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«Compré un puntero láser y descubrí al vecino que disparó»

El dueño de la casa tiroteada en Vigo relató ayer que él mismo descubrió al autor del disparo gracias a un puntero láser que compró en unos grandes almacenes horas después de hallar la bala incrustada en el colchón de su hijo de cinco años. Esa misma mañana, los investigadores inspeccionaron la habitación pero, según el perjudicado, «no tenían medios» para hacer las mediciones. «La cámara de fotos se les caía porque no tenían donde apoyarla, no traían varitas ni puntero y dijeron a ojo que el disparo venía del edificio de enfrente», relató.
etiquetas: compra, puntero láser, descubre vecino, disparos en casa
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  1. #1   CSI Seal of Approval!
    213  votos: 26   link
    el 07-12-2012 09:33 UTC por cubaman cubaman
  2. #3   #2 Hombre, que la persona afectada sepa de donde viene un disparo antes que la policía me parece bastante curioso.
    770  votos: 88   link
    el 07-12-2012 09:44 UTC por Kobardo Kobardo
  3. #4   #2 No, eso te lo estás inventando. Después de que el se lo dijera, ellos lo comprobaron con un puntero láser "oficial".

    Te parece poco saber de qué vivienda se realizó un disparo?

    La noticia es exactamente lo que parece, funcionarios perezosos que no hacen su trabajo apropiadamente. Y lo de la falta de medios es gracioso, un puntero láser te cuesta dos euros.
    929  votos: 113   link
    el 07-12-2012 09:47 UTC por hayunamoscaenmisopa hayunamoscaenmisopa
  4. #5   El que quiera justicia que se la pague¡¡

    Si alguien disparara a la habitación de mi hijo, y me viniera un policia con esos medios, igual ni presentaba denuncia.
    8  votos: 0   link
    el 07-12-2012 09:53 UTC por jonasleioi jonasleioi
  5. #6   Pues no lo entiendo, con el presupuesto que hay para porras y balas de goma, que hagan uso de la porra para seguir la trayectoria.
    262  votos: 29   link
    el 07-12-2012 09:53 UTC por joffer joffer
  6. #7   Esta es sensacionalismo y poco más, además que deja de lado todo el trabajo que tiene que hacer la policía, que es más que coger un puntero láser y ya. Vemos demasiado CSI. Es mejor leer la versión anterior de la noticia enlazada al final.

    www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2012/12/05/dispara-contra-piso-vigo
    -23  votos: 15   link
    el 07-12-2012 10:02 UTC por Arth Arth
  7. #8   #4 Realmente mas bien parece una NO-noticia de la agencia de prensa de la policía para intentar convencer de que no tienen medios. Y solicitar nuevas partidas

    Por que ya me dirás que policía que tiene en sus manos una cámara de fotos, la deja caer para tomar fotos...

    Si ya se que posiblemente no tengan un tripode marca "xxx" pero me da que por ahi van los tiros.
    16  votos: 1   link
    el 07-12-2012 10:19 UTC por Tumaco Tumaco
  8. #9   De el enlace de #7, "Como contradecirse uno mismo en su propio artículo".

    "Fue una suerte, el balazo no mató al niño por una pulgada. [...]
    ...e impactó contra el lateral del colchón de la cama, a solo un palmo de donde dormía el pequeño."


    Y todo esto sin saber dónde tenía puesta la cabeza el niño en el momento del disparo.
    62  votos: 6   link
    el 07-12-2012 10:33 UTC por oso_69 oso_69
  9. #10   A un amigo le robaron en su casa hace bastantes años y la policía se limitó a hacer acto de presencia e irse. Por las habladurías del barrio y contrastando las mentiras de unos y otros la familia se enteró de quien había sido; cuando fueron a denunciar la policía se encontraron con un torrente de excusas de que no podían hacer nada, al final se gastaron el dinero en abogado y la policía "tuvo que" moverse.
    219  votos: 24   link
    el 07-12-2012 10:44 UTC por Guanarteme Guanarteme
  10. #11   Y todavía hay gente con orgullo patrio o como se llame...
    15  votos: 1   link
    el 07-12-2012 13:32 UTC por oxelo oxelo
  11. #12   Qué güevones son los policías españoles.
    39  votos: 4   link
    el 07-12-2012 13:45 UTC por Roquefort Roquefort
  12. #13   ¿Los punteros laser son esos aparatos que se inventaron para apuntar a los futbolistas en la cara durante un tiro libre?
    27  votos: 2   link
    el 07-12-2012 14:16 UTC por dadelmo dadelmo
  13. #14   #1 Bueno....
    Para ser CSI 100% Certified Analysis Approved Seal:

