#9:
Boicot AEDE de por vida por
S I N V E R G Ü E N Z A S 🔥
#13:
#11 Subestimas la capacidad del meneante medio para generar una opinión con tan solo el titular
#47:
#5 Algunas perlas de las tarifas que adjuntas, no sé cómo describirlo...
CAPÍTULO 13: UTILIZACIÓN DE RESÚMENES DE PRENSA (página 17)
A. Reproducción, distribución y puesta a disposición para uso interno de recopilaciones de artículos
periodísticos en empresas, instituciones, centros de enseñanza u otro tipo de organismo, independientemente
de si la revista de prensa ha sido elaborada internamente o si ha sido elaborada por un tercero.
36 euros por empleado.
CAPÍTULO 15: ESTABLECIMIENTOS REPROGRÁFICOS GENERALES (página 21)
Por cada máquina fotocopiadora...
1-2 máquinas 340,95 € 485,61 € 622,26 €
3-4-5 máquinas 596,66 € 849,82 € 1.088,96 €
6 o más máquinas 852,37 € 1.241,02 € 1.555,65 €
CAPÍTULO 11: BIBLIOTECAS PÚBLICAS (página 16)
Reproducción mediante fotocopia y distribución de fragmentos de obras protegidas del repertorio de
CEDRO en bibliotecas públicas: Bibliotecas 0,09 € Página reproducida
CAPÍTULO 12: BIBLIOTECAS Y CENTROS DE DOCUMENTACIÓN DE (página 17)
ORGANISMOS E INSTITUCIONES
Reproducción, distribución y puesta a disposición de fragmentos de obras protegidas del repertorio de
CEDRO en bibliotecas y centros de documentación de organismos e instituciones: Bibliotecas 0,25 € Página reproducida
CAPÍTULO 12: BIBLIOTECAS Y CENTROS DE DOCUMENTACIÓN DE (página 17)
ORGANISMOS E INSTITUCIONES
Reproducción, distribución y puesta a disposición de fragmentos de obras protegidas del repertorio de
CEDRO en bibliotecas y centros de documentación de organismos e instituciones:
Utilización de resúmenes de
prensa: 36 € Empleado*
Y así un largo esperpento en tarifas como alumnos de primaria, bachillerato, uso de artículos en laboratorios, y un largo etcétera.
#11:
P: Imagínate que se aplica la ley, ¿supondría el fin de Menéame la implantación de la TASA Google?
R: Pues o desaparecemos o cambiamos el portal de una manera que no hagamos esa actividad. Hay jurisprudencia a la hora de defender el enlace. Como que es de dominio público. Por tanto, la discusión estaría en el resumen de la noticia. Creemos que quitando el resumen de la noticia se perjudica tanto al medio, al agregador como al anunciante… Tener que capar Menéame sería negativo para todos.
No sé yo. Quitar la entradilla obligaría a los que comentan sin leer la noticia a entrar en ella para saber de qué va
#88:
#69 Casi de acuerdo contigo. Yo lo resumo en dos puntos.
1.- Los medios de AEDE eliminan a un agregador que esta dando visibilidad a otras web de información. No quieren dinero, quieren eliminar competencia.
2.- Los politicos eliminan a Meneame que es un peligro a medio/largo plazo pues cambia los hábitos de información hacia otras web/medios no controlables y que no siguen los editoriales que el régimen dicta.
#22:
Da que pensar todo esto. Puede ser que Menéame se haya vuelto incómodo para algunos estamentos y partidos políticos y es una manera de acallar voces críticas que no desean.
Controlan la mayoría de los medios de comunicación pero se les escapa a su control esta forma de debatir pensamientos que no les conviene.
#66:
#10 Pues yo como dueño de meneame lo tendría muy claro (si me obligan a cerrarla):
- Pondria meneame como web sin ánimo de lucro
- sin anuncios, sin SL detrás, creando una organización tipo wikipedia
- Pediria soporte a la gente para pagar los gastos.
- Eliminaria los resumenes de noticias
Y si la gente le da soporte, y paga por ella (como wikipedia, con ayudas voluntarias) , meneame sobrevivirá. Y sinó, la gente no se merece tener un meneame.
Porque en este mundo, nada es gratis.
#69:
Como dice #1, parece que Seijo está cagado de miedo.
Es obvio que el objetivo no es que Menéame pague. Porque saben que esa cifra es muy superior a culquier ingreso que se pueda obtener y porque si quisieran eso lo habrían hecho antes. El objetivo de la condición imposible es que Menéame cierre. Los Medios se vengan así del boicot y, creen, obtendrán más visitas (absurdo, porque muchos no accederíamos a ellos si no fuese vía Menéame, pero los boicoteados creen que el fin de su bestia negra, les beneficie o no, tampoco puede perjudicarles), y la casta política, mayormente peperola, cierra el mayor acceso a la información libre y elegida por los usuarios que hay en España (lo cual, con el control mediático cuasi-absoluto que tienen, es para ella un objetivo estratégico de primera magnitud).
Ante tal amenaza, proceden grandes remedios. La solución es sencilla:
1) Giro de 180º en la tiranía del supuesto "microblogging", dándonos la razón a los que siempre lo denunciamos. Si el problema, como hemos visto, son las entradillas a las noticias, no solo no hay que seguir con el absurdo de que la única entradilla aceptable es limitarse a hacer un "c&p" de la del medio original, sino que, al revés, ello debe evitarse a toda costa para que a CEDRO/AEDE no le quede margen meter su negra mano.
2) Reafirmación en el boicot a AEDE. Yo personamente nunca fui partidario, pero esto lo cambia todo. Si esa gentuza piensa "a lo español", en plan de "aunque pierda yo algo ahora, por lo menos que estos pringaos desaparezcan y me quede yo con el monopolio de la información, y que sepa todo el mundo quién es el macho-alfa con el que nadie se puede meter", nosotros también debemos hablarles en ese mismo lenguaje y seguir contribuyendo a su merecido descrédito y a que la curva de caída de sus ventas no haga sino acentuarse más.
3) Conjurarnos como usuarios para fomentar una cultura en la que la manipulación mediática, en todas sus formas, sea noticia en sí misma, al menos en Menéame. Lo cual, aparte de ayudar en esta guerra, aumentará la cultura cívica de la población (al menos, en una primera instancia, la de aquella que esté a menos nodos de distancia de los usuarios de Menéame), que es algo que hace una terrible falta en España para acabar con las mamandurrias feudales de la casta. Y también incluyo en la temática que como usuarios debemos promocionar, a cualquier verdad que desacredite a la mafia que nos ataca. Por ejemplo, el ridículo mundial que hicieron con el acoso a, y cierre de, GoogleNews España, que, aparte de un precedente de esta tentativa con Menéame, fue un auténtico paradigma de la mentalidad cerril española "yo-pierdo-pero-él-pierde".
#91:
#24 con Google escarmentaron rápido y se dieron cuenta de que no solo no iba a pagar (cerró Google News), sino que si seguían insistiendo, al final Google iba a acabar excluyéndoles de la búsquedas de google.es (con todas las consecuencias que tenga para estos). Y si encima Google les veta de todos sus servicios (Ad-sense - publicidad, Analytics - estadísticas, etc.) se pueden echar a temblar con las consecuencias.
Por eso ahora ya solo van a por los agregadores, que por lo visto consideran que no les aportan suficiente tráfico.
#17:
#12 Porque intentan demostrar que son positivos para los piratas de AEDE, que aportan valor, que son buen rollo. Paz y amor.
No saben que precisamente cuando se demuestra el valor para los medios es cuando se dan cuenta del dinero que pierden si no te tienen.
Google ese tipo de cosas las tiene claras y se fue del país esperando a que recapaciten
#21:
Los datacenters que quedan en España van a acabar cerrando. Cualquier empresa verá que es mejor escoger datacenters en otros países que no tengan una legislación como esta, y por supuesto, poner la sede social de la empresa fuera de España...
#12:
Y me pregunto yo.
Por qué Menéame no bloquea todo intento de subida de noticias de medios AEDE?
#6:
Que vaya @Blackheart a negociar con esa mafia: "¡ME VAIS A COMER EL RABO!"
