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#13:
En una consultora no nos dejaba poner en el sap mas de 8 horas aunque hubiesemos estado 12 horas. Asi que ese es el control que conseguirán.
#17:
#13 tengamos en cuenta que además esa consultora está jodiendo a otras que querrían ser "honradas" por sus bajos costes. Y como la gente no se va a quejar ni a dar un mal servicio, por el obvio miedo, tampoco el cliente se quejará. Con lo que joden a otros trabajadores que si se planten y se nieguen a hacer horas extras gratis. Y como nadie denuncia la mierda de calidad de servicio que se da por tener a gente de baja cualificación, formación y sueldo, porque nos da pena y miedo que les pase algo, pues lo mismo como clientes-usuarios.
El problema es la falta de quejicas, y de follones. La falta de expectativas y de reclamaciones. La nula calidad, por la baja penalización de los fallos.
El problema es la falta de quejicas, y de follones. La falta de expectativas y de reclamaciones. La nula calidad, por la baja penalización de los fallos.
#1:
No estaria mal que se controlaran las horas trabajadas de politicos y las que no se cumplan.... A devolvernos el dinero. Son nuestros/as asalariados/as.
#5:
Hace años que no digo esto: por fin una ley que suena escandalosamente sensata.
#2:
las horas extras
podrán ser relevadas por suplentes y así se reparte el trabajo.
podrán ser relevadas por suplentes y así se reparte el trabajo.
Comentarios
En una consultora no nos dejaba poner en el sap mas de 8 horas aunque hubiesemos estado 12 horas. Asi que ese es el control que conseguirán.
#13 hecha la ley, hecha la trampa
#33 Tu lo has dicho, en Alemania. En España como dicen #13 y #14. si la mitad de mis conocidos tiene contratos por menos horas de las que trabajan, solo necesitan que un inspector trabaje un poco para verlo, pero algun interés hay en que no salga a toda esa mierda. O dejadez....
#13 Pueden obligarles a contrastar horarios de registro, horas totales contratadas a la empresa, logs de personas...todo eso se podria hacer en caso de sospecha..... ahora bien, hay recursos suficientes para revisar eso?
#16 Seguro que hay recursos para inspecciones motivadas o al azar, y una buena sanción disuasoria.
#13 tengamos en cuenta que además esa consultora está jodiendo a otras que querrían ser "honradas" por sus bajos costes. Y como la gente no se va a quejar ni a dar un mal servicio, por el obvio miedo, tampoco el cliente se quejará. Con lo que joden a otros trabajadores que si se planten y se nieguen a hacer horas extras gratis. Y como nadie denuncia la mierda de calidad de servicio que se da por tener a gente de baja cualificación, formación y sueldo, porque nos da pena y miedo que les pase algo, pues lo mismo como clientes-usuarios.
El problema es la falta de quejicas, y de follones. La falta de expectativas y de reclamaciones. La nula calidad, por la baja penalización de los fallos.
#13 si no te dejaban poner más de 8, ¿por qué ibas a estar más de 8? Supongo que el jefe lo miraría directamente a ojo, pero querría saberlo en lugar de suponerlo.
#18 exigencia de resultados.
#43 para bien o para mal, nunca he estado en un sitio que fueran capaces de diferenciar algo que funciona de verdad de un "switch-case" que permitiera hacer una demo. Nunca he necesitado recurrir a algo así, pero saber que es una opción da tranquilidad.
Si los "managers" son unos paquetes a nivel técnico, hay que saber ver el vaso medio lleno.
#13 En donde yo estaba igual, nos obligaban a imputar las horas trabajadas pero solamente permite de lunes a viernes y 8 horas diarias como máximo, si curras 14 horas el sábado (o el martes) eso no se refleja.
#13 En Alemania se hacen controles periódicos. Si has hecho de más te dan días libres.
#33 en Honradolandia tb hacen trampas. Menos, pero me las han hecho: horas desaparecidas de la hoja de turnos porque tardaba demasiado en limpiar la cocina
#13 anda, en la consultora en la que trabajaba yo también putas mafias
#13 En Brasil hay empresas que hacen eso, pero luego llega un juez y dice: Fulano ha trabajado 8h diarias todos los días durante 4 años, ya claro, que puntual siempre este Fulano. Y automáticamente anula ese registro como prueba de empresa por considerarlo fraudulento y se cree todo lo que le diga el empleado aunque le diga que trabajaba 27 horas diarias.
Cuando se comete un fraude, es el juez de turno el que evalúa si es válido o es una artimaña de la empresa para cumplir con la ley y joder al trabajador. Y cuando a una empresa la joden muchas veces cambia la mentalidad, lo que pasa es que si no se llevan a juicio estas cosas, la empresa seguirá haciendo las mismas mierdas.
#42 O sea, que hay que poner un ramdom para que todos los días el horario de entrada y de salida fluctúe 5 minutillos arriba o abajo.
#54 Sigue siendo fraude en el control de horas y lo puedes volver a tirar abajo con otros registros como e-mails de trabajo. Insisto que esto es así en Brasil. Cuando aquí un juez reconoce que el control de horas es un fraude de la empresa automáticamente al trabajador se le ponen los ojos con el símbolo del dolar y el juez acepta casi todo lo que se pida.