    ¿Cual es la distancia de disparo?
    ¿Ha calculado la caída de trayectoria (movimiento parabólico) y a aplicado la corrección necesaria para no acusar al vecino de arriba del autor del disparo? El laser es luz coherente, polarizada y con una mínima desviación mientras no haya cambio de medio, la bala se ve afectada por la gravedad y el rozamiento con el aire...
    ¿Había viento cruzado la noche del disparo?
    ¿Ha acusado al vecino de la derecha/izquierda al no haber tenido en cuenta esa corrección?
    168  votos: 19   link
    el 07-12-2012 14:22 UTC por Stash Stash
  14. #15   #10 Pero estos funcionarios no son unos vagos a los que hay que recortarles, lo son otros como médicos y bomberos... en fin
    17  votos: 1   link
    el 07-12-2012 14:24 UTC por SHION SHION
  15. #16   La Policía lo ha detenido por un delito de tenencia ilícita de armas y daños. El arma no está registrada en España y hacen averiguaciones para esclarecer si fue usada en algún delito.

    Yo le pondría condena por intento de asesinato.
    9  votos: 0   link
    el 07-12-2012 14:53 UTC por mcfgdbbn mcfgdbbn
  16. #17   #14 Lo del viento, la gravedad y tal es más bien para cuando tienes que volarle la cabeza a alguien a 1500m. A las distancias que estamos hablando a no ser que el viento fuese un vendaval la estimación sin esos datos que tú dices es precisa de sobra.
    205  votos: 21   link
    el 07-12-2012 15:03 UTC por Brogan Brogan
  17. #18   #17 Y mi primera pregunta eraaaaaaaa........... :-P
    30  votos: 2   link
    el 07-12-2012 15:04 UTC por Stash Stash
  18. #19   Esa misma mañana, los investigadores inspeccionaron la habitación pero, según el perjudicado, «no tenían medios» para hacer las mediciones. «La cámara de fotos se les caía porque no tenían donde apoyarla, no traían varitas ni puntero y dijeron a ojo que el disparo venía del edificio de enfrente», relató. La policía recomendó a su familia marcharse unos días, pero optaron por mudarse a las habitaciones del frontal, alejadas de la ventana rota, que ya arregló.

    Esa misma tarde «usé el sentido común», dijo, y compró un puntero láser «como esos para marcar en las pizarras». «Tuvimos miedo pero supusimos que fue un accidente porque no le hemos hecho mal a nadie, esto fue algo puntual», dice. No indagó sobre la identidad del vecino que residía allí, pero reveló sus pesquisas a los investigadores cuando le visitaron por segunda vez. Los agentes obtuvieron luego el mismo resultado con un puntero oficial.


    Todo esto dice muy poco a favor de la policía española.
    252  votos: 29   link
    el 07-12-2012 15:05 UTC por LaBromaInfinita LaBromaInfinita
  19. #20   #18 Según la noticia original, 50m, y el disparo fue con una pistola. Así que eso :P.
    25  votos: 2   link
    el 07-12-2012 15:11 UTC por Brogan Brogan
  20. #21   #10 Lo que es curioso de este caso es que por lo menos hasta hace poco cuando había armas de fuego de por medio (mas allá de escopetas de caza) si se solían poner algo mas serios.

    /Del enlace de #7:

    Finalmente, se centraron en un hombre de 55 años que residía en un piso alto y conocido en el barrio porque enseñaba una pistola, aunque no consta que amenazara a nadie.

    El hombre admitió que principios de noviembre encontró la pistola y munición en una bolsa tirada en la calle cerca de la iglesia de los Tres Picos. Se llevó el arma a casa, la limpió y, según su versión, se le disparó accidentalmente. Pensó que la bala perdida no había impactado en ningún lugar y se quedó tranquilo.