#9 Sinceramente Menéame lo tiene bastante fácil en este sentido, haciendo el boicot directamente no permitiendo que se puedan enviar noticias de medios AEDE.
#55 Y eliminando todos los enlaces AEDE previos (noticias anteriores al canon, actuales descartadas por el boicot...) No se si eso sería difícil de hacer.
#72 No confundas censura con protesta en forma de bloqueo. Si quieren cobrar por un enlace, no se les enlaza y listo. ¿Qué rompe un poco la pluralidad de menéame? Bueno, hay unos cuantos medios no defensores de AEDE de distintas vertientes políticas, y para noticias no políticas cualquier medio te contará lo mismo.
#83 no, censura sería si el jefe de menéame dijera "ahora no quiero enlaces de ABC" y todos los meneos de ABC quedaran automáticamente descartados. Te guste o no, esto funciona de una manera parcialmente democrática, cada usuario vota las noticias a su juicio y solo llegan a portada las que realmente interesan a una mayoría. Las AEDE no suben a portada porque suficientes meneantes las votan negativo para hacer patente la protesta sobre la tasa Google. Tu puedes menear todas las noticias AEDE que quieras.
Por tanto no, no es censura dictatorial como algunos queréis hacer ver. Ni una censura como los franquistas con el NO-DO. Aquí no se censura los contenidos como en el NO-DO, sino por el medio adscrito a AEDE que se intenta colar aquí.
#99 Después de lo que Cedro esta intentando hacer de lucrarse incluso con los trabajos de quienes no estan nia asociados a ellos y eliminar la diversidad de web & blog, etc, que aportan y podrían aportar muchísimo en lugares como Meneame, etc. No es que se merezcan que les voten negativo, es que en un país normal deberian encarcelarlos por prevalicacion, estafa y otras muchas cosas. Que lo de los canons tanto AEDE como SGAE en España es una puñetera mafia.
Y ojo... que estoy de acuerdo en que cobren por su trabajo, pero por el suyo.
#99 No es posible que sea censura porque:
1) nadie te está impidendo que consultes esas webs. El acceso a ellas es libre, si bien no por este cauce.
2) la redacción, contenido y publicación están hechas de forma libre por el autor/medio en cuestión. Nadie en MNM les dice qué deben poner ni cómo han de ponerlo.
3) la censura se aplica, casi por definición, al contenido de una obra, texto o artículo. Un enlace a una noticia no es ninguna de esas cosas.
Lo que ocurre es que esta web (o sus usuarios) no hacen de intermediario y te facilitan la consulta de esos medios al ponerte esos enlaces directos.
Es como si te quejas de que el buscador de la web de la RAE no te redirija a noticias del ABC
#83 No es censura porque nadie prohíbe a los de AEDE de montar aedeame.net y agregar allí todas las noticias que quieren.
Si meneame tuviera una posición dominante en internet como Facebook o Google, entonces lo podríamos llamar censura. Pero mientras que sea solamente un foro entre muchos mas, esto es un boicot y no una censura.
#83 Censura es prohibir la publicación de una información determinada por razones políticas. Y aquí nadie prohibe nada: puedes ir a leer el ABC si quieres.
¿Si no me compro el ABC de hoy lo estoy censurando? Anda ya! Confundes boicot (y por tanto libertad para elegir la información que lees) con censura. Menudo cacao tiene tú en la cabeza.
#72 Para poder censurar tienes que tener poder sobre el otro para impedir que puedan expresarse. ¿Tenemos nosotros el poder de impedir que El País, El Mundo y los medios AEDE sigan publicando sus noticias? No. Ellos pueden seguir publicando lo que quieran, simplemente nosotros no les enlazamos (que encima es de lo que se quejan, de que les enlacemos sin pagar).
En cambio ellos que sí tienen el poder de censurarnos a nosotros mediante extorsiones multimillonarias e impagables. Por lo tanto son ellos los que nos quieren censurar, así que no cambies los roles.
#86 Los usuarios de menéame no censuran a nadie, directamente no tienen el poder de hacerlo, pues quién quiera puede ir a la web de El País a leer sus artículos. ¿Sabes lo qué es la censura?
#92 Qué tiene que ver la izquierda y la derecha aquí. Se trata de una ley concreta sin ideología alguna más que la de, precisamente, CENSURAR y favorecer a amigotes. No conozco a nadie que apoye esta mafiada de ley chapucera y destructiva, ni de derechas ni de izquierdas.
#9 Yo era hasta ahora de los que no estaban de acuerdo con el boicit. Ahora mismo me cambio de bando. Lo que haría directamente es no permitir noticias de ciertas webs. Censura directa a medios AEDE.
P: Imagínate que se aplica la ley, ¿supondría el fin de Menéame la implantación de la TASA Google?
R: Pues o desaparecemos o cambiamos el portal de una manera que no hagamos esa actividad. Hay jurisprudencia a la hora de defender el enlace. Como que es de dominio público. Por tanto, la discusión estaría en el resumen de la noticia. Creemos que quitando el resumen de la noticia se perjudica tanto al medio, al agregador como al anunciante… Tener que capar Menéame sería negativo para todos.
No sé yo. Quitar la entradilla obligaría a los que comentan sin leer la noticia a entrar en ella para saber de qué va
#c-13" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2732265/order/13">#13 Que va, acabaríamos con un "entradilla en # 1" y a correr.
El usuario crea la noticia. La titula. Indica si le place que medios están hablando de ella... pero sin enlaces. Y hace un resumen y comentario propio de la noticia. Solucionado.
Lo primero porque podríamos reinventar el voto negativo copia/plagio para penalizar los copy&paste. Los programadores también podrían implementar un algoritmo que detectara si la entradilla es copy paste y no te permitiera enviarla en ese caso, aunque esto podría ser costoso.
#24 con Google escarmentaron rápido y se dieron cuenta de que no solo no iba a pagar (cerró Google News), sino que si seguían insistiendo, al final Google iba a acabar excluyéndoles de la búsquedas de google.es (con todas las consecuencias que tenga para estos). Y si encima Google les veta de todos sus servicios (Ad-sense - publicidad, Analytics - estadísticas, etc.) se pueden echar a temblar con las consecuencias.
Por eso ahora ya solo van a por los agregadores, que por lo visto consideran que no les aportan suficiente tráfico.
#24 Ah, pues nada! Se quitan los periódicos de los resultados de búsqueda, y tan contentos. Ah, una cosa, ya que las quitan de los resultados de búsqueda, que les bloqueen las cuentas de Adsense también, para que recuerden eso de morder la mano que da de comer y esas cosas. Y las de Analytics, el que quiera estadísticas que se curre un sistema o se instale uno open source. Las de gmail también estaría bien. ¿Usan teléfonos Android en los periódicos miembros de AEDE? Vaya... ¿sabéis donde se guardan la agenda y el login? Te vas a reir.
Un besito, gente de AEDE, que os aproveche la guerra fría que acabáis de recrudecer.
#5 Algunas perlas de las tarifas que adjuntas, no sé cómo describirlo...
CAPÍTULO 13: UTILIZACIÓN DE RESÚMENES DE PRENSA (página 17)
A. Reproducción, distribución y puesta a disposición para uso interno de recopilaciones de artículos
periodísticos en empresas, instituciones, centros de enseñanza u otro tipo de organismo, independientemente
de si la revista de prensa ha sido elaborada internamente o si ha sido elaborada por un tercero.
36 euros por empleado.
CAPÍTULO 15: ESTABLECIMIENTOS REPROGRÁFICOS GENERALES (página 21)
Por cada máquina fotocopiadora...
