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#26:
#1 tener una hamburguesa en casa a las 10 de la noche es una necesidad? La precariedad de los Deliveroo, Uber Eats, glovo etc. la generamos nosotros con nuestros caprichos y nuevas “necesidades”. Si todo esto lo quieres tener por no más de 2€ por pedido, cuánto va a cobrar la persona que hace el trabajo? Es algo que siempre he pensado...
#1:
Consumir lowcost no es una elección para la mayoría, es una necesidad de supervivencia.
#52:
#26 Siempre estamos con las milongas de los caprichos y los lujos. ¡Pues sí!, la gente quiere y tiene necesidad de darse caprichos de vez en cuando. Cuando alguien se pasa 8 horas al día, en el mejor de los casos, trabajando cinco días a la semana, de nuevo en el mejor de los casos, al menos debería poder darse algún capricho de vez en cuando. Incluso la gente que no tiene trabajo, ¡que coño!. No todo son primeras necesidades y no se puede pasar por la vida con lo justo para sobrevivir y sin darse pequeñas alegrías.
Estoy seguro de que tú, que tanto predicas la austeridad, te has permitido más de un lujo y tienes muchas cosas de las que en realidad podrías prescindir.
Solo te ha faltado decir que vivimos por encima de nuestras posibilidades. Seguro que por aquí somos muchos los que podemos recordar alguna época en la que nuestra economía daba lo justo para sobrevivir y la frustración y tristeza que eso genera.
Vale ya de discursos iluminados y binquedistas, que obvian totalmente la realidad y la complejidad del ser humano.
Estoy seguro de que tú, que tanto predicas la austeridad, te has permitido más de un lujo y tienes muchas cosas de las que en realidad podrías prescindir.
Solo te ha faltado decir que vivimos por encima de nuestras posibilidades. Seguro que por aquí somos muchos los que podemos recordar alguna época en la que nuestra economía daba lo justo para sobrevivir y la frustración y tristeza que eso genera.
Vale ya de discursos iluminados y binquedistas, que obvian totalmente la realidad y la complejidad del ser humano.
#41:
#1 No, eso es una excusa. Para la mayoría existen alternativas.
No tienes por qué comer comida lowcost, puedes cocinar tú en tu casa.
No tienes por qué comprar ropa low cost, puedes comprar ropa de segunda mano.
No tienes por qué hacer viajes low cost, puedes no viajar o hacerlo a sitios que te puedas permitir.
Etc etc.
El low cost solo es el resultado del consumismo salvaje.
No tienes por qué comer comida lowcost, puedes cocinar tú en tu casa.
No tienes por qué comprar ropa low cost, puedes comprar ropa de segunda mano.
No tienes por qué hacer viajes low cost, puedes no viajar o hacerlo a sitios que te puedas permitir.
Etc etc.
El low cost solo es el resultado del consumismo salvaje.
#98:
#26 Es un tema peliagudo. El problema base es que la precariedad ya está ahí antes de tener la "necesidad" de comida a domicilio. El drama real es que hay gente que realiza el trabajo de reparto a cambio de muy poco dinero porque es que no encuentra nada mejor.
La cuestión es:
- No pedimos la comida a domicilio, con lo que el repartidor no tiene trabajo.
- Pedimos comida, aunque sea por capricho, con lo que se está transfiriendo renta de gente con dinero suficiente para pedir comida a los repartidores. Yo esto no lo veo mal en principio, pero en esa transferencia se mete un tercero que es la empresa que gestiona los repartos y que a buen seguro es la que está obteniendo un beneficio real antes que el repartidor.
La cuestión es:
- No pedimos la comida a domicilio, con lo que el repartidor no tiene trabajo.
- Pedimos comida, aunque sea por capricho, con lo que se está transfiriendo renta de gente con dinero suficiente para pedir comida a los repartidores. Yo esto no lo veo mal en principio, pero en esa transferencia se mete un tercero que es la empresa que gestiona los repartos y que a buen seguro es la que está obteniendo un beneficio real antes que el repartidor.
#55:
#1 además que el precio sea alto, no implica que se Pague y trate decentemente a los trabajadores.
Por eso hay leyes laborales, salarios mínimos, etc, etc. Para que todos los empleadores las cumplan y no exista competencia desleal hacia los más justos.
Si permiten la explotación hay que cambiarlas, pero no es cuestión del precio final del producto, es una cuestión de explotación laboral de gente que no tiene otra alternativa.
Por eso hay leyes laborales, salarios mínimos, etc, etc. Para que todos los empleadores las cumplan y no exista competencia desleal hacia los más justos.
Si permiten la explotación hay que cambiarlas, pero no es cuestión del precio final del producto, es una cuestión de explotación laboral de gente que no tiene otra alternativa.
#32:
Desde luego que consumir low cost no facilita precisamente la creación de empleo de calidad, pero es que cuando consumes high cost se sigue generando empleo de mierda y encima los 4 que se lo llevan tienen mejor margen.
Si el País fuera un período (y no un panfleto) contaría toda la verdad y no sólo una mitad; si además fuera de izquierdas a lo mejor hasta le daba por ahondar en las razones.
Si el País fuera un período (y no un panfleto) contaría toda la verdad y no sólo una mitad; si además fuera de izquierdas a lo mejor hasta le daba por ahondar en las razones.
#25:
#7 Somos uno de los países con menos emigrantes de Europa.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion
#16:
#13 me refiero a tener tres pares de zapatillas baratas en lugar de solo un par buenas.
Yo, en mis tiempos, y es a lo que me refería en el comentario, ahorraba para ir a un evento que significaba mucho para mí, por ejemplo, un concierto, yendo andando al instituto y ahorrandome el metro.