    La vida real no es exactamente CSI.
    67  votos: 6   link
    el 07-12-2012 15:13 UTC por perico_de_los_palotes perico_de_los_palotes
  21. #22   #20 Touché. <:(
    33  votos: 2   link
    el 07-12-2012 16:07 UTC por Stash Stash
  22. #23   la policia, que bien se maaneja en manifas y no miar donde no deben y que mal con los problemas que tienen que ayudar a los ciudadanos.
    18  votos: 1   link
    el 07-12-2012 16:12 UTC por jaz1 jaz1
  23. #24   (edit)
    11  votos: 0   link
    el 07-12-2012 16:12 UTC por CortoCircuito CortoCircuito
  24. #25   #4 tienes que tener en cuenta que todo el presupuesto se lo gastan en bolas de goma para mutilar manifestantes pacificos, asi que claro, normal que luego no quede para comprar equipo necesario
    24  votos: 4   link
    el 07-12-2012 16:14 UTC por jr6 jr6
  25. #26   Esto pasa por no llamar directamente al Horatio Caine.
    7  votos: 0   link
    el 07-12-2012 16:28 UTC por aracnos aracnos
  26. #27   #4
    Seguro que el puntero láser oficial se lo compran a un amiguete de alguien a precio de tinta de impresora envasada en cuerno de unicornio.
    91  votos: 10   link
    el 07-12-2012 16:29 UTC por Enking Enking
  27. #28   Todo el presupuesto lo gastan el cosas importantes, como en reprimir a la gente que pide sanidad, vivienda, educación, justicia y democracia.
    8  votos: 0   link
    el 07-12-2012 16:32 UTC por PacoGZ PacoGZ
  28. #29   Si la policía estuviera al servicio del pueblo invertirían fondos para punteros láser o encontrar las bicicletas robadas. Pero está al servicio del poder, por eso se lo gastan todo en material antidisturbios (10 millones en 5 años, una subida del 1700 %), ya que las manifestaciones es lo que preocupa a los gobernantes.
    13  votos: 1   link
    el 07-12-2012 16:33 UTC por osantonio72 osantonio72
  29. #30   #14 Te faltó el efecto coriolis y la humedad :-P
    88  votos: 10   link
    el 07-12-2012 16:34 UTC por Huevosfritosconjamon Huevosfritosconjamon
  30. #31   mecagonlaputa!! pero que fueron los hombres de Paco a resolver el caso?? que les caía la cámara, iban sin la mitad del equipo
    15  votos: 1   link
    el 07-12-2012 16:38 UTC por EDD88 EDD88
  31. #32   País de pandereta... otra vez.
    3  votos: 1   link
    el 07-12-2012 16:39 UTC por maal maal
  32. #33   #9 eso no es contradictorio, una pulgada más arriba y lo hubiera matado, pero en cambio impactó en el colchón, una pulgada más abajo y a un palmo de donde se encontraba. Así que sí, está todo bien expresado y sin contradicciones.

    Dicho de otra forma "no le mató por una pulgada y terminó impactando a un palmo"
    16  votos: 1   link
    el 07-12-2012 16:43 UTC por lekes lekes
  33. #34   #14 si no hay restos de semen no hay CSI seal of approval
    55  votos: 5   link
    el 07-12-2012 16:45 UTC por u_1cualquiera u_1cualquiera
  34. #35   Seguramente el puntero "oficial" cueste alrededor de 75000 €/unidad
    6  votos: 0   link
    el 07-12-2012 16:47 UTC por Campera Campera
  35. #36   #21 Y que elemento el que disparó; "no, es que encontré la pistola en la calle..." ¬¬
    16  votos: 1   link
    el 07-12-2012 16:50 UTC por vinola vinola
  36. #37   El morador del chalé adosado dice...

    Es un morador de las arenas, así que lo que diga hay que cogerlo con pinzas.
    7  votos: 0   link
    el 07-12-2012 16:51 UTC por FornicioDelToro FornicioDelToro
  37. #38   #14 Yo me preocuparía más si el tipo ha atado con celo del bueno el puntero láser a la varilla del paraguas y lo ha alineado bien, porque un par de grados de diferencia al haber hecho el empalme te dará un resultado más erróneo a medida que aumente la distancia... En resumen, que si mueves el puntero 1 milímetro aquí, a los 10 metros aumenta hasta 2 metros...

    Estoy seguro que de algo servirán las homologaciones de ciertos productos, pero igual soy yo un flipao... :-P
    60  votos: 5   link
    el 07-12-2012 17:01 UTC por Seta_roja Seta_roja
  38. #39   Uno de gran calidad está sobre los 1000€-3000€. De los chinos de alta potencia los hay desde los 50€-200€ como mucho. Y si queréis dejar ciego a alguien haciendo el tonto con el láser... compraros uno azul.

