¿Pero acaso se pueden prohibir los piropos? Se puede: durante dos años, entre 1928 y 1930 estuvo prohibido piropear a las mujeres (y viceversa también, aunque entonces no se estilaba el piropo hacia el varón) en España, por orden del gobierno de la dictadura de Primo de Rivera (1923-1930). Pero una cosa es prohibir y otra muy distinta hacer efectiva la prohibición. ¿Cómo meter en vereda a millones de españoles con las arterias inundadas de testosterona y la lengua blanda que propicia el anisete?
Comentarios
es que los piropos son una agresión intolerable y deben ser perseguidos y sancionados. todo lo contrario que llamar "puta" a Arrimadas o enaltecer al terrorismo, que son un exquisito ejercicio de libertad de expresión.
#5 toda la razón.
Y tambien...
#11 Yo tampoco iría tranquilo si el pavimento se pudiera colapsar bajo mi propio peso.
#11 Había un chiste de cuando yo era más joves que decía:
Se abre el telón y aparece Cristina Almeida con una palangana. Se cierra el telón. ¿Título de la película?
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El diu de la bestia
#65 #54 #43 mirad, esta gorda! Jua joi jiu...
Redios! Qué vida mas triste y aburrida debéis tener
#100 Sí, tristísima. Y amargada también. No podemos vivir con el sentimiento de culpa que provocamos a los ofendiditos
P.S. Hablas de tristeza y aburrimiento ... ¿Tú sabes lo que es un chiste?
#100 es una mujer que está MUY lejos de ser atractiva para el 90% de los hombres, eso es así, y que diga que ELLA quiere ir tranquila por la calle en lo referente a acosos y demás es gracioso, menos para quienes se la cogen con papel de fumar
#100 Compensión lectora por favor. Tendrá su público como lo tiene todo el mundo. Si en esta frase ves burla u ofensa háztelo mirar, porque indíca precisamente lo contrario.
#11
seguro que va agobiadita la pobre 
#54 tendrá su público
#65 Según ha dicho en varias de ocasiones no, no lo tiene.
Según ella si alguien la piropea por la calle es porque se están riedo de ella ya que a quien puede gustarle ella con la pinta y la edad que tiene.
Dicho por ella en un programa de La Sexta Noche hace unos 3 ó 4 años más o menos.
Me quedé alucinado, bueno con esto y con lo que dijo acontinuación, que nadie era quien para piropearla a ella ni a ninguna mujer, si quieren ser piropeadas ya lo harían saber.
#11 esa foto es mardá
cc/ #5
#5 Manzanas traigo
Es decir, prohibir los piropos es un acto propio de una dictadura.
#2 Revisa la lógica de tu frase.
#4 ¿Qué contradicción hay?
#15 Que algo ocurra durante una dictadura no implica que ese hecho sea propio de dictaduras.
Propio de dictaduras son las cosas que solo ocurren durante dictaduras.
#16 Ese que ese algo (eliminar la libertad de expresión) sólo ocurre durante las dictaduras.
#18 ¿Molestar a desconocidos por la calle es "libertad de expresión" ?
#67 Sí, exacto.
#69 No, es muy falaz y torticero pretender hacer pasar los insultos y las faltas de respeto por "libertad de expresión".
#70 "Lo falaz y torticero" es hacer pasar la libertad de expresión como algo que por defecto no pueda molestar y no pueda engendrar fricción. Más que falaz es una ingenuidad. Una especie de abstracción flotante desgajada de la realidad.
Tú mismo (o misma) al decir que lo que digo es torticero te expones a que me importune ¿entonces eso ya no es libertad de expresión? ¿Y si un periodista se limitase a no molestar a sus invitados con preguntas incómodas ¿ con qué se correspondería para ti? ¿Con una libertad plena de expresión?
#79 Libertad de expresión es que yo haga un cuadro con la Virgen María comiéndole el cimbrel a San José; si alguien se ofende es su puto problema.
Ahora, ir a una misa a enseñarle ese mismo cuadro a los feligreses ya no es libertad de expresión. Es ir a insultar, a vejar y a faltar el respeto.
Con esto lo mismo, que expreses tu opinión (por impopular que sea) es libertad de expresión, que te dediques a meterte con la gente de manera consciente es faltar el respeto.