Ahora veo que esa cultura no existe. Hay un concierto y pides dinero a papá o a la abuela. En casa hay tres teles... No es que no se pueda prescindir de algo, es que no se quiere prescindir de nada.
Y he hecho lo que he querido, me refería en cuanto a fumar, beber, salir, tomar sal o azúcar....
Yo, en mis tiempos, y es a lo que me refería en el comentario, ahorraba para ir a un evento que significaba mucho para mí, por ejemplo, un concierto, yendo andando al instituto y ahorrandome el metro.
Ahora veo que esa cultura no existe. Hay un concierto y pides dinero a papá o a la abuela. En casa hay tres teles... No es que no se pueda prescindir de algo, es que no se quiere prescindir de nada.
Y he hecho lo que he querido, me refería en cuanto a fumar, beber, salir, tomar sal o azúcar....
#13:
#6 ¿De que prescindes?
Lavadora, nevera, microondas, ropa, comida, ocio, educación... hijos.
Hay un mínimo de cosas que necesitas para vivir con dignidad y como una persona en vez de como un animal.
A mucha gente no le llega ni comprando lo de peor calidad para tener lo mínimo.
Quizá tu has tenido mucha más suerte:
expertos-proponen-saleros-lleven-mensajes-advertencia-como/c010#c-10
"Menos mal que he disfrutado de la vida y he hecho todo lo que he querido, decidiendo yo mismo. Mis hijos no van a tener esa suerte. "
Lavadora, nevera, microondas, ropa, comida, ocio, educación... hijos.
Hay un mínimo de cosas que necesitas para vivir con dignidad y como una persona en vez de como un animal.
A mucha gente no le llega ni comprando lo de peor calidad para tener lo mínimo.
Quizá tu has tenido mucha más suerte:
expertos-proponen-saleros-lleven-mensajes-advertencia-como/c010#c-10
"Menos mal que he disfrutado de la vida y he hecho todo lo que he querido, decidiendo yo mismo. Mis hijos no van a tener esa suerte. "
#2:
Y si solo tengo dinero para permitirme el low cost, que hago entonces ??
Comentarios
Consumir lowcost no es una elección para la mayoría, es una necesidad de supervivencia.
#1 tener una hamburguesa en casa a las 10 de la noche es una necesidad? La precariedad de los Deliveroo, Uber Eats, glovo etc. la generamos nosotros con nuestros caprichos y nuevas “necesidades”. Si todo esto lo quieres tener por no más de 2€ por pedido, cuánto va a cobrar la persona que hace el trabajo? Es algo que siempre he pensado...
#26 Qué fue antes, nuestros caprichos y nuevas “necesidades” o el trabajo precario de Deliveroo, Uber Eats, glovo, etc?
#40 nuestra ansia de consumo
#50 No sé yo sí simplemente basta con eso. Antes igual ibas a pillar unas hamburguesas y otras veces te daba pereza y te apañabas con lo que había en casa. Al tener la posibilidad de llamar y que te la traigan, efectivamente consumes más, pero también generas más ventas/beneficios a la empresa que las vende, que para eso ha incluido en su negocio el servicio de reparto.
Quizá esta fifty-fifty nuestra ansia de consumo con el ansia de beneficios?
#59 Consumes más y también consumes peor. Y lo de generar un beneficio para las empresas que lo vende, bueno, pues yo no lo pondría como algo bueno. Para ellas si lo es, pero su beneficio es un pequeño perjuicio para nuestro bolsillo. Consumes algo de peor calidad por más precio del que pagarías si lo hicieses tú.
#90 El tiempo es dinero también.
#90 Lo de peor no lo tengo claro. La hamburguesa es igual de mala en el local, yendo tú a buscarla o si te la traen. Y lo del beneficio a las empresas no lo ponía como algo bueno en general, me refería a que han montado el tinglado de los riders para sacar más tajada.
Y como dice dice #123, el tiempo es dinero también...
#59 El ansia de consumo justificaría que hubiese gente que pagase 10 euros por tener la hamburguesa en casa. Pero no había mercado.
Eso sí, para tenerla por 2 euros o nada... entonces sí que hay mercado, así que es la demanda la que crea las condiciones para el trabajo low cost.
#191 Eh, no. No he dicho eso. (50/50) #59
Y el estado está para este tipo de situaciones. Poder legislativo, poder ejecutivo y poder judicial.
¿O hay niños de 8 años que se dedican a coser balones en España? Pues eso, es tarea del estado no permitir según qué. No creo que sea culpa de Paco el panadero...
#40 que más da?
#26 #30 perfecto y de acuerdo. El problema es cuando en lo "local" abusan y te cargan un precio como si fuera oro
#49 Por eso digo que siempre que se pueda. Hablo de un ejercicio tan simple como mirar la etiqueta para ver de dónde vienen las cosas y tener en cuenta el dato cuando el precio es asumible.
#26 Siempre estamos con las milongas de los caprichos y los lujos. ¡Pues sí!, la gente quiere y tiene necesidad de darse caprichos de vez en cuando. Cuando alguien se pasa 8 horas al día, en el mejor de los casos, trabajando cinco días a la semana, de nuevo en el mejor de los casos, al menos debería poder darse algún capricho de vez en cuando. Incluso la gente que no tiene trabajo, ¡que coño!. No todo son primeras necesidades y no se puede pasar por la vida con lo justo para sobrevivir y sin darse pequeñas alegrías.
Estoy seguro de que tú, que tanto predicas la austeridad, te has permitido más de un lujo y tienes muchas cosas de las que en realidad podrías prescindir.
Solo te ha faltado decir que vivimos por encima de nuestras posibilidades. Seguro que por aquí somos muchos los que podemos recordar alguna época en la que nuestra economía daba lo justo para sobrevivir y la frustración y tristeza que eso genera.
Vale ya de discursos iluminados y binquedistas, que obvian totalmente la realidad y la complejidad del ser humano.