    A ver cuando regulan el tema de los láseres que son mucho mas peligrosos de lo que la gente se piensa.
    16  votos: 1   link
    el 07-12-2012 17:10 UTC por yottabyte yottabyte
  39. #40   Pero para dar hostias siempre preparados.
    15  votos: 1   link
    el 07-12-2012 17:22 UTC por --319457-- --319457--
  40. #41   #14: Yo buscaría algún objeto de oro por ahí. ¿Sabes que el reflejo del asesino puede quedar hasta una semana en él?
    Así que... ¡A la saca! #Cruz_y_raya
    9  votos: 0   link
    el 07-12-2012 17:26 UTC por mcfgdbbn mcfgdbbn
  41. #42   #21 Hay un episodio de CSI dónde pasa algo parecido. Pero allí por supuesto muere alguién. Y los Cazadores de Mitos una vez investigaron el tema de si te puede matar un disparo al aire.
    20  votos: 1   link
    el 07-12-2012 17:35 UTC por ecam ecam
  42. #43   Pues yo creo que fue el mayordomo.
    9  votos: 0   link
    el 07-12-2012 17:36 UTC por DirtyMac DirtyMac
  43. #44   Hace dos semanas un vecino se encontró en la carretera con un coche accidentado. Al parar vio que el conductor había salido despedido por el parabrisas. Le tomó el pulso, y le pareció que no tenía. Avisaron a emergencias y demás. Cuando llegó la guardia civil (creo) les preguntaron si le habian comprobado el pulso, y como dijeron que sí, ellos NI SE MOLESTARON.
    Para mí eso es el colmo de la vagancia. Teniendo una vida en juego no asegurarse de que está realmente muerto me parece de expediente de sanción, y a su puta casa.
    25  votos: 2   link
    el 07-12-2012 17:54 UTC por uke26 uke26
  44. #45   A mí lo que me parece más grave es que ni siquiera la policía tuviera una puta digndidad y cerebro mental para hacer una pequeña llamada al padre diciendo que ya habían arrestado al culpable. Me entra vomitera de verdad...
    10  votos: 0   link
    el 07-12-2012 17:55 UTC por Cidwel Cidwel
  45. #46   #13 No, se inventaron para apuntar en la cara de los jugadores de baloncesto durante un penalti.
    59  votos: 6   link
    el 07-12-2012 17:56 UTC por Carraldepila Carraldepila
  46. #47   #19 Esos agentes fueron poco profesionales, pero la falta de sentido común la demostró la familia, quedándose ahí pese a ignorar si seguían estando amenazados.
    8  votos: 0   link
    el 07-12-2012 17:57 UTC por Dupin Dupin
  47. #48   #38 ¡Coño, qué sagaz eres, muchacho! Dale una vueltecita, anda majo...
    9  votos: 0   link
    el 07-12-2012 18:01 UTC por tiopeter tiopeter
  48. #49   #48 lo siento, no capto tu fina ironía... estoy espesito hoy!
    10  votos: 0   link
    el 07-12-2012 18:10 UTC por Seta_roja Seta_roja
  49. #50   C.S.I Vigo www.youtube.com/watch?v=pS47YzSIgVA

    Pulsar para ambientar la noticia. www.youtube.com/watch?v=7WseRJMQf1U
    8  votos: 0   link
    el 07-12-2012 18:14 UTC por homebrewer homebrewer
  50. #51   Durante un mes, el vecino guardó silencio por orden policial para facilitar la captura del sospechoso. «Estoy dolido porque nadie me dijo nada del arresto; lo vi en prensa», dijo.

    Se ve que tampoco tenían teléfono.
    22  votos: 2   link
    el 07-12-2012 18:18 UTC por Frederic_Bourdin Frederic_Bourdin
  51. #52   #4 ¿te imaginas en el juicio presentar como prueba pericial las mediciones tomadas con un laser del chino? las risas del juez se escucharían en toda la ciudad. Para la policía sería muy fácil saber desde dónde se hizo el disparo, pero el objetivo de la policía era: 1- saber quién hizo el disparo 2- conseguir las suficientes pruebas para demostrarlo en un juicio. Y eso no se consigue con un puntero laser de los chinos, eso se consigue con semanas de investigación, seguimientos, pinchazos telefónicos, etc... Sí, todo es mas complejo de lo que parece.
    6  votos: 0   link
    el 07-12-2012 18:27 UTC por minardo minardo
  52. #53   #13 y para apuntar a los pilotos cuando están aterrizando
    14  votos: 1   link
    el 07-12-2012 18:29 UTC por minardo minardo
  53. #54   #19 yo creo que dice mucho menos de la prensa española.
    6  votos: 0   link
    el 07-12-2012 18:31 UTC por minardo minardo
  54. #55   Caso de hace unos meses en mi familia:

    Roban la correspondencia con tarjetas de crédito de mi madre y al tiempo aparece un cargo de un restaurante chino cercano. No era mucho dinero, pero lo suficiente para pillarte un mosqueo. Lo primero: tarjetas anuladas evidentemente. Acto seguido se van al restaurante a preguntar si saben quién cargó comida el día en cuestión. Con total precisión dan con que la responsable ha sido la vecina de arriba, pues además se lo llevó a domicilio y el repartidor puso pegas para aceptar la tarjeta de crédito pues le obligaba a ir y volver al restaurante para hacer el cargo.

    Con toda esa información se puso una denuncia y en teoría la policía nacional después hizo sus pesquisas que puso en conocimiento del juzgado. ¿Resultado? Después de unos cuantos meses llega una citación para un juicio de faltas a una tercera vecina que nada tenía que ver.

    Conclusión: les das el trabajo hecho y aún así la cagan.

    Epílogo: Para más huevos el juez pone pegas para poder retirar la denuncia y evidentemente la tercera vecina que nada tiene que ver acojonada.
    21  votos: 1   link
    el 07-12-2012 18:32 UTC por roker roker
  55. #56   #4 lo curioso es que medios si tenían, luego llegaron con el puntero laser "oficial" seguro que ese no costó 2 euros.
    6  votos: 0   link
    el 07-12-2012 18:55 UTC por yasnak1977 yasnak1977
  56. #57   #53 Teniendo en cuenta que los aeropuertos cuentan con ILS da igual lo que haga el piloto, si, el avión puede aterrizar "solo".
    8  votos: 0   link
    el 07-12-2012 19:15 UTC por canelo canelo
  57. #58   Eso sí, para material antidisturbios no falta pasta. Su puta madre.
    7  votos: 0   link
    el 07-12-2012 20:34 UTC por Ned_Flanders Ned_Flanders
  58. #59   #42 Recuerdo aquel episodio, ¿cúal fue el resultado de los Cazadores de Mitos?
    6  votos: 0   link
    el 07-12-2012 21:10 UTC por geme geme
  59. #60   Yo entendería que la bala describe una trayectoria parabólica, y el láser rectilínea. ¿Que clase de puntero láser "para marcar en las pizarras" están utilizando que es además un elemento de medición?
    9  votos: 0   link
    el 07-12-2012 21:16 UTC por safull safull
  60. #61   #39 uno de GRAN calidad no llega a los 500€

    Si quieres dejar ciego a alguien, 20€ te sobran.
    7  votos: 0   link
    el 07-12-2012 21:30 UTC por Hiro_protagonist Hiro_protagonist
  61. #62   #7 Y el resultado es.... gana el sensacionalismo. Si ya se veía venir. xD
    7  votos: 0   link
    el 07-12-2012 22:45 UTC por Arth Arth
  62. #63   #42 Recuerdo que en un episodio averiguaban si una moneda en caída libre podía causar daños si caía desde grandes alturas. Y en ese caso resultaba que no, supongo que un proyectil metálico pequeño tampoco alcanzaría gran velocidad en caída libre.

    Al que me refiero yo era este: www.youtube.com/watch?v=PHxvMLoKRWg
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    el 07-12-2012 22:50 UTC por Arth Arth
  63. #64   Todavía me acuerdo del día que a mi amigo le quitaron el portatil de su coche, que le hicimos fotos a las huellas que habían dejao los rateros en la ventana medio abierta y cuando se la llevamos a la policía nos mandaron a tomar viento . Que burros que somos xD y que peliculeros fuimos....
    6  votos: 0   link
    el 07-12-2012 22:51 UTC por selufett selufett
  64. #65   #59 En los experimentos que hicieron concluyeron que es muy difícil que una bala que ha sido disparada al aire te mate. Un buen chichón, eso si. Para probarlo calcularon la velocidad terminal de caída de una bala, y dispararon a un cerdo (muerto :-P ). Tambien probaron de disparar al aire a ver donde caian las balas. Encontraron unas pocas, porque aunque a nivel del suelo no haya viento a la altura que llega una bala puede haber corrientes suficientes para desplazarla varios centenares de metros.
    De todas formas hablaron con policias que dijeron que hay casos confirmados de muertes/heridos por balas perdidas de disparos al aire. :-)