Es que es algo tan básico que no sé que co** hago explicándolo. Si para ti "libertad de expresión" es ir gritándole guarradas a la gente por la calle para mí es ir cagándome en sus putas madres y para aquel es ir reventando bocas.
#86 Personalmente pienso que quejarse de que te llamen "guapa" es propio de personas amargadas.
PD: Acepto toda clase de piropos a ser posible, femeninos.
#95 A ver, una cosa es que le digas "guapa" a una conocida que tiene que estar pasando el peor día de su vida para que no le sienta bien y otra muy distinta es soltar auténticas burradas que entran de lleno en la amenaza a desconocidas que están solas.
Creo que la polémica se centra más bien en lo segundo.
#70 hacer pasar un piropo por un insulto tampoco es lo mas ortodoxo
#84 Pero por falta de respeto sí.
#88 como echo de menos la epoca del "no ofende quien quiere, sino quien puede".
Hoy en dia es mas bien "se ofende el que quiere".
#92 Eso sigue siendo así, "ofende quién quiere, no quién puede".
Lo que ha cambiado es que a muchas ofendidas no les da la gana seguir estándolo en silencio y "sin molestar".
#98 COmo consejo: ofendides, se dice ofendides o serás un discriminador.
#70 Es muy falaz y torticero pretender hacer pasar los piropos por insultos.
#67 La libertad de expresión consiste en la libertad de molestar. No necesitas que nada ni nadie te garantice la libertad de decir sólo lo que todo el mundo quiere escuchar.
#18 bueno, ahora quieren prohibir que alguien opine bien sobre Franco, es verdad, estamos en una dictadura.
#16 Si una ley que se quiso poner en marcha bajo una dictadura hace casi 90 (¡90!) años, no funcionó...¿qué sentido tiene hacerla ahora? Hay un problema bien gordo en la idea.
#16 ¿Que me dices de que sea derogado justo al terminar la dictadura e instaurarse la democracia? ¿Eso sí que implica que el hecho es propio de dictaduras, o tampoco?
#15 No hay contradicción; es una falacia lógica.
A --> B (A implica B), ergo "B-->A" (A=B) ... lo cual es falaz.
Y además, el sesgo de generalizar:
a) Primo de Rivera prohibió los piropos
b) Primo de Rivera era dictador
ergo... --> prohibir los piropos es un acto propio de dictaduras
Falso! (aunque a veces sí ocurra, sólo con el razonamiento lógico de a y b no podemos afirmar que SIEMPRE ocurra)
#30 correcto es Falaz, pero no todo lo falaz es falso. Es una mala argumentación.
#30 Lo que sí podemos decir sin equivocarnos, es que a los mismos que se les llena la boca de libertad de expresión, y de escraches como jarabe democrático, y de insultos a guardia civil y al rey. Pues después salen con la gilipollez supina de que los piropos deben ser castigados.
#47 los escraches se hacen a los fascistas, y los insultos a instituciones imperialistas y militaristas bien justificados que están.
#30 No.
-Todos los nazis son malas personas.
-Oye, no generalices, Oscar Schindler salvó a mucha gente y era buen tío.
-Pues si era buen tío y no mató a nadie y encima ayudó a judíos a sobrevivir no era nazi.
Lo mismo para el caso que nos ocupa. Todas las dictaduras censuran. Todas las dictaduras quieren legislar la moral. No existe ninguna que al menos no lo intente.
¿Cuántas dictaduras abogan por la libertad ideológica total y y no quieren imponer su moral al resto de la sociedad?
#48 es la falacia del buen escocés
#48 el machismo no es moral, es una aberración.
#15 La conclusión es un ejemplo típico de falacia lógica de asociación
El ejemplo que se suele dar es el de que franco o hitler celebraba la navidad --> ergo celebrar la navidad es por tanto un acto propio de una dictadura.
Obviamente la conclusión es incorrecta, al igual que la conclusión hecha en #2
#49 piel finita...
#50
#51 #49
Pues decidme una dictadura que nunca quiso censurar y/o imponer una moral.
#53 Vale, no has entendido en qué consiste la falacia. Que algo ocurra en una dictadura (o incluso en todas las dictaduras) no implica que sea propio de las dictaduras. Ejemplo:
- Durante la dictadura franquista el sol salía por el Este.