#26 Jodido rojo comunista. ¿vas a venir a decirme tu si puedo vivir como un rico pobre?
Se ha llegado a un punto donde la gente se ha creído que puede tener todo (hablo de bienes que no son de primera necesidad) a coste ridículo y que esto es así y no tendrá consecuencias.
PD: No se olvide de Amazon, Uber normal, ryanair (y todas las low cost)...
#52 se llama consumo responsable, no vivir de esa manera que describes
#26 No tiene porqué referirse a eso.
Low cost es comprar jamón serrano blanco por no alcanzarte un ibérico o bellota.
Low cost es comprar en el Zara por no alcanzarte para un Dolce Gabbana o una tienda local.
Muebles, peluquerías y mil cosas más.
Pedir comida a domicilio sí lo considero un capricho, además que la comida rápida no tiene nada de low cost.
#67 Exactamente, no se en qué momento resulta que la comida rápida se ha convertido en "low cost" cuando no tiene nada de "low cost".
#67 Un menu de comida rapida son unos 8-9 euros , y estamos hablando de un menu grande megasuperwopper si te pillas ofertas puedes comer por 5 euros, dime un sitio que no sea comida rapida donde comer un menu mas barato porque yo no lo conozco.
#93 Un sitio no sé, pero vas al súper y te compras carne de hamburguesa y los ingredientes por mucho menos, más rico y más sano. O un restaurante de menú por 10€, te llenas mucho más.
Hace 20 años los productos McDonald's o Burguer podían ser más baratos, ahora no lo creo, lo único que conservan es lo de "fast"
#96 E incluso en algunos casos también lo del fast. Si tienes los ingredientes en casa es muy probable que tardes menos en hacer la comida que en pedirla y que te la lleven. Ya no te digo si la vas a buscar al lugar donde a determinadas horas (mediodía, hora de la cena, etc.), te comes diez minutos de cola seguro.
#93 pechuga de pollo fileteada ,3,5€
Cuscús ni 1€
Tomate, lechuga y un aguacate 4€
Suma todo 9,5€ comen dos adultos y dos niños
#93 en cualquier polígono comes primer plato a elegir entre tres, segundo plato a elegir entre tres, bebida pan y postre desde 6€ a 10€
La comida lowcost es muy cara en precio y en valor de alimentación.
Ahora que si quieres tomar chuche, comer a horas raras, estás de viaje y tienes prisa y no sabes dónde comer y te da susto el precio...
Pero no vengas a decir que comer una mierda de hamburguesa seca con Fanta a 5€ es la panacea
#93 claro, depende de donde vivas. Ayer comí yo un menú del día por 7€ en Badajoz, con plato combinado (lenguado, ensalada y arroz), bebida (cerveza), pan, postre y café
#26 no es una necesidad, es un capricho del primer mundo. Tampoco es negativo por si mismo. Consumimos low cost porque cobramos sueldos low cost. Con sueldos de 2000€ limpios al mes seguro que a muchos no les importa pagar a 5€ o 10€ el pedido en vez de a 2€ y fomentan mejores trabajos y mejores sueldos.
#26 Es un tema peliagudo. El problema base es que la precariedad ya está ahí antes de tener la "necesidad" de comida a domicilio. El drama real es que hay gente que realiza el trabajo de reparto a cambio de muy poco dinero porque es que no encuentra nada mejor.
La cuestión es:
- No pedimos la comida a domicilio, con lo que el repartidor no tiene trabajo.
- Pedimos comida, aunque sea por capricho, con lo que se está transfiriendo renta de gente con dinero suficiente para pedir comida a los repartidores. Yo esto no lo veo mal en principio, pero en esa transferencia se mete un tercero que es la empresa que gestiona los repartos y que a buen seguro es la que está obteniendo un beneficio real antes que el repartidor.
#26 Delivero es mal ejemplo. El ejemplo ideal para este tema suelen ser bienes de consumo.
ropa por ejemplo, sí, una familia que no llega a fin de mes no quiere que mano de obra semiesclava haga su ropa. Pero es la diferencia entre tener comida en la mesa a fin de mes o no tenerla.
#26 no todo el mundo tiene el tiempo y la energía para cocinar cada noche. Algunos vivís muy bien y no conoceis mas realidad que la vuestra
#26 El capitalismo es un sistema que genera una dinámica de optimización de costes tendente a cero. Si no entras en ese juego, mueres como empresa.
En otras palabras: si tienes una empresa y vendes a 10, pero tu competencia vende a 9 porque tiene un obrero esclavo, como tú no vendas a 9 vas a cerrar. La gente no quiere ni puede pagar más por menos, pues las personas también recibimos sueldos acorde a lo "optimizado" que esté el mercado.
Esta dinámica sólo la puede parar el estado, promulgando leyes que impidan que se realice dumping usando triquiñuelas ilegales.
Otra cosa bien distinta es que una empresa automatice procesos y eso le permita vender a 9, y tú, como te has quedado atrás, tienes que vender a 10. Ahí si que no hay escapatoria, hamijos ....
#26 Si no puedes pagar mas, es que no hay mas cojones.
Los sueldos mileuristas implican consumo del nivel de sueldos mileuristas.
#26 Tengo 41 años y siempre ha habido reparto de comida a domicilio, pizzas, comida china... Y sorprendentemente, no subía el precio del pedido.
Nadie se planteaba cuanto cobraría ese trabajador cuando el pedido mínimo era de 10 euros.
No uso y, salvo algún tipo de problema físico, no pienso recurrir a Glovo, Delivero y similar, pero que eso del envío a domicilio pagando 2 euros es más caro de lo que ya había.
#26 En el caso de la comida rápida rara vez es por necesidad, pero si pude producirse por trabajar muchas horas cobrar muy poco, pero hay mucha gente que se ve obligada a ir a supermercados low cost, ya sea por cobrar una miseria o por cobrar muy poco de pensión.
