los investigadores que han desarrollado la vacuna y financiado por el Ministerio Ruso de Salud, se hicieron dos pruebas a 76 personas en junio y julio, con lo que eres un puto mentiroso, que pillado en su propia mentira, acusa con otra mentira. "¡Estás contradiciendo a The Lancet, jaja!" ¡¡¡Pedazo de MENTIROSO, está citando el artículo!!!
A ver si es verdad que te largas a MENTIR a otra parte y a insultar cuando te pillan en la mentira.
#1 La noticia dice: La humanidad ha conseguido en poco más de 10 meses desarrollar tres vacunas experimentales
Está claro que chinos y rusos no son humanos.
#50 Egocentrismo europeo.
#1 porque no las hemos comprado, así que nos importan una mierda
#52 Es como lo de las mascarillas, que no eran necesarias porque había escasez. Cuando dejó de haber escasez, obligatorias hasta por la calle.
#1 ¿Más?
Pues no he escuchado y creo que no se está haciendo la compatibilidad e incompatibilidad entre vacunas. Lo cierto es que son varias las vacunas con las que nos vamos a encontrar. Supuestamente si te pones una ya no te pondrás otra. Si en una no te hace efecto al estar dentro de ese 5% no efectivo, tampoco podrías ponerte la otra o que compatibilidad tienen entre ambas.
Todo esto lo que quiero decir es que se debería ir organizando y estudiar las compatibilidades entre vacunas, sus posibles efectos secundarios, etc. para prever los problemas que puedan surgir al tener varias opciones de vacunas en circulación. Por ejemplo cual es mejor, cual me pongo, que efectividad tiene, que problemas puedo tener, etc.
#1 Porque los anglosajones no hacen negocio con ellas.
#1 Imagina que tienes un cáncer, y te dicen que te pueden hacer quimioterapia, radioterapia , etc. y tu dices ¿Y porqué no acupuntura china? ¿Es que le tienen manía a los chinos?¿Todo tiene que ser occidental?
No, es que cuando te den alternativas te las darán con métodos que hayan sido probados, no con métodos que conozcas por el boca a boca, que no existan estudios y no se hayan verificado. Supongo que el día que las vacunas china y rusa pasen por las mismas pruebas de validación que las que ahí aparecen, también aparecerán en las comparativas.
#78 Que gran comparación!!! 👏 👏 👏
Yo te pongo otra: Imagina que tienes que enviar a un hombre al espacio y te dicen que puedes escoger entre la Soyuz Rusa o la Shenzhou China, y tu dices ¿Porqué no un transbordador de EEUU? ¿que manía con los yankis? ¿Porqué no un nave Americana?
Pues porque los EEUU necesitan las Soyuz Rusas para poder llevar sus astronautas a la estación espacial ya que el programa de transbordadores americano fue un fracaso que costo varias vidas (No, no todo lo Ruso o Chino es peor que lo occidental)
#1 Adivina por qué se han olvidado de ellas:
La vacuna rusa Sputnik V será más barata que la de Pfizer y la de Moderna
https://www.diarimes.com/es/noticias/actualidad/2020/11/23/la_vacuna_russa_sputnik_sera_mes_barata_que_pfizer_moderna_93042_1095.html
#85 Qué gracia que no mencionen la de Oxford, que es más barata.
Ahora solo falta poner el mismo empeño contra la malaria, el dengue, etc.
Y luego una campaña de vacunacion como la que promovió la URSS contra la viruela. Aunque me temo que los países ricos no están por la labor.
La pregunta es: en España podremos elegir vacunas o será la que compre el estado y ya?
#33 Puede que nos enchufen varias a la vez:
La UE tiene unos 450 millones de habitantes y ya ha llegado a acuerdos para comprar más de 1.300 millones de dosis de potenciales vacunas, incluidas las de la alemana Curevac, la estadounidense Johnson & Johnson y la alianza formada por la francesa Sanofi y la británica GSK.
#33 Por lo que dice la noticia, se podría elegir hasta pedir varias.
La UE tiene unos 450 millones de habitantes y ya ha llegado a acuerdos para comprar más de 1.300 millones de dosis de potenciales vacunas, incluidas las de la alemana Curevac, la estadounidense Johnson & Johnson y la alianza formada por la francesa Sanofi y la británica GSK.
Esto es un poco off-topic pero no sé si se ha documentado casos de personas inmune al virus. Supongo que no porque si es inmune ni se enteran.
#48 Alguien ha de haber, aunque igual dan como asintomáticos en los tests.
Esto es en parte un triunfo del capitalismo y la globalización, que ha motivado a talentos de todo el mundo a conseguir este hito sin precedentes y que tanto nos va a beneficiar en el futuro.
#70 Realmente son el capitalismo y la globalización los que propician las pandemias y las zoonosis. Se llenan los bolsillos causando desastres ... y luego se los llenan de nuevo vendiendo una supuesta solución al problema que ellos han generado.
La vacuna de Oxford:
El mensaje se traduce a ADN, otro lenguaje genético, y se introduce en adenovirus del resfriado de los chimpancés
Bueno, no me entusiasma precisamente esta vacuna aunque quizá sea lo normal pero...
Pues yo pienso ponerme la que te saque el tercer ojo que la de las dos cabezas luego lleva mucho gasto en peluquería. ¿Alguien sabe si ya están investigando una con chis 6G?
DiFeREnciAs ABismAleS
Las diferencias que los médicos no quieren que sepas.
#27 Estas diferencias han sorprendido al 92% de la población.