1-2 máquinas 340,95 € 485,61 € 622,26 €
3-4-5 máquinas 596,66 € 849,82 € 1.088,96 €
6 o más máquinas 852,37 € 1.241,02 € 1.555,65 €
CAPÍTULO 11: BIBLIOTECAS PÚBLICAS (página 16)
Reproducción mediante fotocopia y distribución de fragmentos de obras protegidas del repertorio de
CEDRO en bibliotecas públicas: Bibliotecas 0,09 € Página reproducida
CAPÍTULO 12: BIBLIOTECAS Y CENTROS DE DOCUMENTACIÓN DE (página 17)
ORGANISMOS E INSTITUCIONES
Reproducción, distribución y puesta a disposición de fragmentos de obras protegidas del repertorio de
CEDRO en bibliotecas y centros de documentación de organismos e instituciones: Bibliotecas 0,25 € Página reproducida
CAPÍTULO 12: BIBLIOTECAS Y CENTROS DE DOCUMENTACIÓN DE (página 17)
ORGANISMOS E INSTITUCIONES
Reproducción, distribución y puesta a disposición de fragmentos de obras protegidas del repertorio de
CEDRO en bibliotecas y centros de documentación de organismos e instituciones:
Utilización de resúmenes de
prensa: 36 € Empleado*
Y así un largo esperpento en tarifas como alumnos de primaria, bachillerato, uso de artículos en laboratorios, y un largo etcétera.
#47 En el imperio britanico, la liaron por poner un impuesto al te, que llevó a la guerra de independencia. http://www.mgar.net/var/usa.htm "La guerra con Francia había sido costosa para Inglaterra y quiso resarcirse con nuevos impuestos y monopolios comerciales sobre las colonias. La protesta de los colonos consiguió la anulación de los impuestos salvo una tasa simbólica sobre el té"
Pues que los partidos politicos.muestren sus posturas y votemos, sobre esto (democracia directa), o sobre los partidos politicos ¿Para cuando es el adelanto electoral?
#59 No tienes falta de irte a Francia, ni a India, en España uno de los varios motivos de la reconquista esa de Pelayo fue el no pagar impuestos a los árabes, ya fuera en metálico o especias (Mujeres)
#47 Lo que flipo es que tu escribes un libro, blog, artículo o lo que sea y ¡tienes que pagar para que otros lo lean! ¡Por algo que es tuyo, que tu lo has escrito!
A ver como encaja esto con licencias tipo open source.
Da que pensar todo esto. Puede ser que Menéame se haya vuelto incómodo para algunos estamentos y partidos políticos y es una manera de acallar voces críticas que no desean.
Controlan la mayoría de los medios de comunicación pero se les escapa a su control esta forma de debatir pensamientos que no les conviene.
#12 Porque intentan demostrar que son positivos para los piratas de AEDE, que aportan valor, que son buen rollo. Paz y amor.
No saben que precisamente cuando se demuestra el valor para los medios es cuando se dan cuenta del dinero que pierden si no te tienen.
Google ese tipo de cosas las tiene claras y se fue del país esperando a que recapaciten
#17 Lo que más gracia me hizo fue que cuando Google dijo que cerraba News en España por el canon se quejaron los de AEDE diciendo que les perjudicaba.
Les faltó decir "esto lo planeamos para cobrar además de seguir teniendo las visitas de Google News no para perder las dos cosas".
Más hipócrita y sinvergüenza no se puede ser
#23 Pero es Cedro quien cobra y distribuye el dinero, y Cedro lo domina AEDE. Y son EDE los únicos que quieren esta ley
Y la tasa es simplemente impagable para meneame, no pretenden cobrarla solo cerrarla.
#12 Yo también me pregunto eso. La SGAE son unos pesados, pero cuando las canciones que pones en una fiesta son de músicos que no están entre sus socios no pueden hacer nada (aunque a veces lo intentan por si cuela). ¿Con AEDE no debería pasar lo mismo? ¿Tiene sentido cobrar si no se enlazan medios AEDE? No conozco la ley pero supongo que el problema es que quieren cobrar a todos, como la tasa a los CD's presumiendo que ibas a grabar contenido protegido...
#28 La SGAE tiene presunción de veracidad en el sentido de que si tienes un equipo musical o una televisión es porque pones música o programas protegidos. Hay mucha jurisprudencia a favor de esta interpretación y de hecho demostrar que no usas música con copyright es un dolor de huevos. Hablo de bares y pubs.
#49 Lo de irrenunciable se refiere a que los medios no pueden decir que no quieren cobrar.
Yo pondría un API en los agregadores donde se pudiera consultar los enlaces publicados y que cobraran en función de cuántos son de AEDE.
#12 Del último párrafo de la noticia: "El único punto es que no estamos a favor del boicot, es decir, no afecta ni para bien ni para mal. Afecta para mal en Menéame, pero en el caso del canon no va a cambiar nada. Nuestra única salida es hacer todo positivo."
#35 Bueno, aparte del boikot ¿Qué medidas proponen y proponeis que afecten realmente?
Algo que haga que el canon se anule.
Con esa actitud, supuestamente "positiva" se ve que muy positiva, muy positiva, no parece que quieran conseguir nada, conseguir que los politicos anulen la tasa aede y erradiquen la legislación del codigo.
¿Indefensión aprendida?
¿Estómagos agradecidos y llenos que tienen menos impulso para arriesgar mas o moverse mas?
¿Miedo a proveerse de una comunidad muy motivada para iniciar un movimiento mayor?
-Hablar en el parlamento y en los medios es un paso que ya tomaron.
-Hablar en los medios otro paso que están dando.
-El boikot es otro paso, ellos no están de acuerdo, pero aquí la mayoria, o supuesta mayoria si.
Faltan:
-Promover el boikot en muchos mas sitios y mas fuerte, yendo a los puntos clave.
-Buscar a los mayores stakeholders de cedro (las corp o entes top que mas reciben). Hacerlos transparentes y pensar la campaña.
-Relacciones de corrupción entre cedro y el gobierno, aede y el gobierno, puertas giratorias, puestos creados adhoc, devolución de favores mediáticos (campañas apoyando ciertas medidas de politicos en los medios)
-Alianzas con twitter, facebook, google y otros si es que ellos tambien están en contra.
-Ronda de consultas con los partidos politicos del parlamento español bo europeo para que dejen clara su postura respecto a este asunto. (por si hay elecciones mañana mismo)
-Buscar tasas equivalentes que se les podrian imponer a los de aede por cosas de otros que disfrutan sin realizar ningun pago.
-Señalar la hipocresía de medios supuestamente liberales de aede que están dispuestos a seguir en aede y aun así distribuir desde sus webs la ideologia economica liberal contraria a este tipo de tasas, "liberales", por ejemplo "el economista".
Los datacenters que quedan en España van a acabar cerrando. Cualquier empresa verá que es mejor escoger datacenters en otros países que no tengan una legislación como esta, y por supuesto, poner la sede social de la empresa fuera de España...
#21 No les importa, es como las renovables. El sector tecnologico en España es flojo, demasiado flojo para hacer lobby contra los sectores que pagan a nuestros politicos basado, en bancos construcción y electricas
Y me parece correcto. Como bien dice en la entrevista, cualquier persona con una web sabe que lo que piden es una barbaridad. Esa cantidad arruinaría a cualquier agregador de por vida.
#7 Totalmente de acuerdo. Esta tasa Google es más dilapidar que recaudar. Una tontería, porque si fueran listos sabrían que cualquier agregador de noticias SUMA, no resta valor.
#8 Y también suma valor a la competencia que es brutal y multiple y siguen ganando más dinero de los periodicos de papel que de los medios online. No son tontos,mejor desinformados que informados por otras fuentes
#8 Depende de para quien. Para quien cobra la tasa y se lleva una comisión por hacerlo no hay más cuentas que conseguir cobrar. ¿qué a sus afiliados en realidad les perjudica? Pues puede, pero los afiliados y CEDRO no son exactamente lo mismo.
En todo caso... esto es un negocio. Como las eléctricas, las telefónicas, etc, su objetivo es sacar cuanta más pasta puedan y sea de donde sea. No tiene que ser ni justo ni razonable, sólo legal.
#8 Suma a los pequeños, porque les da una visibilidad que sin el agregador de noticias directamente tendrían.
Pero, ¿y con los grandes que sucedería, en caso que no hubiesen agregadores de noticias? Que la mayoría de gente accedería directamente a ellos para informarse, porque ya los conocen. Por tanto todas esas lecturas que ganan los pequeños muy posiblemente sea gracias a pérdidas que tienen los grandes.