#26 Una hamburguesa servida en casa a las 10 de la noche difícilmente es más lowcost que comprarla en el supermercado y hacértela tu mismo.
#26 Cada vez que pides una hamburguesa a Deliveroo, un físico nuclear se convierte en rider y Dios mata un gatito...
#26 es que eso que dices no es lo que significaba low-cost
Low-cost es que satisface la necesidad básica, sin lujos ni accesorios.
Las cosas a las que te refieres no son low-cost, son explotación.
#26
Lo tienes muy fácil. Pides una hamburguesa y le das al repartidor una generosa propina ¿Ves qué fácil?
#26 Genera mas trabajo consumir la hamburguesa barata a las 10 de la noche que no consumir ninguna.
#1 No, eso es una excusa. Para la mayoría existen alternativas.
No tienes por qué comer comida lowcost, puedes cocinar tú en tu casa.
No tienes por qué comprar ropa low cost, puedes comprar ropa de segunda mano.
No tienes por qué hacer viajes low cost, puedes no viajar o hacerlo a sitios que te puedas permitir.
Etc etc.
El low cost solo es el resultado del consumismo salvaje.
#41 Mezclas cosas que nada tienen que ver.
Si estamos hablando de lowcost, es decir bajo costo, y de gente que no llega a fin de mes nada pinta que metas viajes (lowcost o no), comida rápida (es una opción de gasto no de ahorro para el que no llega a fin de mes).
En cuanto a la ropa de segunda mano. ¿Hay algo más low cost que los mercadillos donde te puedes llevar unos pantalones por 2€ o 3€ y casi toda la ropa es de segunda mano?
#47 Oh, si que tiene que ver! Ya lo creo que tiene que ver... queréis ser consumistas sin tener dinero para consumir. Queréis ir a la moda sin gastar un pastizal. Quereis tener chef y mayordomo en casa sin tener pasta para pagar dos sueldos, que cocine otro, que traiga la compra otro, que os bajen los putos condones de la farmacia otro. El puto sueño americano en el centro de Mostoles.
Luego pasa lo que pasa con los sueldos y eso...
#41 No sé si te das cuenta que el artículo de lo que se lamenta es que los productos y servicios low cost tienen poco valor añadido, poca calidad o ambas. Y que esto a la larga es malo para la economía de todos pues se tienen a tener empleos de mala calidad junto con servicios de mala calidad.
Lo que tu planteas por tu parte directamente es que no existan productos y servicios, que cada uno sea lo más autárquico posible, lo que genera aún menos servicios y por tanto menos trabajos, a la larga más pobreza.
#41 Los pobres que coman en casa y de vacaciones el pueblo.
Eso de salir un finde semana a comer fuera y dar una vuelta solo para los que puedan permitírselo.
Ese es el nivel.
#73 Lo siento pero no compro ese discurso. Comer un restaurante de comida rápida, o pizzería, o lo que sea no tiene sentido. Comiendo en un sitio bien, puedes comer por 15 euros por cabeza, ponle 20. Eso son un poco menos de tres menús de 8 euros. La elección es clara. Preparas en casa la comida un par de veces más y puedes ir a comer a un sitio mejor. Es una decisión que tomas y las dos están al alcance, llegan los números.
Por otro lado, no entiendo en qué momento cocinar parece una esclavitud de tamaño calibre. Una cenita en casa, preparada bien puede ser barata, riquísima y una oportunidad de disfrutar con los tuyos. Claro que más cómodo es no hacerlo y que te lo traigan, y ahí vamos al meollo del asunto.
#1 además que el precio sea alto, no implica que se Pague y trate decentemente a los trabajadores.
Por eso hay leyes laborales, salarios mínimos, etc, etc. Para que todos los empleadores las cumplan y no exista competencia desleal hacia los más justos.
Si permiten la explotación hay que cambiarlas, pero no es cuestión del precio final del producto, es una cuestión de explotación laboral de gente que no tiene otra alternativa.
#55 Así como dice #61, realmente es al revés, primero tenemos trabajos mal pagados (low cost, que suena más mainstream) y luego toca ahorrar como se pueda.
Además, se está dando la idea equivocada que comentas, que hay que comprar lo caro, como si fuera garantía de que las personas estarán bien pagadas.
#1 Venía a decirlo en otro aforismo: "Si tenemos trabajos low cost, consumimos low cost".
Check mate, demagogos.
#1 Te ponen el trabajo de casa a 200 km, y asi se forma unas estructuras que te llevan por unos pocos euros, una maravilla tantos km por tan poco, tantas horas por llegar al trabajo y agradecido........... todos unos supervivientes y unos cuantos ricos mundiales encantados
#1 esto no es cierto. Toda comida a domicilio es más cara que ir al super y comprar comida. Pedir comida a domicilio es un lujo cada vez que lo haces.
#70 Ya he explicado más arriba que no considero a la comida rápida una opción de bajo costo, al contrario.
Es más nadie llama la la comida rápida "comida barata" (lowcost).
Yo no he introducido en este tema a la comida rápida.
#71 gente que contesta con modales. Positivo y gracias.
#75 No veo porqué habría de contestarte mal.
Soy de la opinión de que es imposible ir por la vida esperando que todo el mundo se gane tu respeto, porque si todos hiciésemos lo mismo sería inviable el trato.
Así que parto de respetar a todo el mundo por igual e ir quitándoselo a quien me demuestre que no se lo merece.
#1 Es la pescadilla que se muerde que la cola o que fue antes el huevo o la gallina.
Por otra parte desde los medios siempre se destaca culpar al ciudadano raso: consumidor, paciente, trabajador. Si quereis puedo poner ejemplo.