- Ah, entonces que el sol salga por el Este es dictatorial.
cc. #49
#56
María, me estoy ciñendo sólo al "algo" que dice #2. El no habla de amaneceres sino de censura y policía moral. No es tan difícil de entender.
#57 Como no encuentras ejemplos recurres a la fantasía. Ok.
#60
#56 ¿Que no? Pues decidme una dictadura en la que el sol no salga por el este.
#81 Amanece, que no es poco.
#82 Mis dies. Aunque es difícil considerarlo dictadura cuando eligen democráticamente a las adulteras, las monjas y las prostitutas.
#53 En blancanieves, la Reina Malvada ninca impuso ninguna moral. Sólo estaba atrapada por la presión social de la estética. La Reina Malvada es la víctima.
#15 #2 Caes en la falacia lógica de afirmación del consecuente.
cc. #4
#2 pero insultar a toda la familia de un árbitro en un estadio es un acto propio de democracia.
#2 Entonces, hacer carreteras y pantanos también
#2 También estaban prohíbidos los robos durante el franquismo, como en Finlandia a día de hoy ¿Según tu lógica eso convierte a Finlandia en una dictadura?
#2 algunos piensan que la palabra socialismo en el nacional-socialismo de la falange es casualidad.
La base del socialismo es considerar a los ciudadanos como borregos de un rebaño, a los que hay que guiar por la buena senda porque son más tontos que su pastor, que es el que verdad sabe lo que les conviene.
#83 hay fachilla fachilla. Si tú eres uno de los mayores fans de Paca aquí en Fachéame!
#2 Como ya he dicho en más de una ocasión los de derechas dariais mas pena si no dierais tanto asco y tuvierais tanto que callar
Y antes de que me salga el listo de turno, si apoyar a una organización criminal (o a sus cómplices) y permitirse el lujo de criticar es de tener la cara de cemento armado, de no tener dignidad ninguna o de hacer gala del cinismo de los criminales a los que apoya
El fascismo siempre fué 100 años adelantado a su época. Las V2 de Von Braun, las leyes de protección animal de Hitler, la ley contra el acoso machista de Primo de Rivera...
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Otra España es posible.Fascismo ¿Y porqué no?
Partido Fascista de España
#27
🎵 Un poco de fascismo, viene bien, viene bien, viene bieeen 🎵
La tolerancia es fascismo en reposo.
Los piropos son agresión.
Hacer un escrache, insultar y amenazar es libertad de expresión...
Al menos la ley no discriminaba por género. Frente al mismo delito, la misma pena.
🎶 🎵 la vida es una tómbolaaaa, tom, tom, tóooombolaaa
de luz y de coooolooooooor
de luz y de coloooooooooor....
🎶 🎵
#1 Bueno mientras no salga adelante la nueva propuesta aun podemos decir piropos...
P.d los piropos los pueden decir hombre y mujeres.
#1 #6 desde luego ... podemos ... decir que algún partido (del que algunos de sus acólitos llama primo de Rivera al líder de C's) propone alguna que otra cosa parecida a las que sí proponía el auténtico Primo de Rivera. Curioso ...
Me ha encantado siempre esta foto que ilustra la noticia.
Siempre he creído que el niñato ese se llevaba una hostia.
#7 seguramente se la llevó
Claro, hay que defender el derecho a poder soltar frases (en ocasiones desagradables) a desconocidas antes que defender el derecho a que te dejen en paz.
#13 Hay que controlar lo que es delito, no sea que legisles una chorrada y metas a media España (de ambos sexos) en la cárcel.
#13 Sí. Tu ofensa subjetiva está varios niveles por debajo de la libertad de expresión.
Lo entiendo, es muy agotador cuando no paran de decir cosas bonitas por la calle. Menos mal que alguien pensó en su momento en nosotros los guapos.
#9 Pues sí, puede llegar a ser incómodo. Pero tienes que dejar cierto margen... mientras la gente sea educada... y acepte un no o que los ignores (que deberían ser las reglas del juego).
Lo malo son dosbtipos de personas:
La tia que le dices hola y ya la.estas acosando. Y el imbécil que “no acepta un no por respuesta”.
Pero bueno, yo me he encontrado tias un poco pesadas también.
Un adelantado a su época.