No estaria mal que se controlaran las horas trabajadas de politicos y las que no se cumplan.... A devolvernos el dinero. Son nuestros/as asalariados/as.
#1 Los politicos no producen, por lo cual es absurdo controlar sus horas, en cuanto si es sacrificada la vida de político, pues no se como será en otros casos, pero los que conozco, son un autentico coñazo en los que es difícil compaginar una vida normal, por el numero de horas que tienen que destinarle, y los compromisos a los que se tiene que acudir.
#27 ¿ Los politicos no producen ? Aprueban leyes para que produzcamos a su antojo. ¿ Acaso es obligatorio ser politico ? ¿ Cientos de horas libres que les pagamos por su jeta no es para controlar ? Pareces un politico justificando politicos.
Hace años que no digo esto: por fin una ley que suena escandalosamente sensata.
#5 ya se les ocurrira algo para no aprobarla y eso si que será ingenioso
las horas extras
podrán ser relevadas por suplentes y así se reparte el trabajo.
#2 trabajando menos, trabajamos todos. Ayer vi esa frase en una pegatina.
#7 Creo que bien pensado se podría compaginar menos carga de trabajo personal con mayor beneficio para la empresa, sobre todo a mayor tamaño de ésta última.
#7 Y cobramos todos menos. Políticos y empresarios contentos.
#0 Revisa el link sin redireccionar:
http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-congreso-debate-ley-psoe-registrar-horas-trabajadas-20171015170854.html
#3 no me deja cambiar el link, y me redirecciono solo cuando editaba la notícia.
#6 Lo pueden cambiar los@admin, ó también puedes cerrarla y enviarla de nuevo.
#8 pues si algun@admin cambia el link se lo agradezco.
#3 #0 es un spammer listillo
¿y los que ni entramos y salimos porque podemos trabajar desde casa cuando queramos?
Es una medida para evitar el fraude. Se están haciendo contratos por pocas horas y al final se incita, obliga (o se aplica cualquier otra técnica de abuso de poder o influencia, o si no se acepta simplemente no te contratan o te despiden) a trabajar muchas mas, lo que serian horas extras, pero al final son horas extras no cobradas, ni declaradas (fraude a la seguridad social, se llena menos la hucha de las pensiones y esta se hace mas insostenible y requerirá que se llene de otras fuentes como por ejemplo impuestos de otros asuntos, sacar de la caja global llenada de muchas otras formas y alargar la edad de jubilación, lo va a requerir de todas formas sí o sí, solo habrá que ver de cuantos sitios se saca y cuanto) y las estadisticas nacionales estarán manipuladas y sesgadas (las que tambien usan organismos como el bce o el fmi para hacer sus calculos y sacar sus conclusiones y aplicar sus políticas)
Hay otras muchas formas de perseguirlo a destajo y a muerte sin obligar a esto. Esto ayuda, pero se puede hacer tambien de otras formas sin esto.
Si se quiere realmente que se apruebe perseguir este fraude y se dice que no se aceptará porque crea esa especie de obligación de fichar a muchos que quizas no lo hacen (tambien los defraudadores se agarran a esa pata) se pueden aplicar muchas otras medidas, desde denuncias anonimas, aumento de las multas y penas por este tipo de fraudes, campañas mediaticas masivas tipo "si te están obligando de cierta manera a hacer horas extras no cobradas o si las estás haciendo estás defraudando y tu empleador está defraudando", reformar todo el sistema e institución de inspeccion de trabajo para que pueda actuar sin denuncia previa en busca de los defraudadores, integrar todos los datos con hacienda y realizar un trabajo conjunto y con mayor colaboración.
Los politicos pueden estar haciendo el truco de insistir en este asunto tan relacionado con fichar porque saben que la gente lo rechazará y entonces no se aprobará ninguna medida para perseguir el problema.
Me se de mas de una empresa que se va a saltar esto olímpicamente o van a obligar al trabajador firmar las horas que quiera el empresaurio de turno con la amenaza del despido. Y hablo con conocimiento de causa.
#24 Ya te lo digo yo, Porcelanosa.
#26 ¿has trabajado en porcelanosa? yo soy exvenisero veraniego. Hacía 55 horas pero las pagaban, mal pero las pagaban. Te hablo de los veranos del 2002 y 2003.
#30 Trabajo mi cuñado, en oficinas no las pagan y en fabrica muy por debajo de lo que marca el convenio. Tarifa plana!!!
Ahora trabaja en otra fabrica (que si cumple el convenio) currando 40 horas y cobrando más.
esto nos acerca al teletrabajo
Controlar las horas trabajadas o en en su puesto? Algunos funcionarios no se que van a opinar.
Al final provocan que el trabajador tenga que mentir sobre sus horas si quiere conservar el trabajo...
Ojalá que se consiga controlar porque el desamparo se los trabajadores en este tema es brutal.
Pero me de que esta breva no caerá. Hecha la ley hacha la trampa. En el puerto de Barcelona en la mayoría de empresas de logística y transporte se hacen horas extras sin cobrar y quien se niega recibe serias presiones.