En lo medios se esta exponiendo que para ser competitivos no queda otra que bajar los sueldo o no subirlos. Cuando los sueldo bajos se estan cargando la economia porque no pueden comprar o no se atreven por la incertidumbre laboral.
Todo esto crea una concentracion de riqueza porque las empresas grandes pueden apretar a los demas para bajar los precios.
Por otra parte para mejorar la calidad de los producto no vale solo con comprar caro, sino vigilar para que se cumplan las normas de calidad, de garantias y proteccion de trabajador.
Cada vez mas los productos caros son de menos calidad y la gente si pagando mas no obtiene calidad y o es incierta acaba pagando menos porque el riesgo es menor.
#1 no es cierto del todo. Puedes optar por no consumir de forma atroz
#1 No, no lo es. Nos han creado artificalmente la necesidad de creer que es, pero no tiene absolutamente nada que ver con la supervivencia. Se puede vivir perfectamente sin pedir a domicilio o usar Amazon y lo digo por experiencia porque del último nunca he comprado nada y hace años que no pido nada a domicilio. Y como ves, estoy vivo.
No confundas "ahorrarte unos euros" con supervivencia.
El Pais socializando la culpa.
#14 según se mire: no es lo mismo comprar barato por no tener mucho dinero, que comprar muchas cosas porque son baratas
Y si solo tengo dinero para permitirme el low cost, que hago entonces ??
#2 Pedir corriendo un crédito a Cofidis, para que a fin de año acabes en un cajero de banco, bueno, ahora apenas quedan oficinas, pues en una lavandería sin personal.
#2 En esta sociedad no se quiere prescindir de nada, mejor 10 porquerías que 5 cosas buenas. Y luego nos quejamos mucho.
#6 ¿De que prescindes?
Lavadora, nevera, microondas, ropa, comida, ocio, educación... hijos.
Hay un mínimo de cosas que necesitas para vivir con dignidad y como una persona en vez de como un animal.
A mucha gente no le llega ni comprando lo de peor calidad para tener lo mínimo.
Quizá tu has tenido mucha más suerte:
expertos-proponen-saleros-lleven-mensajes-advertencia-como/c010#c-10
Los expertos proponen que los saleros lleven mensa...
20minutos.es"Menos mal que he disfrutado de la vida y he hecho todo lo que he querido, decidiendo yo mismo. Mis hijos no van a tener esa suerte. "
#13 me refiero a tener tres pares de zapatillas baratas en lugar de solo un par buenas.
Yo, en mis tiempos, y es a lo que me refería en el comentario, ahorraba para ir a un evento que significaba mucho para mí, por ejemplo, un concierto, yendo andando al instituto y ahorrandome el metro.
Ahora veo que esa cultura no existe. Hay un concierto y pides dinero a papá o a la abuela. En casa hay tres teles... No es que no se pueda prescindir de algo, es que no se quiere prescindir de nada.
Y he hecho lo que he querido, me refería en cuanto a fumar, beber, salir, tomar sal o azúcar....
#16 Quizá las tres zapatillas baratas te duren el triple que la única buena y tal...
#13 #43 3 pares de zapatillas de 20€ lo más probable es que te dure cada uno lo mismo que un par de 60€. A menos que te tires a comprar unas de 150€, el tramo intermedio en ropa suele ser en calidad muy parecido a la ropa de coste bajo, pero pagando bastante más.
#72 Si el tramo intermedio en ropa suele ser en calidad muy parecido a la ropa de coste bajo, pero pagando bastante más, entonces mejor pillar las zapas de 20, no?
#76 Exacto, por eso lo decía.
#72 "3 pares de zapatillas de 20€ lo más probable es que te dure cada uno lo mismo que un par de 60€."
Tengo 50 años. he comprado muchos pares de zapatillas y zapatos y mi experiencia no es esa.
Actualmente cuando compras unas zapatillas de 60€ estás comprando made in China o Pakistan con un logotipo de marca y una calidad mediocre.
Hace años que todas las marcas en ropa, complementos, electrónica etc.. se han tirado de cabeza a la fabricación a bajo coste y calidad porque ya tenían convencido al cliente que la marca es lo que determina la calidad.
Paso de gastarme un dineral en unas zapatillas de marca que son todo plástico y te las venden a 20 veces el precio de fabricación.
Tú eres libres de regalarles dinero si te parece bien.
#77 No entiendo tu comentario, eso es exactamente lo que estoy diciendo yo. Unas zapatillas de 60€ te duran lo mismo que unas de 20€ porque estarás pagando la marca y ya.
#77 #143 Tengo unas zapatillas de marca y su respectiva falsificación. Llevo 3 años usando indistintamente el falso del auténtico y el desgaste es prácticamente el mismo. La única diferencia es el precio, una cuarta parte (80€/20€) y que uno de los logos de la falsificación se ha caído. El resto se conserva igual.
#72 depende qué zapatillas. Las hay de 20€ que te pueden durar un tiempo razonable, y de 60€ o más que sean una mierda y sólo pagues marca.
Nunca me he gastado mucho dinero en zapatillas, pero tengo claro que por ejemplo unas DC o similares de 70€ me van a durar muchos meses mientras que unas del primark de 10€ probablemente no aguanten ni 10 días.
#82 Unas del Primark de 10€ quizá, pero si ya subes a 20€ (que no cuesta mucho encontrararlas) suelen durarte bastante. Al final casi toda la ropa con esos precios viene de los mismos fabricantes/trabajadores/calidades pero con marca o sin ella.
#82 Hombre, depende de lo que hagas con ellas... Porque yo he gastado algunas lonas de allí (y de Eroski, Hipercor o donde se tercie) y me han durado lo mismo que unas DC (las de Eroski con mucha mejor vejez, por cierto).