Ya está MNM colapsando por algo con lo que empatía cero. Los piropos habrá quien les guste recibirlos y quien no. Igual que los pellizcos en el culo en la discoteca, no? No creo que a 4 chavalillas a las 5 de la tarde por por paseo marítimo de Benidorm les suponga algo lesivo que unos chavales les griten guapas o buenorras. Pero no creo que a una chica sola, normal, por una calle solitaria, angosta y oscura, le guste que un tío se acerque y le diga que la quiere empotrar contra la pared.
Así que si se consigue concienciar a los segundos en detrimento de los primeros, algo de habrá conseguido.
#64 Creo que al que le dicee eso por la noche a una mujer sola le va a importar poco si prohiben o no los piropos. La violación es delito y a los que la cometen les da igual.
Hay muchas formas, lo mismo que hay gente que mata con cuchillos no hace que TODOS los cuchillos estén prohibidos, a partir de según que tamaño o tipo. También hay multas por hacer ruido a determinadas horas y según que lugares pero no se prohibe el ruido como tal sino que es distinto según las horas (02:00 a 8:00) o según el lugar (cerca de un hospital).
Se prohibe piropear a mujeres por la noche en la calle (lugares cerrados de ocio como discotecas se puede)
PD: Lo siguiente será mirar el escote y el culo ...
#77 tirando del hilo de lo de mirar escote y culo, te contestaré. Yo no me privo de mirar y soy disfrutón en cuanto a alegrarme la vista siempre que puedo, pero tengo algo de educación/respeto y si una chica me está hablando no le miro el escote en vez de a su cara. Y en cuanto a los "piropos" igual. Puedo cruzarme con una chica yendo con mis amigos y comentar entre nosotros lo guapa que es, sin que ella se entere ni de una mierda ni tengo la necesidad de recordar a una rubia que lo es gritándole rubiaaaaaaa ni a una morena morenaaaaaa. Como no es normal que mi chica desde la parada del metro hasta casa, que son 200 metros, cada noche tenga que escuchar a tres o cuatro tíos diciéndole algo. Y no es ni una zona de copas ni céntrica. Hay que educar en que no es necesario recordarles a las mujeres ni si son guapas ni su color de pelo.
No sé si sancionarlo es la solución pero me parece normal que en esta sociedad evolucionada en la que pretendemos vivir, ellas hayan dicho basta porque no quieren soportar lo mismo que sus abuelas y sus madres. Y me parece fenomenal, no le quita derechos a los demás, simplemente piden educación y respeto.
#64 Lógico que no le guste porque lo segundo no es un piropo.
Entre leyes mordaza de la derecha y el puritanismo de la izquierda, aquí ya no se puede ni respirar. ¿Qué fue del prohibido prohibir? Qué degeneración, qué pena.
#39 Las mujeres no, las que están en contra de los piropos en general son una minoría.
Otra cosa es que te suelten un "con menos culo menos se caga", o cualquier grosería. Es una cuestión de sentido común, pero hay gente que de eso no gasta.
#39 #66 Algún trastornado siempre hay en cada grupo, eso es así. De todas formas, las medidas que se están tomando en algunos sitios, como en Francia, no son para controlar a gente normal, sino para prevenir el acoso callejero, que también existe. Yo tengo amigas que se han tenido que mudar allí porque vivián en barrios multiculturalizados del centro y tenían miedo porque las seguían por la calle y les gritaban cosas. Qué hacemos con eso entonces?
A mí personalmente me costaría trabajo gritar a un desconocido por la calle lo guapo que es...si a esa persona qué más le da lo que yo piense. Con más razón si decido que quiero ligar con él, y en ese caso hacer algo así equivaldría a sabotearme a mí misma. Es por eso que he contestado al comentario anterior, porque la reproducción /ligue real y los piropos rara vez están relacionados. Y el hecho de asociar los dos conceptos me da que pensar si esa persona considera que gritar por la calle a desconocidas le da alguna posibilidad de ligue real. El piropo callejero está más relacionado con el hecho de considerar que los ejemplares hermosos del otro sexo están ahí para alegrarte a ti la vista y expresar tu opinión en un acto un poco de ombliguismo. La cuestión es si eso es lo que nos parece bien que hagan hombres y mujeres o preferimos orientarnos a otro tipo de relaciones. Y eso tiene poco que ver con mi opinión personal sobre prohibir o no los piropos. En mi caso algunas veces me han dicho cosas bonitas o graciosas y me he reído con ellos, yo no tengo nada en contra de gente graciosa y que me hable con respeto. También he tenido algún episodio desagradable y algún susto, normalmente viniendo de gente que sabes que lo hacen para intimidarte. A estos bestias que se quieren divertir a tu costa no veo por qué hay que reirles la gracia.