#8 Bien que lo saben, que en muchos medios entras y ¡vaya, un botón de menéame en un plugn social! Pero como son más listos que nadie, no solo quieren que meneemos la noticia y generemos tráfico, ¿por qué no obtener más dinero con ello? Están hechos todo unos iluminati. Sobre todo teniendo el privilegio de cambiar las leyes que ni siquiera los ciudadanos tenemos.
#10 Pues yo como dueño de meneame lo tendría muy claro (si me obligan a cerrarla):
- Pondria meneame como web sin ánimo de lucro
- sin anuncios, sin SL detrás, creando una organización tipo wikipedia
- Pediria soporte a la gente para pagar los gastos.
- Eliminaria los resumenes de noticias
Y si la gente le da soporte, y paga por ella (como wikipedia, con ayudas voluntarias) , meneame sobrevivirá. Y sinó, la gente no se merece tener un meneame.
Porque en este mundo, nada es gratis.
#66 Enhorabuena, es el esquema que tenemos en wikipedia desde los comienzos. Yo también he soñado con wikipedizar menéame. Jimbo lo hizo muy bien: vive como un rey de todos los rechazos no relevantes con su plataforma wikia. El ejemplo de libro de como crear un spin-off
Como dice #1, parece que Seijo está cagado de miedo.
Es obvio que el objetivo no es que Menéame pague. Porque saben que esa cifra es muy superior a culquier ingreso que se pueda obtener y porque si quisieran eso lo habrían hecho antes. El objetivo de la condición imposible es que Menéame cierre. Los Medios se vengan así del boicot y, creen, obtendrán más visitas (absurdo, porque muchos no accederíamos a ellos si no fuese vía Menéame, pero los boicoteados creen que el fin de su bestia negra, les beneficie o no, tampoco puede perjudicarles), y la casta política, mayormente peperola, cierra el mayor acceso a la información libre y elegida por los usuarios que hay en España (lo cual, con el control mediático cuasi-absoluto que tienen, es para ella un objetivo estratégico de primera magnitud).
Ante tal amenaza, proceden grandes remedios. La solución es sencilla:
1) Giro de 180º en la tiranía del supuesto "microblogging", dándonos la razón a los que siempre lo denunciamos. Si el problema, como hemos visto, son las entradillas a las noticias, no solo no hay que seguir con el absurdo de que la única entradilla aceptable es limitarse a hacer un "c&p" de la del medio original, sino que, al revés, ello debe evitarse a toda costa para que a CEDRO/AEDE no le quede margen meter su negra mano.
2) Reafirmación en el boicot a AEDE. Yo personamente nunca fui partidario, pero esto lo cambia todo. Si esa gentuza piensa "a lo español", en plan de "aunque pierda yo algo ahora, por lo menos que estos pringaos desaparezcan y me quede yo con el monopolio de la información, y que sepa todo el mundo quién es el macho-alfa con el que nadie se puede meter", nosotros también debemos hablarles en ese mismo lenguaje y seguir contribuyendo a su merecido descrédito y a que la curva de caída de sus ventas no haga sino acentuarse más.
3) Conjurarnos como usuarios para fomentar una cultura en la que la manipulación mediática, en todas sus formas, sea noticia en sí misma, al menos en Menéame. Lo cual, aparte de ayudar en esta guerra, aumentará la cultura cívica de la población (al menos, en una primera instancia, la de aquella que esté a menos nodos de distancia de los usuarios de Menéame), que es algo que hace una terrible falta en España para acabar con las mamandurrias feudales de la casta. Y también incluyo en la temática que como usuarios debemos promocionar, a cualquier verdad que desacredite a la mafia que nos ataca. Por ejemplo, el ridículo mundial que hicieron con el acoso a, y cierre de, GoogleNews España, que, aparte de un precedente de esta tentativa con Menéame, fue un auténtico paradigma de la mentalidad cerril española "yo-pierdo-pero-él-pierde".
#69 Casi de acuerdo contigo. Yo lo resumo en dos puntos.
1.- Los medios de AEDE eliminan a un agregador que esta dando visibilidad a otras web de información. No quieren dinero, quieren eliminar competencia.
2.- Los politicos eliminan a Meneame que es un peligro a medio/largo plazo pues cambia los hábitos de información hacia otras web/medios no controlables y que no siguen los editoriales que el régimen dicta.
Cuanto más analizo la situación de la prensa española más confuso me resulta todo.
Partimos de que cualquier sitio web, obtiene relevancia e ingresos gracias al tráfico recibido ya sea a través de publicidad en la web o de productos o servicios que ofrezcan.
Comprendo que la prensa debe renovarse y uno de sus modelos es el pago de suscripciones para obtener información, esto es respetable. También es respetable que otra parte de noticias las quieran monetizar con publicidad.
Ahora lo que no entiendo, ¿qué tipo de problema les generan los agregadores de noticias? Desde mi punto de vista, es tráfico que reciben, lees su noticia, ves su publicidad y algún porcentaje de ese tráfico puede adquirir sus servicios de suscripción.
#40 Veo 3 posibilidades:
- son unos catetos mentales, que no ven más allá de 2 dedos.
- no les gusta lo que se comenta en Menéame, como las críticas a diarios, o el hecho del boicot AEDE...
- quieren dinero fácil.
#40 Gracias a los agregadores se han dado a conocer medios más pequeños, así que cerrar los agregadores es la mejor forma de mantener el monopolio de la información.
#40 Que todo el sistema (tal como ha sido hasta ahora) se va al cuerno.
Robots, IAs, algoritmos, big data masivo, redes p2p, economia colaborativa, economia conductual, marxismo, bitcoins, uber y del tipo, acción conjunta masiva frente a las estafas, engaños y falta de etica de las corps, nuevos estandares eticos, adblocks y odio a la publicidad por ser la correa de transmisión del poder economico (por ejemplo el cártel electrico y sus mentiras y ofuscaciones) y sus mentiras (la mayoria de las veces se dedica a ofuscar la pata de la información "perfecta" del modelo de "libre" mercado invalidandolo), explotación de sesgos y vulnerabilidades con la publicidad En silencio, España se ha convertido en una de las naciones menos religiosas de Europa/c74#c-74 , comparadores, ...
#73 me alegro por tí, sinceramente, pero no te engañes, los políticos catalanes no son seres de luz, son tan corruptos como el resto. Y muchos de los que se envuelven en la bandera para esconder sus miserias también, como al otro lado del Ebro.
#79 Sera al otro lado del sènia.
Los que estan engañados son los del resto de españa, creen a pies juntillas que el 3% que aún no tiene ninguna sentencia en firme es comparable a esta banda criminal PPSOE que esta gobernando en españa y controlando los tres poderes, ejecutivo, legislativo y judicial.
Nunca he defendido al 3% pero en la españa corrupta nunca se podrá condenar a ciu o a los pujol. Y lo sabes.
Por eso es mejor que los juzgemos nosotros.
Ciertamente no entiendo la posición de los administradores de la página.
Supongo que posicionarse a favor del boicot hace perder valor a Menéame de cara a revenderlo como medio plural, pero es como ponerse delante de un camión que viene a toda velocidad hacia ti y decir que no te va a atropellar, cuando con el boicot sistematizado te podrías apartar a un lado e igual te salvas.
Ciertamente no sé si es estupidez y wishful thinking, ganar tiempo o querer destruir Menéame desde dentro con la excusa de verse obligado por terceros.
O porque se guardan el as de migrar la sede de la empresa a otro país o algo así.
Pfff, pues los agregadores tendrían que pasar a ser una especie de foro, donde los usuarios más valorados (de alguna manera), comenten "hoy he leido una noticia que trata sobre..." describiéndola con todo detalle, y luego opinando todos, para ahorrarnos entrar en AEDEs. AEDEs que como muchas empresas españolas buscan el dinero fácil, comodones de toda la vida que quieren sacar dinero de donde no se puede, porque no conocen conceptos como inversión, creatividad, riesgo, liberalismo (sí, liberalismo, pero sin favores del gobierno), y se creen que pueden vivir de lo mismo de siempre.