#72 #72 #43 El problema es que la calidad te la tienes que imaginar. Si la zapatilla de 60e tuviese mas garantia que la de 20e. Si no la cumple es un riesgo para el fabricante, porque tiene que reembolsar el dinero si no la cumple.
Ahora todo tienen la minima garantia y no se comprometen con nada. A lo mejor en una marca buena, llamas y te las cambian, pero no pone nada por escrito.
He conocido casos de zapatos caros que no se usan porque son para eventos especiales que se han roto a los años porque la suela de uretano y se rompe con el tiempo sin uso.
Eso lo tiene que saber el consumidor? se lo explica el zapatero?
#16 El preciio no es garantia de nada. Puede ser un indicio. Deberia haber un certificado de respeto de derechos laborales y cuidado ambiental.
Porque si se puede importar eso aqui, hacen competencia desleal porque no les cuesta lo mismo.
Si no lo tiene se les pone aranceles que compensen los gastos que se ahorran por el maltrato laboral y medio ambital, a ver si les trae cuenta mejorar las condiciones.
#86 Pues sí, toda la razón
#16 El problema de la zapatilla cara es que es posible que haya sido fabricada por trabajadores low-cost en alguna otra parte del mundo. No sé si tiene solución esto.
#16 En casa hay tres teles porque esas tres teles juntas valen menos que una tele en los 80/90. Dejemos de decir gilipolleces.
#53 Ciertamente cambio muy de tarde en tarde de televisión, el ultimo me dura ya 12 años. Cada vez que me toca cambio alucino porque exactamente el precio de las teles en tamaño y gama suele estar 4 veces más barato que la ultima vez que adquirí una.
#16 Las risas es que esas zapatillas que dices que son buenas, me imagino que te refieres a de marca, te duran igual o menos que las de un mercadillo. Es lo que tiene la propiedad intelectual y el "concepto de marca".
Y por cierto esas grandes marcas, son las que menos pagan a sus trabajadores/as.
Salu2
#16 Pues que quieres que te diga, a menos que las buenas sean BUENAS, te sale mucho mas a cuenta los tres pares de baratas. Evidentemente, si te sobra el dinero te puedes pasar el precio por las partes bajas y comprar lo mejor.
El lowcost no suele ser muy opcional que digamos.
#13 el microondas imprescindible? El ocio...a qué nos estamos refiriendo? Hay ocio gratis, incluso. Ropa? Casi a todos nos sobra la mitad de la que acumulamos. Hijos: pues hay mucha gente que les da más cosas de las que deberían...
En fin, cada cual califica como "imprescindible" diferentes cosas, habría que concretar mucho, y aún así no lo veríamos igual (hay quien considera imprescindible un iPhone, no le sirve otro)
#46 el microondas imprescindible?
Era poner el microondas o la encimera.
¿Comer caliente te parece también un lujo?
El ocio...a qué nos estamos refiriendo?
Solo ocio. El "lujo" de tener ocio y que tu vida no se limite a trabajar comer y dormir.
hay quien considera imprescindible un iPhone, no le sirve otro)
Eso se puede llegar a demostrar que es falso con bastante facilidad.
No hay nada que se pueda hacer con un IPhone que no se pueda hacer en otro móvil que cueste la mitad.
#65 la encimera se da por descontado, el microondas es un añadido más, así que ese comentario no se a qué viene .
Hay muuuuchos tipos de ocio, desde el gratuito hasta el carísimo. Otro comentario de discutir por discutir.
Lo del iPhone..., me parece que es exactamente lo que yo ya dije. Así que no entiendo por qué lo replicas
#6 Voy a prescindir de llevar pantalones, que son un lujo de aburguesados.
Hablando un poco más en serio, la edad me ha ido enseñando a no juzgar las decisiones de vida del prójimo suponiendo que sus circunstanciaz son las mismas que las mías.
#54 me he debido expresar mal. Disculpas. Por supuesto, no pretendía juzgar a nadie.
#6 ¿porquerias? Pues a lo mejo lo es para ti.
#2 Es la pescadilla que se muerde la cola
#2 Pues no consumas. Sal fuera de la maldita rueda del consumismo capitalista.
#20 es fácil decir eso, pero cuando no tienes más cojones que comprar algo, que haces??
Cuando tienes que comprar ropa y no te puedes permitir gastar más de 40€?? Voy con la ropa reventada??
#21 yo no visto de marca, pero porque me parece obsceno pagar ese dineral por una marca.
Voy siempre a rebajas, sobretodo en enero. Si gasto... 100€? al año en ropa, incluyendo tenis calzoncillos y demás, será mucho, y normalmente me dura la ropa 1 o 2 años mínimo (tengo pantalones que ni recuerdo cuando los compré y están perfectamente)
Si en todo el año solo puedes ahorrar 40€ para ropa, el problema lo tiene tu organización, no tu sueldo.
#33 me organizo muy bien y siempre intento pillar chollos, no vayamos ahora de buenísimo pq todos, todos los que hablemos aquí consumimos low cost, no seamos en Internet una cosa y en la calle otra
#35 por supuesto, me acabo de comprar un portatil, hace 1 hora como mucho, un dell, por 380€
Lo que digo en resumen, es que eso de que no te llega para ropa, es inexacto, con 100€ (8,3€ al mes) te compras todo el armario de un año o dos en las rebajas, si te quieres estirar, le pones 200€ 17€ al mes. Con el salario mas frecuente en españa, que pasa de los 1000€ mensuales, puedes pagarlo perfectamente.
El artículo está dirigido mas bien a "si compras en aliexpress el movil porque te sale 100€ mas barato" impides que aqui se cree una empresa, o un puesto de trabajo.
A fin de cuentas, es libre mercado.