#80 Es que es eso... EL RESPETO. Y luego está el orangután, al que nunca defenderé, que adopta una actitud VIOLENTA. Admito que lo es.
#35 Hizo lo que salió de los cojones, no？ Para ser fascista no hay que ser de derechas, simplemente hay que pensar que tienes la razón y usar la fuerza, en vez de la convicción, para implantar tus medidas.
Fascista es todo aquel que piensa que los demás no saben gobernarse.
#44 Bueno, el fascismo nació en el siglo XIX y se popularizó a mediados del siglo XX. La deficinición de fascismo es algo más compleja que "todo el que piensa que los demás no saben gobernarse". Echale un vistazo a la entrada de la Wikipedia
para más información sobre el tema http://www.secretosdemadrid.es/un-madrid-sin-piropos/
En resumen: las mujeres son seres débiles y debemos protegerlas.
"Podemos no propone multar los piropos, sino el acoso callejero a mujeres, y no parece descabellado"
http://www.ondacero.es/programas/mas-de-uno/audios-podcast/monologo-de-alsina/monologo-de-alsina-podemos-no-propone-multar-los-piropos-sino-el-acoso-callejero-a-mujeres-y-no-parece-descabellado_201807125b46f1050cf250bbfbc430d7.html
#17 ¿Solo a mujeres? Meeeec error!
#23 A mi me acosan casi todas las tardes por teléfono, a la hora de la siesta, los de masmovil y nadie me protege y mira que les digo que no y que no y que "no es no"... pues no hay manera... y me piropean y hasta me han llegado a insultar si no les hago caso... y Podemos no hace una ley contra estos abusadores... grrrrr.
#36 ¿Lista Robinson? ¿Eso no te protege?
#17 El acoso no esta prohibido ya?
#38 no pretenderás que se lean las leyes antes de cambiarlas?
#17 En eso estoy de acuerdo, pero a ver cómo lo tipificas. Y si legislas para mujerez, legisla para hombres！
Lenguaje inclusivo al redactar las leyes se está pidiendo no？
#17 El problema es decidir que es acoso. Para alguno puede significar un piropo. ¿Y un vendedor pesado con un puesto en la calle o un captador de socios de una ONG? ¿Es acoso? Un escrache no intimida? ¿El cobrador del Frac tiene derecho a molestarte con llamadas y a seguirte por la calle?
#17 Calla calla dejalos no ven que se esta revolcando en el barro a placer como si esto fuera una taberna cualquiera ¿es que no quieres que disfruten? ¿a qué vienes tú? ¿a enseñarles lo que es la realidad cuando estan tan agusto en su burbuja de ignorancia? dejalos pobres suficiente tienen ya con ser de derechas, dejalos que disfruten
No es precisamente la primera vez que se prohiben...
Un decreto ley de 1790 prohibía a las lavanderas del Manzanares gritar obscenidades a los viandantes
Un decreto ley de 1790 prohibía a las lavanderas d...
lasinterferencias.blogspot.com.eshttp://www.lasinterferencias.com/2014/05/21/las-lavanderas-y-los-decretos-leyes/
Ejercicio de reciprocidad propuesto para hoy.
¿Cómo meter en vereda a millones de españolas con las arterias inundadas de histeria y la lengua blanda que propicia el vino de misa?
Tener las arterias llenas de testosterona no tiene por qué inducirte a piropear a nadie por la calle.
Los extremos se tocan
#20 Yo no soy extremo y también me toco.
#22 Yo tampoco soy extremeño y me toco
#22 Yo me toco el centro.
Probablemente sería para evitar casos como el que pasa en la película El verdugo, donde un hombre piropea a la mujer de otro y ambos entran en disputa.
La diferencia es que supuestamente ahora la medida reivindica la libertad de la mujer para pasear sin ser increpada, desde la propia mujer, no como propiedad del hombre.