Es lo que pasa cuando el capital de un país está en manos de inútiles, y los demás tienen pocas oportunidades gracias a su gobierno. En fin, me estoy explayando sin decir nada nuevo...
Comentarios
Boicot AEDE de por vida por
S I N V E R G Ü E N Z A S 🔥
#9 Sinceramente Menéame lo tiene bastante fácil en este sentido, haciendo el boicot directamente no permitiendo que se puedan enviar noticias de medios AEDE.
#55 Y eliminando todos los enlaces AEDE previos (noticias anteriores al canon, actuales descartadas por el boicot...) No se si eso sería difícil de hacer.
#76 tan fácil como un "DELETE FROM" en SQL.
#76 no, es fácil y rápido.
#9 El boicot es censura. Lo que hacian los franquistas en el NO-DO
#72 No confundas censura con protesta en forma de bloqueo. Si quieren cobrar por un enlace, no se les enlaza y listo. ¿Qué rompe un poco la pluralidad de menéame? Bueno, hay unos cuantos medios no defensores de AEDE de distintas vertientes políticas, y para noticias no políticas cualquier medio te contará lo mismo.
#82 No la confundo. Los usuarios censuran los enlaces. ES CENSURA.
No sería censura si pusieran en el titular [AEDE] y la gente a favor del boicot decida no entrar...
#83 no, censura sería si el jefe de menéame dijera "ahora no quiero enlaces de ABC" y todos los meneos de ABC quedaran automáticamente descartados. Te guste o no, esto funciona de una manera parcialmente democrática, cada usuario vota las noticias a su juicio y solo llegan a portada las que realmente interesan a una mayoría. Las AEDE no suben a portada porque suficientes meneantes las votan negativo para hacer patente la protesta sobre la tasa Google. Tu puedes menear todas las noticias AEDE que quieras.
Por tanto no, no es censura dictatorial como algunos queréis hacer ver. Ni una censura como los franquistas con el NO-DO. Aquí no se censura los contenidos como en el NO-DO, sino por el medio adscrito a AEDE que se intenta colar aquí.
#94 #93 Si es censura. Punto.
#99 Después de lo que Cedro esta intentando hacer de lucrarse incluso con los trabajos de quienes no estan nia asociados a ellos y eliminar la diversidad de web & blog, etc, que aportan y podrían aportar muchísimo en lugares como Meneame, etc. No es que se merezcan que les voten negativo, es que en un país normal deberian encarcelarlos por prevalicacion, estafa y otras muchas cosas. Que lo de los canons tanto AEDE como SGAE en España es una puñetera mafia.
Y ojo... que estoy de acuerdo en que cobren por su trabajo, pero por el suyo.
#99 Punto punto..
#99 Ese argumento es digno de Hegel.
#99 que si claro, que es comparable al NO-DO franquista... Pues nada, punto.
#99 No es posible que sea censura porque:
1) nadie te está impidendo que consultes esas webs. El acceso a ellas es libre, si bien no por este cauce.
2) la redacción, contenido y publicación están hechas de forma libre por el autor/medio en cuestión. Nadie en MNM les dice qué deben poner ni cómo han de ponerlo.
3) la censura se aplica, casi por definición, al contenido de una obra, texto o artículo. Un enlace a una noticia no es ninguna de esas cosas.
Lo que ocurre es que esta web (o sus usuarios) no hacen de intermediario y te facilitan la consulta de esos medios al ponerte esos enlaces directos.
Es como si te quejas de que el buscador de la web de la RAE no te redirija a noticias del ABC
#83 No es censura porque nadie prohíbe a los de AEDE de montar aedeame.net y agregar allí todas las noticias que quieren.
Si meneame tuviera una posición dominante en internet como Facebook o Google, entonces lo podríamos llamar censura. Pero mientras que sea solamente un foro entre muchos mas, esto es un boicot y no una censura.
#83 cómprate un diccionario, los enlaces no se pueden censurar, se pueden copiar, se pueden borrar, se pueden prohibir, pero no censurar.
#83 Censura es prohibir la publicación de una información determinada por razones políticas. Y aquí nadie prohibe nada: puedes ir a leer el ABC si quieres.
¿Si no me compro el ABC de hoy lo estoy censurando? Anda ya! Confundes boicot (y por tanto libertad para elegir la información que lees) con censura. Menudo cacao tiene tú en la cabeza.
#72 Para poder censurar tienes que tener poder sobre el otro para impedir que puedan expresarse. ¿Tenemos nosotros el poder de impedir que El País, El Mundo y los medios AEDE sigan publicando sus noticias? No. Ellos pueden seguir publicando lo que quieran, simplemente nosotros no les enlazamos (que encima es de lo que se quejan, de que les enlacemos sin pagar).
En cambio ellos que sí tienen el poder de censurarnos a nosotros mediante extorsiones multimillonarias e impagables. Por lo tanto son ellos los que nos quieren censurar, así que no cambies los roles.
#84 Bueno y en meneame, no se pueden expresar los enlaces que apuntan a medios AEDE porque se CENSURAN los enlaces (no a los medios).
#86 Los usuarios de menéame no censuran a nadie, directamente no tienen el poder de hacerlo, pues quién quiera puede ir a la web de El País a leer sus artículos. ¿Sabes lo qué es la censura?
No difundir un artículo censurar
#90 Si, si lo hacen. Eliminar activamente links que los usuarios publican por una ideología == CENSURA
La censura de izquierdas es buena. Y la censura de derechas es mala. #cuantaHipocresia
Si quieres seguir haciendo boicot sin censurar puedes poner los titulares con un [AEDE] y la gente puede seguir no entrando a los enlaces.
Si los eliminas por ser AEDE es censura. Te pongas como te pongas.
#92 Qué tiene que ver la izquierda y la derecha aquí. Se trata de una ley concreta sin ideología alguna más que la de, precisamente, CENSURAR y favorecer a amigotes. No conozco a nadie que apoye esta mafiada de ley chapucera y destructiva, ni de derechas ni de izquierdas.
#9 El único punto es que no estamos a favor del boicot, es decir, no afecta ni para bien ni para mal. Afecta para mal en Menéame,
De la entrevista
#9 Yo era hasta ahora de los que no estaban de acuerdo con el boicit. Ahora mismo me cambio de bando. Lo que haría directamente es no permitir noticias de ciertas webs. Censura directa a medios AEDE.
P: Imagínate que se aplica la ley, ¿supondría el fin de Menéame la implantación de la TASA Google?
R: Pues o desaparecemos o cambiamos el portal de una manera que no hagamos esa actividad. Hay jurisprudencia a la hora de defender el enlace. Como que es de dominio público. Por tanto, la discusión estaría en el resumen de la noticia. Creemos que quitando el resumen de la noticia se perjudica tanto al medio, al agregador como al anunciante… Tener que capar Menéame sería negativo para todos.
No sé yo. Quitar la entradilla obligaría a los que comentan sin leer la noticia a entrar en ella para saber de qué va
#11 Subestimas la capacidad del meneante medio para generar una opinión con tan solo el titular
#13 Puede dar de sí meneos gloriosos
#13 Hay muchos que la generan sólo con saber quien la envía Todos mis envíos empiezan con un negativo de un usuario, sólo porque "soy yo".
#13 A mí me sobra con las etiquetas.
#c-13" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2732265/order/13">#13 Que va, acabaríamos con un "entradilla en # 1" y a correr.
#78 Me auto cito. Otra solución.
El usuario crea la noticia. La titula. Indica si le place que medios están hablando de ella... pero sin enlaces. Y hace un resumen y comentario propio de la noticia. Solucionado.
#13 #11 En Reddit no existe la entradilla. Te tienes que meter.
#11 Siempre se puede poner una entradilla de cosecha propia, sin copiar nada de la noticia.
#27 Entonces sería microbloging
#30 Pues eso. Que sea microbloging. Con enlace a la noticia que se comenta. Y comentamos sobre el comentario... tal y como hacemos ahora.
#27 O no se pone nada y se queda como Reddit que tampoco es que les vaya mal precisamente.