#38 Y vuelves a sentar cátedra extrapolando tu situación personal al resto del mundo. Esos cálculos tuyos tan precisos, ¿tienen en cuenta a las familias, muchas de ellas con un único sueldo, o son solo para asalariados individuales?
Con el salario mas frecuente en españa, que pasa de los 1000€ mensuales, puedes pagarlo perfectamente.
Ahí, con dos cojones. Para qué mirar los gastos, si con el salario ya es suficiente.
El artículo está dirigido mas bien a "si compras en aliexpress el movil porque te sale 100€ mas barato" impides que aqui se cree una empresa, o un puesto de trabajo.
Sería mejor que leyeras el artículo antes de explicarnos de qué va.
#89 te noto enfadado/a, tomate una tila
#2 Eso, vamos a pasar por la vida como unos ermitaños. Migremos a los bosques y vivamos de comer setas y cazar animales para alimentarnos y hacernos ropa con sus pieles. Sí, ya sé que exagero, pero es para ponerme a tu altura.
#33 Pues esperar a las rebajas es comprar las cosas a un precio inferior al original, lo que supone menos ganancias para los negocios y repercute en los empleos. Al final estamos en las mismas según el discurso marcado.
Si en todo el año solo puedes ahorrar 40€ para ropa, el problema lo tiene tu organización, no tu sueldo.
Hace falta ser un inconsciente, o algo peor, para hacer semejante afirmación.
Como os cuesta poneros en la piel de gente que puede no tener tanta suerte como vosotros. Que manía con creer que vuestra situación es la misma que la del resto de personas.
#79 a insultar a tu casa.
dicho eso, si no puedes ahorrar 40€ al año, tienes un problema de organización. Aunque lo niegues, seguirá siendo verdad
#33 tengo amigos que dicen que no tienen nunca un duro y les he visto comprarse ropa 2 días antes de la época de rebajas. Solo porque 'igual se termina antes'.
#33 La ropa te dura 1 año y solo gastas 100€.
No te lo crees ni tú con cinco copas de más.
#20 en serio pones eso en Internet? Déjame adivinar, has entrado a Meneame desde una biblioteca pública.
#24 Caliente, caliente. Hace tres años que mi conexión a internet es compartida con un amigo a través de un enlace wifi.
Y la red de la biblioteca...la gestiono yo.
#20 Unabomb, eres tú?!?
#2 los trabajos low cost hacen que solo puedas comprar cosas low cost
#34 Trabajos low cost, pensiones bajas, paro .....
#2 Solo tienes dinero para permitirte low cost, porque gastas en low cost. Al final todo es un círculo.
Desde luego que consumir low cost no facilita precisamente la creación de empleo de calidad, pero es que cuando consumes high cost se sigue generando empleo de mierda y encima los 4 que se lo llevan tienen mejor margen.
Si el País fuera un período (y no un panfleto) contaría toda la verdad y no sólo una mitad; si además fuera de izquierdas a lo mejor hasta le daba por ahondar en las razones.
#32 Este artículo entero es una falacia de dirección incorrecta de manual.
Moraleja: necesitamos gente formada, ingenieros, físicos, matemáticos, que aporten valor añadido al tejido empresarial, creen e innoven productos. Hay que invertir en tecnología y educación.
#4 los tenemos, pero se han ido del país...
#7 #5 Habrá también que incentivarles para que se queden...
#11 correcto.
Pero tener los tenemos, el problema es otro
#17 pero al parecer cada vez menos jóvenes se decantan por esos estudios.
#4 Los diplomados y licenciados españoles ya están aportando valor... En numerosos países.
Habría que pensar por qué.
#7 Somos uno de los países con menos emigrantes de Europa.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion
#4 Las empresas españolas no quieren buenos ingenieros, quieren ingenieros baratos.
#4 ¿Ingenieros, matemático y físicos que luego diseñen productos low-cost? Si he comprendido bien el articulo el problema no es el trabajo concreto que desarrolles , igual da si eres cocinero o arquitecto, el problema es si la sociedad te demanda comida rápida o mini pisos de 35m2.
#68 Si prefieres tener camareros con latín que vendan los productos low cost fabricados por otros....
#74 Quiero tener camareros, maîtres, jefes de sala y cocineros que ganen sueldos dignos, den un servicio de calidad y sirvan productos de calidad. No todo el mundo puede ser matemático o físico, pero puede contribuir igualmente a la cadena de valor.
#85 yo también quiero camareros, pero no graduados universitarios que de vean obligados a trabajar de camareros porque sus grados no les preparan para un trabajo
#92 Tampoco tiene nada de malo tener camareros (o taxistas, conductores de bus, porteros) universitarios mientras tengan sueldos dignos, a ver si dejamos de asociar los trabajos del sector servicios con la gente inculta.
#94 no se trata de que no tengan sueldos dignos, ni nadie está diciendo que los camareros sean gente inculta. No hace falta tener un grado universitario para ser una persona culta. Lo que sí es triste es que haya gente que se haya preparado, que haya hecho un grado universitario, pensando que ese grado le iba a abrir puertas para conseguir un trabajo acorde con esos estudios, y luego se encuentra con que la realidad es muy diferente a lo que le habían vendido al principio.
Consumiendo "high cost" el dinero se sigue yendo fuera de España hacia los paises productores, mientras no se reindustrialice el pais casi mejor consumir low cost
Ooootra vez la culpa es nuestra, claro. No de las empresas que han ido destruyendo la calidad del empleo.
“Internet está suponiendo una revolución digital a la altura de la Revolución Industrial, y es fundamental entender por dónde están yendo estos cambios” -> Están yendo hacia la pérdida de derechos fundamentales de los trabajadores y hacia el crecimiento de beneficios de los capitalistas. Durante esta "segunda revolución industrial" tenemos la experiencia de lo que ocurrió con la primera. Esperemos que esa experiencia sirva de algo.