Debo de decir que me gusta. Venga del partido socialista o de donde sea.
Claro. Que parece un brindis al sol. A ver cómo se controla.
#20 Es la típica medida que en la teoría es muy bonita y en la práctica es una mierda:
- El registro siempre está en poder de la empresa y no del trabajador
- No hay cruce de las horas con la remuneración
- No se apuntan las actividades de fuera del centro de trabajo (en casa, viaje, recados, ...)
Al final pensado en los trabajos precarios y los abusos de las horas solo se me ocurre una solución, el método clásico, una hoja mensual para cada trabajador por días don de el propio trabajador pone su hora de entrada dy salida y lo firma su responsable, al final del mes el trabajador puede hacer una foto de la hoja (hoy día se supone que todos tenemos móvil) y tener un respaldo de la cantidad de horas que ha hecho por si tiene que reclamar horas extra.
Si el jefe le pide que firme la salida antes de irse que le ponga mensaje inmediato a inspección y le pillen trabajando después de jornada (evidentemente sin sanción para el trabajador solo para el empleador).
Estas leyes estan muy bien, pero si no ponen inspectores a revisar que se cumpla es ridícula. Es como poner limites de velocidad y no tener cámaras o policías para que se cumplan. En mis dos últimos curros he estado trabajando 60h con contrato de 20h y cobrando 40h semanales.. si intentábamos hablar con el jefe para almenos tener un contrato de 40h.. decía; "es lo que hay"... " llevo toda la vida haciéndolo asi, sino te gusta vete, que vendrá otro que trabajara sin quejarse un mes o dos mas"... si denunciamos nosotros nos quedamos sin curro... y digo yo si hay empresarios con esa política de empresa será que están muy seguros que no recibirán ninguna inspección.. es mas.. algún trabajador se fue denunció y jamás se acerco nadie a comprobar nada en esa empresa.
Es súper fácil saber las horas que se está en la empresas con el localizador gps/wifi del móvil.
Si la inspección quiere pillar a alguna empresa más fácil imposible.
En mi empresa llevaron el control un par de meses. Junto a las horas de las jornadas laborales del contrato, podías indicar las que habías prestado tú voluntariamente porque eres así de generoso y simpático. Que te gusta más estar en la oficina que en casa tirado en el sofá porque eres así de rarito. Por supuesto, con tu firma al final de la hoja. No sólo no sirve para evitar las horas extra no pagadas, si no que encima firmas que las has hecho gratis por gusto, blindando a la empresa frente a cualquier inspección o frente a una demanda futura. Una idea cojonuda.
En mi empresa hemos empezado a utilizar https://gempleados.es
Menuda gilipollez, como que la empresa no va a poder poner las horas que ella quiera.
Esta medida no va solucionar nada y solo va dar más por culo al trabajador, que ahora a demás tendrá que dedicar unos minutos todo los días a rellenar un informe de horas.
#46 y encima muchas veces tendra que poner los horas que le diga su jefe...
Esto pondría en apuros a Everis y demás cárnicas, que ofertan los proyectos a la baja a sabiendas de que se van a hacer miles de horas extras sin pagarlas.
Esto es interesante al respecto de las horas trabajadas y su registro... http://www.dpglegal.es/es/noticia/las-horas-extraordinarias-deben-registrarse-diariamente-aunque-no-se-exceda-la-jornada-anual/
Que miren mi youtrack y tiemblen
Eso le vendría bien a empresas como Porcelanosa (55 horas a la semana que ademas no pagan ni cotizan).
"Registrar la jornada es lo mínimo de lo mínimo para empezar a garantizar los derechos del trabajador, porque supone que el trabajador va a poder probar lo que trabaja, y cobrar y cotizar por las horas que realiza", asevera De Frutos."
Vale, primero registramos las horas; que es "lo mínimo de lo mínimo". Hasta ahí todo correcto.
Pero y luego qué? Obligar a pasar un informe de las horas trabajadas al ministerio de empleo; para asegurar el pago de horas extras? Asumiendo que el empresario no pudiese evitar pagarlas veo al menos dos escenarios:
1) La empresa, o el mismo trabajador, generaría un informe paralelo que imputase menos horas de las trabajadas para adecuarlo al tiempo estipulado por contrato
2) Podría conllevar en impacto negativo en revisiones periódicas y/o eventualmente el despido (que sí, imagino que teniendo el registro de horas extras podría llegar a declararse como improcedente dado el caso; pero ya se habría cruzado la línea)
Por otra parte, es un arma de doble filo...
SI se lo ponen a los funcionarios tenemos una revuelta....
#22 La mayoría inmensa mayoría ficha.
#39 han tenido que quitar las maquinas porque las rompian a martillazos...
Eso, ayudando a la iniciativa de negocio española, para ser punteros en hacer las cosas mal.
El registro de jornada ya existe.
http://laboro-spain.blogspot.com.es/2017/04/sentencia-tribunal-supremo-registro-jornada-laboral.html
#37 ¿En qué perjudica a los entrepeneurs llevar un registro de jornada?