#27 ya se puede. Lo que no se puede es distorsionar el contenido de la noticia ni emitir opiniones personales.
#11 Alternativa: Obligar al microblogging.
Si el contenido es propio, esto podría ser suficiente para no tener que pagar.
#29 a la práctica sería un copy&paste
#62 No tiene por qué.
Lo primero porque podríamos reinventar el voto negativo copia/plagio para penalizar los copy&paste. Los programadores también podrían implementar un algoritmo que detectara si la entradilla es copy paste y no te permitiera enviarla en ese caso, aunque esto podría ser costoso.
#11 Yo aún estoy flipando con el nivel de noruego que hay por aquí...
Pero vamos, que no solo MNM, también colegios, universidades y un larguíiiiiiiiiiisimo etcétera: http://www.cedro.org/docs/default-source/0tarifas/tarifas.pdf?sfvrsn=16
#5 Y google. Google, el buscador, enlaza noticias, ¡¡ y hasta portadas de periódicos enteras !!!
#24 con Google escarmentaron rápido y se dieron cuenta de que no solo no iba a pagar (cerró Google News), sino que si seguían insistiendo, al final Google iba a acabar excluyéndoles de la búsquedas de google.es (con todas las consecuencias que tenga para estos). Y si encima Google les veta de todos sus servicios (Ad-sense - publicidad, Analytics - estadísticas, etc.) se pueden echar a temblar con las consecuencias.
Por eso ahora ya solo van a por los agregadores, que por lo visto consideran que no les aportan suficiente tráfico.
#24 Ah, pues nada! Se quitan los periódicos de los resultados de búsqueda, y tan contentos. Ah, una cosa, ya que las quitan de los resultados de búsqueda, que les bloqueen las cuentas de Adsense también, para que recuerden eso de morder la mano que da de comer y esas cosas. Y las de Analytics, el que quiera estadísticas que se curre un sistema o se instale uno open source. Las de gmail también estaría bien. ¿Usan teléfonos Android en los periódicos miembros de AEDE? Vaya... ¿sabéis donde se guardan la agenda y el login? Te vas a reir.
Un besito, gente de AEDE, que os aproveche la guerra fría que acabáis de recrudecer.
#5 Algunas perlas de las tarifas que adjuntas, no sé cómo describirlo...
CAPÍTULO 13: UTILIZACIÓN DE RESÚMENES DE PRENSA (página 17)
A. Reproducción, distribución y puesta a disposición para uso interno de recopilaciones de artículos
periodísticos en empresas, instituciones, centros de enseñanza u otro tipo de organismo, independientemente
de si la revista de prensa ha sido elaborada internamente o si ha sido elaborada por un tercero.
36 euros por empleado.
CAPÍTULO 15: ESTABLECIMIENTOS REPROGRÁFICOS GENERALES (página 21)
Por cada máquina fotocopiadora...
1-2 máquinas 340,95 € 485,61 € 622,26 €
3-4-5 máquinas 596,66 € 849,82 € 1.088,96 €
6 o más máquinas 852,37 € 1.241,02 € 1.555,65 €
CAPÍTULO 11: BIBLIOTECAS PÚBLICAS (página 16)
Reproducción mediante fotocopia y distribución de fragmentos de obras protegidas del repertorio de
CEDRO en bibliotecas públicas:
Bibliotecas 0,09 € Página reproducida
CAPÍTULO 12: BIBLIOTECAS Y CENTROS DE DOCUMENTACIÓN DE (página 17)
ORGANISMOS E INSTITUCIONES
Reproducción, distribución y puesta a disposición de fragmentos de obras protegidas del repertorio de
CEDRO en bibliotecas y centros de documentación de organismos e instituciones:
Bibliotecas 0,25 € Página reproducida
CAPÍTULO 12: BIBLIOTECAS Y CENTROS DE DOCUMENTACIÓN DE (página 17)
ORGANISMOS E INSTITUCIONES
Reproducción, distribución y puesta a disposición de fragmentos de obras protegidas del repertorio de
CEDRO en bibliotecas y centros de documentación de organismos e instituciones:
Utilización de resúmenes de
prensa:
36 € Empleado*
Y así un largo esperpento en tarifas como alumnos de primaria, bachillerato, uso de artículos en laboratorios, y un largo etcétera.
#47 En el imperio britanico, la liaron por poner un impuesto al te, que llevó a la guerra de independencia.
http://www.mgar.net/var/usa.htm
"La guerra con Francia había sido costosa para Inglaterra y quiso resarcirse con nuevos impuestos y monopolios comerciales sobre las colonias. La protesta de los colonos consiguió la anulación de los impuestos salvo una tasa simbólica sobre el té"
El mismo imperio britanico y un impuesto a la sal impulsó la independencia de la india.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Marcha_de_la_sal
Pues que los partidos politicos.muestren sus posturas y votemos, sobre esto (democracia directa), o sobre los partidos politicos ¿Para cuando es el adelanto electoral?
#59 Te suena lo de "no al canon" o la ley Sinde...
#70 Parece que no ha sido suficiente.
#59 No tienes falta de irte a Francia, ni a India, en España uno de los varios motivos de la reconquista esa de Pelayo fue el no pagar impuestos a los árabes, ya fuera en metálico o especias (Mujeres)
#47 Lo que flipo es que tu escribes un libro, blog, artículo o lo que sea y ¡tienes que pagar para que otros lo lean! ¡Por algo que es tuyo, que tu lo has escrito!
A ver como encaja esto con licencias tipo open source.
Da que pensar todo esto. Puede ser que Menéame se haya vuelto incómodo para algunos estamentos y partidos políticos y es una manera de acallar voces críticas que no desean.
Controlan la mayoría de los medios de comunicación pero se les escapa a su control esta forma de debatir pensamientos que no les conviene.
#22 Pues nada, boicot a las noticias de cualquier índole político. Agreguemos solamente vídeos de gatitos
#22 Subestimas a menéame. Si realmente fuera incómodo, lo compraría planeta, antena3 o similar.
#39 ¿quien te asegura que algún AEDE no tiene planes con el capo para ponerles un buen sueldo?
#22 #ElMundoParaleloDeMeneame
#22 Tú crees que Menéame es incómodo para el poder? Con la mano en el corazón crees eso?
Que vaya@Blackheart a negociar con esa mafia: "¡ME VAIS A COMER EL RABO!"
Y me pregunto yo.
Por qué Menéame no bloquea todo intento de subida de noticias de medios AEDE?
#12 En la propia entrevista habla sobre el boicot.
#12 Porque intentan demostrar que son positivos para los piratas de AEDE, que aportan valor, que son buen rollo. Paz y amor.
No saben que precisamente cuando se demuestra el valor para los medios es cuando se dan cuenta del dinero que pierden si no te tienen.
Google ese tipo de cosas las tiene claras y se fue del país esperando a que recapaciten
#17 Pues ahí llevamos años ya, esperando...
#58 Las unicas formas de negociar con mafias es deteniéndolos o siendo mas mafioso.
#17 Lo que más gracia me hizo fue que cuando Google dijo que cerraba News en España por el canon se quejaron los de AEDE diciendo que les perjudicaba.
Les faltó decir "esto lo planeamos para cobrar además de seguir teniendo las visitas de Google News no para perder las dos cosas".
Más hipócrita y sinvergüenza no se puede ser
#12 No dice la ley que da igual que seas aede o no? que es irrenunciable cobrar esa tasa???
#23 Pero es Cedro quien cobra y distribuye el dinero, y Cedro lo domina AEDE. Y son EDE los únicos que quieren esta ley
Y la tasa es simplemente impagable para meneame, no pretenden cobrarla solo cerrarla.
#12 Porque es irrelevante según la propia ley
#12 Yo también me pregunto eso. La SGAE son unos pesados, pero cuando las canciones que pones en una fiesta son de músicos que no están entre sus socios no pueden hacer nada (aunque a veces lo intentan por si cuela). ¿Con AEDE no debería pasar lo mismo? ¿Tiene sentido cobrar si no se enlazan medios AEDE? No conozco la ley pero supongo que el problema es que quieren cobrar a todos, como la tasa a los CD's presumiendo que ibas a grabar contenido protegido...