Tampoco se puede hacer la asociación producto caro -> condiciones de trabajo buenas.
Es bastante más habitual la asociación producto caro -> condiciones de trabajo igual de lamentables pero más margen de beneficio cotizado en algún paraíso fiscal.
Lo que hay que intentar es comprar local, siempre que sea una opción. Local tanto en el sentido de lugar de producción como en el sentido lugar donde se compra. Ahorrarás en coste medioambiental sin sentido al traer productos autóctonos desde el otro lado del mundo empresas tiburones mediante, y crearás riqueza local que revertirá en tu vecino.
#30 No sé que decirte. Vivo en el centro de Asturias y me sale más barata la leche francesa o incluso la gallega, que la de la Central Lechera Asturiana. La cosas son más complicadas y cada caso, sector, etc es un mundo.
#95 Hay marcas asturianas que no son la central lechera, como La Campesina y La Polesa.
#95 Estaba pensando más en aquello de favorecer productores locales (con producto local, no traído desde miles de kilómetros y luego envasado aquí, como pasa con los espárragos "navarros" que vienen desde Perú o China).
Beber leche gallega viviendo en Asturias es un mal menor. Pero sí, razón no te falta.
Menuda gilipollez de artículo, Inditex no es una marca lowcost precisamente y no es que Amancio Ortega genere precisamente trabajo de calidad.
#22 fast fashion
Nuevamente echando la mierda en los hombros de los ciudadanos cuando es un asunto que debe tratarse con normativas gubernamentales.
Con salarios low-cost, solo puedes consumir low-cost.
Y sin embargo, los sueldos de los CEO no dejan de subir... Que raro ¿verdad?
No, es que nos han tomado por gilipollas.
Precisamente esto lo dijo hace tiempo creo que fue el de Idealista y se le tiro la gente al cuello, cuando venía a decir exactamente esto.
Si producimos low cost, ....
Esto es parecido a lo de la "obsolescencia programa", que ya la gente lo utiliza para todo lo que se rompe pronto.
No, esa bombilla que has comprado en el chino por la mitad de lo que cuesta la más barata en una ferretería de pueblo y 5 veces más barata que la media... no se rompe porque esté programada para eso, es que es mala. Porque es barata porque los materiales son malos, los trabajadores cobran una misería por trabajar en una empresa que no cumple las leyes sanitario-ecológicas, no hace test de seguridad, ni hace ensayos para ver si funciona...
Si compramos Aliexpress y similares, destruimos trabajo aquí, creamos trabajos de mierda allí y contribuimos al cambio climático.
#23 y si compramos en el supermercado compramos productos fabricados en el mismo sitio que los de aliexpress pero que llevan la comisión del importador.
#29 bueno, no siempre es así, aunque sí muchas veces. Pero es muy cómodo tumbarse en la cama, con ambas manos en la nuca y decir: "el problema es de las empresas, es del gobierno, es de otros" y no. Cuando alguien compra fijándose solo en el precio del producto, sin preguntarse por qué es tan barato, también es problema suyo. Te recomiendo que veas Years and years, el último capítulo hace un resumen cojonudo sobre esto.
#23 No te equivoques, lo que para ti es "un trabajo de mierda allí" para él es un trabajo, y a veces por comparación un buen trabajo. Igualito que cuando las empresas europeas se instalaban aquí en los 60.
Ahora resulta que el consumidor es responsable de las condiciones impuestas por el empresario. Si las condiciones de trabajo son una mierda será que se permite desde el Estado o hay negligencia en la vigilancia y castigo de los ilícitos.
En resumen lo barato sale caro
El artículo del País está errado, el salario del trabajador no lo determina el precio del producto, lo determina la oferta/demanda en el mercado de trabajo. Hay muchos más candidatos a repartidor que repartidores. Esto no tiene que ver con la formación necesaria, a los periodistas le pasa lo mismo.
Las soluciones que nunca verás en el País:
1. Cambio de la reforma laboral,
2. Renta Básica Universal,
3. Sindicatos y lucha.
Un clásico: la pescadilla que se muerde la cola.
Pero es que en la mayoría de los casos, consumiendo high cost, también generas trabajos low cost.
Que se vayan a la mierda, si consumimos lowcost es porqué tenemos salarios lowcost, a ver si se creen que somos gilipollas y no nos gustan las cosas premium, claro que sí, sólo que no nos las podemos permitir.
Si tenemos sueldos low cost consumiremos low cost.
o expropiandole el wifi a algun vecino pequeño burgues
Todo el mundo consume low cost (pedidos de comida a domicilio) y todo el mundo tiene caprichos caros (consolas, móviles).
La noticia es en mi opinión basura. No puedes parar ni tienes que parar la industria low cost. En mi opinión lo que hace falta es una industria que genere puestos de trabajo cualificados. Y ya si sitúas esa empresa fuera de Madrid, mejor, quizá así acabes con la despoblación en algún sitio.
#97 "Todo el mundo consume low cost (pedidos de comida a domicilio) y todo el mundo tiene caprichos caros (consolas, móviles)."
No, no todo el mundo. Cree el ladrón que todos son de su condición. La noticia relaciona la opinión del consumidor con el tipo de industria que florece y tiene toda la razón del mundo.
Los consumidores cobardes, que quieren de alguna forma desligar su voto económico (que es lo que es un pago o una compra) de los resultados del mismo son, en el mejor caso ilusos, y en el peor caso, unos caraduras.
Muy de acuerdo. Es más, se genera una sociedad low-cost. Pero también es responsabilidad del trabajador no aceptar esos trabajos. Trabajar para una empresa y luego quejarse de las condiciones me parece de lo más hipócrita. ¿Que es lo único que encuentran? Bueno, pues entonces no es ético quejarse, es más deberían estar agradecidos por el trabajo.