Otra cosa es que el estado deba inmiscuirse en cuestiones morales, sobre todo tratándose de gobiernos que tanto atacan una determinada moralidad como es la cristiana. Si se quiere ser laico, basándose en que la moral es privada, no se puede por otro lado ser paternalista, instaurando una moral concreta.
Ya se sabía que era una medida fascista. Ya lo dijo eisenhover, "los de podemos van a ser fachas, ya verás"
#14 "Ya se sabía que era una medida fascista". Si lo dices por que se instauró durante la dictadura de Primero de Rivera yo no diría que por tanto es fascista. Quizá confundas al padre con el hijo. La dictadura de Primo de Rivera, aún teniendo leves acercamientos hacía los regímenes fascistas (el de Musollini, por ejemplo) yo no la llamaría fascista. De hecho no sabría como llamarla. Por un lado incluyó a los socialistas, por otro persiguió a la CNT. Por un lado uno de sus objetivos era acabar con el caciquismo, pero por otra lado mantenía y defendía al rey. Ademas pretendía montar un partido político apolítico, eso no sé ni como se come. Lo dicho, a la dictadura de Primo de Rivera yo no sabría que apellido ponerle tras el nombre "dictadura", la verdad.
Pues no he leído lo que quiere hacer Podemos, pero yo estoy 100% a favor, lo que no hay derecho es que a mi hermana pequeña de 18 años le digan cosas por la calle mientras saca al perro, que aquí en Menéame os creéis que los piropos van de un chaval joven a otra chica joven (y viceversa) cuando en la mayoría de casos son gente adulta diciéndoles cosas a niñas.
Salid un poco a la calle y a lo mejor comprendéis cómo está el patio.
#89 ¿Has preguntado a tu hermana que tal le parece que la piropeen?¿O tú decides por ella?
Por cierto, con 18 años de pequeño tienes ya bien poco o nada.
Bah! Para que complicarse, se escoge por ley a las mas feas(Y feos) para que solo se reproduzcan ellas y asi se os quitan las ganas de decir tonterias. Y de paso con el tiempo de reproducir vuestras ideas.
#8 Anda! Así debe ser cómo lo hicieron en Inglaterra.
#21 Estan en ello, tu tranqui, que no tardaremos en copiar.
#8 Me da la sensación de que algunos no sabeis distinguir entre lo que es flirtear, piropear y acosar.
#31 Acosar está prohibido en este país al menos. No hace falta cambiar la ley para prohibir algo ya prohibido
#31 Sasto... pero por el otro lado también hay gente con la piel muy fina.
Las mujeres piden que se prohiban cosas que ellas mismas hacen... y harán más en un futuro.
Y ante la necesidad dedemostrar algo, en vez de buscar buenas soluciones se suleta la primera tontería que se te pasa por la cabeza.
#31 Más bien algunas quieren eliminar la distinción.
#31 No. No sabemos.
Y algunos no saben hacer otra cosa mas que prohibir.
#31 Esto viene de que hay gente muy gilipollas, o muy sensible. Hay mujeres que se molestan porque les digan "guapa", "Eso es un monumento y no lo del Escorial" y ese tipo de cosas.
Luego está el andoba que andando con cuatro tíos le dijo a una chica: "¡Te follaba hasta el fondo, so puta!" Al menos, inmediatamente, dos de los chavales soltaron al unísono y en estéreo un: "¡Manolooo, coño!", con lo que la chica no tuvo que asustarse del grupo entero, y se fue dedicando una mirada de odio al interfecto, que no tardó en salir del grupo de amigos porque era para echarle de comer aparte.
Bueno, pues estaría bien que esas lindezas se acabaran u obligaran al tal Manolo a recoger mierdas de perro o limpiar la calle. Pero es una cuestión de sentido común, digo yo. Y parece que eso falta. No puedes impedir la comunicación entre las personas.
#8 ¡ Cuidado,de padres feos muchas veces salen hijos guapos ( lo sé por experiencia propia)! Así que no vendría mal una ley complementaria de eutanasia de lactantes de aspecto atrayente.
Cuándo saquen a las vírgenes en procesión, ¿se les podrá gritar guapa? Mía
Mira que si alguno aprovecha para decírselo a la vecina. Habrá que vigilar bien.
Un mundo extraño en el que te va a salir más caro alabar a alguien que cagarte en sus muertos.