#28 La SGAE tiene presunción de veracidad en el sentido de que si tienes un equipo musical o una televisión es porque pones música o programas protegidos. Hay mucha jurisprudencia a favor de esta interpretación y de hecho demostrar que no usas música con copyright es un dolor de huevos. Hablo de bares y pubs.
#43 la presunción de inocencia ya tal entonces, ¿no?
#28 por eso lo del "irrenunciable" en la ley
#49 Lo de irrenunciable se refiere a que los medios no pueden decir que no quieren cobrar.
Yo pondría un API en los agregadores donde se pudiera consultar los enlaces publicados y que cobraran en función de cuántos son de AEDE.
#12 Del último párrafo de la noticia: "El único punto es que no estamos a favor del boicot, es decir, no afecta ni para bien ni para mal. Afecta para mal en Menéame, pero en el caso del canon no va a cambiar nada. Nuestra única salida es hacer todo positivo."
#35 Bueno, aparte del boikot ¿Qué medidas proponen y proponeis que afecten realmente?
Algo que haga que el canon se anule.
Con esa actitud, supuestamente "positiva" se ve que muy positiva, muy positiva, no parece que quieran conseguir nada, conseguir que los politicos anulen la tasa aede y erradiquen la legislación del codigo.
¿Indefensión aprendida?
¿Estómagos agradecidos y llenos que tienen menos impulso para arriesgar mas o moverse mas?
¿Miedo a proveerse de una comunidad muy motivada para iniciar un movimiento mayor?
-Hablar en el parlamento y en los medios es un paso que ya tomaron.
-Hablar en los medios otro paso que están dando.
-El boikot es otro paso, ellos no están de acuerdo, pero aquí la mayoria, o supuesta mayoria si.
Faltan:
-Promover el boikot en muchos mas sitios y mas fuerte, yendo a los puntos clave.
-Buscar a los mayores stakeholders de cedro (las corp o entes top que mas reciben). Hacerlos transparentes y pensar la campaña.
-Relacciones de corrupción entre cedro y el gobierno, aede y el gobierno, puertas giratorias, puestos creados adhoc, devolución de favores mediáticos (campañas apoyando ciertas medidas de politicos en los medios)
-Alianzas con twitter, facebook, google y otros si es que ellos tambien están en contra.
-Ronda de consultas con los partidos politicos del parlamento español bo europeo para que dejen clara su postura respecto a este asunto. (por si hay elecciones mañana mismo)
-Buscar tasas equivalentes que se les podrian imponer a los de aede por cosas de otros que disfrutan sin realizar ningun pago.
-Señalar la hipocresía de medios supuestamente liberales de aede que están dispuestos a seguir en aede y aun así distribuir desde sus webs la ideologia economica liberal contraria a este tipo de tasas, "liberales", por ejemplo "el economista".
...
#12 Otro que no se lee la noticia. Eliminar la "entradilla" puede ser hasta positivo.
#12 por maximizar beneficios
Los datacenters que quedan en España van a acabar cerrando. Cualquier empresa verá que es mejor escoger datacenters en otros países que no tengan una legislación como esta, y por supuesto, poner la sede social de la empresa fuera de España...
#21 No les importa, es como las renovables. El sector tecnologico en España es flojo, demasiado flojo para hacer lobby contra los sectores que pagan a nuestros politicos basado, en bancos construcción y electricas
#21 Mejor para ellos, menos visitas tendrán y más pasta el PPSOE pagará en subvenciones a los AEDE...
Y me parece correcto. Como bien dice en la entrevista, cualquier persona con una web sabe que lo que piden es una barbaridad. Esa cantidad arruinaría a cualquier agregador de por vida.
#3 A lo mejor eso es lo que van buscando
#7 Totalmente de acuerdo. Esta tasa Google es más dilapidar que recaudar. Una tontería, porque si fueran listos sabrían que cualquier agregador de noticias SUMA, no resta valor.
#8 Y también suma valor a la competencia que es brutal y multiple y siguen ganando más dinero de los periodicos de papel que de los medios online. No son tontos,mejor desinformados que informados por otras fuentes
#8 Depende de para quien. Para quien cobra la tasa y se lleva una comisión por hacerlo no hay más cuentas que conseguir cobrar. ¿qué a sus afiliados en realidad les perjudica? Pues puede, pero los afiliados y CEDRO no son exactamente lo mismo.
En todo caso... esto es un negocio. Como las eléctricas, las telefónicas, etc, su objetivo es sacar cuanta más pasta puedan y sea de donde sea. No tiene que ser ni justo ni razonable, sólo legal.
#8 Suma a los pequeños, porque les da una visibilidad que sin el agregador de noticias directamente tendrían.
Pero, ¿y con los grandes que sucedería, en caso que no hubiesen agregadores de noticias? Que la mayoría de gente accedería directamente a ellos para informarse, porque ya los conocen. Por tanto todas esas lecturas que ganan los pequeños muy posiblemente sea gracias a pérdidas que tienen los grandes.
#8 Bien que lo saben, que en muchos medios entras y ¡vaya, un botón de menéame en un plugn social! Pero como son más listos que nadie, no solo quieren que meneemos la noticia y generemos tráfico, ¿por qué no obtener más dinero con ello? Están hechos todo unos iluminati. Sobre todo teniendo el privilegio de cambiar las leyes que ni siquiera los ciudadanos tenemos.
Concretando un poco más. Ni puede pagarlo, ni debe pagarlo, ni va a pagarlo.
#4 Estoy de acuerdo en que nadie puede pagarlo. Es solo una excusa para poder cerrar ciertos medios incómodos.
#10 Pues yo como dueño de meneame lo tendría muy claro (si me obligan a cerrarla):
- Pondria meneame como web sin ánimo de lucro
- sin anuncios, sin SL detrás, creando una organización tipo wikipedia
- Pediria soporte a la gente para pagar los gastos.
- Eliminaria los resumenes de noticias
Y si la gente le da soporte, y paga por ella (como wikipedia, con ayudas voluntarias) , meneame sobrevivirá. Y sinó, la gente no se merece tener un meneame.
Porque en este mundo, nada es gratis.
#66 Enhorabuena, es el esquema que tenemos en wikipedia desde los comienzos. Yo también he soñado con wikipedizar menéame. Jimbo lo hizo muy bien: vive como un rey de todos los rechazos no relevantes con su plataforma wikia. El ejemplo de libro de como crear un spin-off
#67 Jimbo?! Cuál es ese spin-off?
#66 o ponerlo en un dominio .onion con anuncios de camellos.
#66 Y mudarse fuera de España? tampoco sería mala idea...
#10 Un agregador no es un medio ...
"...¿v-verdad?", añadió el CEO
#1 Lo mejor tu comentario sobre las danesas ahí destacado.
#52 ay que me lol
#1 No entiendo tanto lloriqueo. Que cambien la sede a Irlanda y pongan a un testaferro que tenga una participación del 0,000001% y a correr.
#57 Exacto.
#57 De eso nada. Que cierren y den ejemplo
Y que luego abran donde quieran... Es que no hay sentido común en años luz alrededor... lástima de vidas pérdidas.
#57 me parece que, siendo en la UE, no hace falta ni testaferro.
#57 o para cerrar meneame. Que es eso de democracia en las noticias.
Corrijo: que es eso de democracia...
Como dice #1, parece que Seijo está cagado de miedo.
Es obvio que el objetivo no es que Menéame pague. Porque saben que esa cifra es muy superior a culquier ingreso que se pueda obtener y porque si quisieran eso lo habrían hecho antes. El objetivo de la condición imposible es que Menéame cierre. Los Medios se vengan así del boicot y, creen, obtendrán más visitas (absurdo, porque muchos no accederíamos a ellos si no fuese vía Menéame, pero los boicoteados creen que el fin de su bestia negra, les beneficie o no, tampoco puede perjudicarles), y la casta política, mayormente peperola, cierra el mayor acceso a la información libre y elegida por los usuarios que hay en España (lo cual, con el control mediático cuasi-absoluto que tienen, es para ella un objetivo estratégico de primera magnitud).