    cc #63
    16  votos: 1   link
    el 07-12-2012 22:52 UTC por ecam ecam
  65. #66   Si soy policia me cae la cara de vergüenza que se pueda tener tan poca porfesionalidad. Que un padre, para defender a su familia tenga que investigar por su cuenta es tercermundista y dice muy poco de la policia española. Eso si, a porrazos y pelotas de goma no hay quien les gane.
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    el 07-12-2012 22:56 UTC por MONTEMEDULIO MONTEMEDULIO
  66. #67   Policía española = Incompetencia + falta de medios.
    Luego habrá quien se extrañe de casos como el de Dolores Vázquez, Marta del Castillo o el de los niños de Córdoba.
    Eso sí, dar palos a ciudadanos pacíficos se les da muy bien.
    9  votos: 0   link
    el 08-12-2012 00:41 UTC por mataclanes mataclanes
  67. #68   #14 Supongo que no habrás pensado que la trayectoria de la bala es la única prueba que se usará para incriminar. Servirá para localizar a un conjunto reducido de candidatos (aún a pesar de la exactitud de los cálculos), y entre estos se localizará el arma, se descartará a quien tenga coartada, etc...

    Se hace todo eso precisamente para evitar condenar a inocentes.
    6  votos: 0   link
    el 08-12-2012 09:40 UTC por Rk43 Rk43
  68. #69   #38 El puntero se pone donde se ha hecho el impacto en el colchón, se apunta al agujero en la pared/ventana y apuntará donde toca con mucha precisión. El fallo en el ángulo será mínimo.
    17  votos: 1   link
    el 08-12-2012 09:59 UTC por World World
  69. #70   #69 bien pensado, pero seguro que para limpiar los cristales han movido la cama... Si en el conjunto de cama y colchón hay algo que está desplazado 5 mm de su posición original, ya tenemos una desviación de varios metros, aunque alineemos con el agujerito de la persiana. El concepto está ahí, pero el escenario induce a errores al no ser fijo... Aún así, lo que está claro es que puedes descartar muchas viviendas y centrarte en pocos edificios, cosa que siempre ayuda... ;)

    (En otra noticia indicaban que el disparo atravesó la persiana, doble ventana y llegó al colchón. Al haber persiana bajada se entiende que no había necesariamente intención de herir a nadie, básicamente porque no se veía nada del interior del piso...)
    10  votos: 0   link
    el 08-12-2012 10:07 UTC por Seta_roja Seta_roja
  70. #71   #52 Las mediciones oficiales vinieron a raíz de las mediciones con el puntero del chino, de lo contrario no se harían, ellos mismos dijeron que no podían por falta de medios.

    En cuanto a "para la policía sería muy fácil saber desde donde se hizo el disparo" te cito:
    "según el perjudicado, «no tenían medios» para hacer las mediciones."
    "no traían varitas ni puntero y dijeron a ojo que el disparo venía del edificio de enfrente»"

    Pereza porque medios al final si tuvieron pero al principio decían que no.

    Después:
    1- saber quién hizo el disparo -> Muy bien, listo, pero para eso lo primero es saber desde donde se hizo el disparo ¿no crees?
    2- conseguir las suficientes pruebas para demostrarlo en un juicio. -> Yo creo que el lugar del disparo sería el lugar ideal para encontrar las primeras pruebas ¿no?

    "semanas de investigación, seguimientos, pinchazos telefónicos, etc"
    Por supuesto pero podemos empezar por pinchar el teléfono de la vivienda desde donde se hizo el disparo en vez de ir a lo bruto con todo el edificio ¿no crees? y para eso habrá que saber cuál es aunque sea con un puntero del chino.

    Vamos, que tú dices que para el pastelero sería muy fácil encender el fuego, que lo dificil es hacer el pastel. Sí, llevas razón, pero para hacer el pastel primero hay que encender el fuego... aunque sea con un mechero de los chinos.
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    el 08-12-2012 10:26 UTC por Marx Marx
  71. #72   #71 Vinieron luego, no a raíz. No nos inventemos las noticias. No pretendo justificar que el primer día no fueran preparados, pero tampoco justifico el sensacionalismo.

    Al final de esta misma noticia viene un enlace a una anterior donde se contradicen a más no poder.
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    el 08-12-2012 11:49 UTC por Arth Arth
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