Ante tal amenaza, proceden grandes remedios. La solución es sencilla:
1) Giro de 180º en la tiranía del supuesto "microblogging", dándonos la razón a los que siempre lo denunciamos. Si el problema, como hemos visto, son las entradillas a las noticias, no solo no hay que seguir con el absurdo de que la única entradilla aceptable es limitarse a hacer un "c&p" de la del medio original, sino que, al revés, ello debe evitarse a toda costa para que a CEDRO/AEDE no le quede margen meter su negra mano.
2) Reafirmación en el boicot a AEDE. Yo personamente nunca fui partidario, pero esto lo cambia todo. Si esa gentuza piensa "a lo español", en plan de "aunque pierda yo algo ahora, por lo menos que estos pringaos desaparezcan y me quede yo con el monopolio de la información, y que sepa todo el mundo quién es el macho-alfa con el que nadie se puede meter", nosotros también debemos hablarles en ese mismo lenguaje y seguir contribuyendo a su merecido descrédito y a que la curva de caída de sus ventas no haga sino acentuarse más.
3) Conjurarnos como usuarios para fomentar una cultura en la que la manipulación mediática, en todas sus formas, sea noticia en sí misma, al menos en Menéame. Lo cual, aparte de ayudar en esta guerra, aumentará la cultura cívica de la población (al menos, en una primera instancia, la de aquella que esté a menos nodos de distancia de los usuarios de Menéame), que es algo que hace una terrible falta en España para acabar con las mamandurrias feudales de la casta. Y también incluyo en la temática que como usuarios debemos promocionar, a cualquier verdad que desacredite a la mafia que nos ataca. Por ejemplo, el ridículo mundial que hicieron con el acoso a, y cierre de, GoogleNews España, que, aparte de un precedente de esta tentativa con Menéame, fue un auténtico paradigma de la mentalidad cerril española "yo-pierdo-pero-él-pierde".
#69 Casi de acuerdo contigo. Yo lo resumo en dos puntos.
1.- Los medios de AEDE eliminan a un agregador que esta dando visibilidad a otras web de información. No quieren dinero, quieren eliminar competencia.
2.- Los politicos eliminan a Meneame que es un peligro a medio/largo plazo pues cambia los hábitos de información hacia otras web/medios no controlables y que no siguen los editoriales que el régimen dicta.
Los 2,5 millones de euros son solo el Maine.
"No es no", ha sentenciado.Perdón, eso no iba aquí.
Buf, qué futuro más negro nos augura a todo el sector...
#2 Cual?
Cuanto más analizo la situación de la prensa española más confuso me resulta todo.
Partimos de que cualquier sitio web, obtiene relevancia e ingresos gracias al tráfico recibido ya sea a través de publicidad en la web o de productos o servicios que ofrezcan.
Comprendo que la prensa debe renovarse y uno de sus modelos es el pago de suscripciones para obtener información, esto es respetable. También es respetable que otra parte de noticias las quieran monetizar con publicidad.
Ahora lo que no entiendo, ¿qué tipo de problema les generan los agregadores de noticias? Desde mi punto de vista, es tráfico que reciben, lees su noticia, ves su publicidad y algún porcentaje de ese tráfico puede adquirir sus servicios de suscripción.
¿Explicación a esto?
#40 Veo 3 posibilidades:
- son unos catetos mentales, que no ven más allá de 2 dedos.
- no les gusta lo que se comenta en Menéame, como las críticas a diarios, o el hecho del boicot AEDE...
- quieren dinero fácil.
Yo creo que la 3.
#44 Yo creo también que 3, pero como consecuencia de 1.
#44 ¿Seguro que no has querido decir laS tres?
#40 Gracias a los agregadores se han dado a conocer medios más pequeños, así que cerrar los agregadores es la mejor forma de mantener el monopolio de la información.
#40 Que todo el sistema (tal como ha sido hasta ahora) se va al cuerno.
Robots, IAs, algoritmos, big data masivo, redes p2p, economia colaborativa, economia conductual, marxismo, bitcoins, uber y del tipo, acción conjunta masiva frente a las estafas, engaños y falta de etica de las corps, nuevos estandares eticos, adblocks y odio a la publicidad por ser la correa de transmisión del poder economico (por ejemplo el cártel electrico y sus mentiras y ofuscaciones) y sus mentiras (la mayoria de las veces se dedica a ofuscar la pata de la información "perfecta" del modelo de "libre" mercado invalidandolo), explotación de sesgos y vulnerabilidades con la publicidad En silencio, España se ha convertido en una de las naciones menos religiosas de Europa/c74#c-74 , comparadores, ...
Yo creo que ésto está más relacionado con la lucha por el monopolio de la información. Estilo Mr. Burns vs Lisa
----------VERSIÓN LATINA----------
Deberían trasladar la sede social de la empresa a un país serio, donde no gobierne una mafia sectaria y casposa. Edit
#31 Antes del verano, podrán venir a Cataluña
#73 me alegro por tí, sinceramente, pero no te engañes, los políticos catalanes no son seres de luz, son tan corruptos como el resto. Y muchos de los que se envuelven en la bandera para esconder sus miserias también, como al otro lado del Ebro.
#79 Sera al otro lado del sènia.
Los que estan engañados son los del resto de españa, creen a pies juntillas que el 3% que aún no tiene ninguna sentencia en firme es comparable a esta banda criminal PPSOE que esta gobernando en españa y controlando los tres poderes, ejecutivo, legislativo y judicial.
Nunca he defendido al 3% pero en la españa corrupta nunca se podrá condenar a ciu o a los pujol. Y lo sabes.
Por eso es mejor que los juzgemos nosotros.
#31 Gibraltar o Andorra
¡Ostras! En las imágenes sale justo la noticia que me acaba de subir a portada, antes que está. ¡Qué reciente!
"!Somos positivos!"
Marchando un nuevo partido político "somos positivos" , o solo "positivos".
Un buen nombre.
Pues a echar la persiana entonces, no hay otra.
Al final solo sobrevivirá el sub de tweets.
Ciertamente no entiendo la posición de los administradores de la página.
Supongo que posicionarse a favor del boicot hace perder valor a Menéame de cara a revenderlo como medio plural, pero es como ponerse delante de un camión que viene a toda velocidad hacia ti y decir que no te va a atropellar, cuando con el boicot sistematizado te podrías apartar a un lado e igual te salvas.
Ciertamente no sé si es estupidez y wishful thinking, ganar tiempo o querer destruir Menéame desde dentro con la excusa de verse obligado por terceros.
O porque se guardan el as de migrar la sede de la empresa a otro país o algo así.
#100 Migrar la sede no es nada facil.... pero nada de nada....
Yo creo que lo que debieran hacer es obligar al microblogging y luego COBRAR DEL CANON de CEDRO
Que no molaria?
Pfff, pues los agregadores tendrían que pasar a ser una especie de foro, donde los usuarios más valorados (de alguna manera), comenten "hoy he leido una noticia que trata sobre..." describiéndola con todo detalle, y luego opinando todos, para ahorrarnos entrar en AEDEs. AEDEs que como muchas empresas españolas buscan el dinero fácil, comodones de toda la vida que quieren sacar dinero de donde no se puede, porque no conocen conceptos como inversión, creatividad, riesgo, liberalismo (sí, liberalismo, pero sin favores del gobierno), y se creen que pueden vivir de lo mismo de siempre.
Es lo que pasa cuando el capital de un país está en manos de inútiles, y los demás tienen pocas oportunidades gracias a su gobierno. En fin, me estoy explayando sin decir nada nuevo...
¿Es el fin de Meneamé? Esperemos que no.
Campañas que promuevan el boicot AEDE desde listas automáticas en los principales bloqueadores y a nivel de host.
HOST
https://15hack.tomalaplaza.net/311
Ublock o similar
https://github.com/gangsthub/FiltroAEDE
Nadie deja de leer un medio por leer Menéame. Ni el caso de ningún otro agregador.
Se ve que no conoce menéame. Aquí está mal visto leerse la noticia.
"Hoy, gracias a la información publicada, hemos conocido que
CEDROCERDO..."