Sondeo Noxa para La Vanguardia. Mas se aleja de la mayoría absoluta, pero Montilla tendría menos diputados que en 1980 | CiU sumaría hoy el 38,9% de los votos, pero ha perdido tres puntos desde julio | Los socialistas pueden caer al 21% y lograr 31 escaños, dos menos que en su peor marca
Madre mía, #1, me hace gracia que interpretes los resultados que a ti te convienen. La realidad es que el PSC no se puede considerar en lo absoluto nacionalista Español (quizás tampoco Catalán) y si baja de Escaños es por su nefasta gestión tanto en la comunidad autónoma Cataluña de España como en el resto del territorio del Reino de España.
Sin embargo, Ciutadans se mantiene, el PP sube, mientras que ERC pierde también 5 escaños (¡que casualidad, otro miembro del actual (des)gobierno de Cataluña). Por otro lado, esos votos perdidos se van a Reagrupament, y, ¡oh, sorpresa, a CIU!
Y, ¿es conocido CiU por sus tendencias claramente independentistas? ¡No! Lo es porque es el único partido (de los que han gobernado hasta ahora) que ha conseguido cierta estabilidad, a la vez que mantener un discurso ambiguo para sacar la pasta al resto de Españoles (que es lo que realmente quieren, no independizarse -que no estoy entrando a valorar si creo que está bien o mal, es simplemente lo que hay-). Así que yo creo que la Cataluña real quiere lo mismo que el resto de España, trabajo y pan, nada de independentismos, supresión de las corridas, ni similares. Y el que no lo vea está ciego. ¡Es lo que hay!
#1 Es una lectura un poco sesgada, sobre todo por el pequeño e interesado detalle de considerar al PSC como "nacionalismo español", cuando la realidad es que en la última legislatura se ha mostado más catalanista que españolista, causando a Zapatero unos cuantos dolores de cabeza.
Lo que sí se ve es una clara bajada de los partidos más progresistas y una clara subida de los partidos más conservadores.
Porque analizado partido por partido, lo que hay ahora mismo respecto a los resultados de 2006, es lo siguiente:
- CiU sube claramente.
- PSC baja claramente.
- ERC: 5 escaños menos que en 2006
- ICV: a la par respecto a 2006
- PP: 1 escaño más que en 2006
- Ciutadans: a la par respecto a 2006
- Reagrupament: cerca de conseguir representación.
And last but not least: "Quienes hoy no parecen contar con posibilidades de lograr representación son Solidaritat Catalana –el partido independentista que capitanea Joan Laporta– y la formación xenófoba Plataforma x Catalunya."
Resumiendo #17: si los partidos secesionistas hubiesen intentado alguna vez en serio (con propuesta, con votacion, etc) cambiar la Constitucion para que permitiese la autodeterminacion; si el 60-70 % o mas del censo de catalanes clamase por la autodeterminacion; si todo eso hubiese sucedido, serian creibles cuando protestan "es mas facil independizarse que cambiar la Constitucion".
Sin embargo, eso no ha sucedido, es mentira: jamas lo han intentado, simplemente quieren saltarse la ley porque les es mas comodo. Si tiene que ser algun dia Cataluña una republica independiente, espero que no lo sea de la mano de los Montilla, Sanchez-Camacho, Mas, Herrera, Laporta, Puigcercos, etc; porque en ese caso, se convertiria en una republica bananera (que es lo que pasa cuando quienes gobiernan manifiestan no querer cumplir las leyes fundamentales de una sociedad, sobre todo para cambiarlas). Un cordial saludo
P.D.: Digo Republica de Cataluña, porque no creo que a estas alturas fuesen a querer en Cataluña un rey; eso si, como Barcelona fue principado, lo mismo alguno tipo Laporta se emocionaria viendose a si mismo como el primer princeps de la era moderna de Cataluña
Mayoría... bueno, es cierto, de los que votaron, fueron mayoría. Aún así, entre todos los que votaron (incluyendo un 20% en contra y 6% entre abstenciones y nulos) no llegaron a sumar el 50%. Cuando llegue a algo cercano al 70% y una aprobación de casi el 90% de los que voten, podría ser el momento de hablar de mayorías. Ahora mismo, es propaganda... además de una "verdad a medias".
#1 Lectura interesadisima también de la encuesta. Porque fallas estrepitosamente en la interpretación. El PP araña un escaño y sube. Luego "castigo al Nacionalismo español" es un pisto que te estás tirando. Cs PUEDE perder O NO sus tres escaños y es que ha quemado Karma en estos 4 años como los Hermanos Marx en su peli del Oeste. El caso es que la encuesta, lo deja en el Aire. ERC pierde entre 5-6 escaños. Aquí también se castiga al "Nacionalismo Español", ¿verdad?
En esta encuesta, lo único que aprecio es que el Tripartito pierde fuelle... de forma aplastante. 10 Escaños. Y que CiU sube como la espuma. Hasta 13 Escaños. Si existe un castigo no es al "Nacionalismo", es a la mala gestión de la crisis del PSOE y sus socios del Tripartito... Aunque ICV no lo nota, porque han sabido sacar rentas electorales de la prohibición de los toros. Los amantes de la naturaleza y los seres vivos son fieles con quien sirve bien a sus intereses.
Otro dato de interés es el posible pacto que puede dar lugar a 4 añitos de "Bipartito" [CiU-PP]. Alianza ya vista en otras ocasiones...
Veo que simplemente eres un burdo manipulador para ajustar la realidad a lo que te gustaría que fuera.
Por cierto, ahora teneis Partido Pirata al que votar en Cataluña. Aprovechad para darle una renovación a la cámara.
#1 No creo que suba o baje por ser nacionalistas de un sitio u otro en esta ocasión. Pero bueno continuamente estáis con el mismo enfrentamiento. En serio no entiendo como podéis ser tan cerrados unos y otros importándoos solo esa mierda. Yo creo que la mayoría de los ciudadanos votan más pensando en la economía, en la seguridad ciudadana, y en otras cosas. No todos votan a ver quien es más nacionalista, de hecho ciu creo que no es independentista por ejemplo. Yo creo que el Psoe se pega el batacazo porque lo están haciendo como el culo, no porque la gente se vuelva nacionalista o no nacionalista de repente.
#1 Y en medio está ICV-EUiA flirteando con el PSC y ERC para renovar el tripartito, es bastante triste, con lo mal que se portaron con el partido verde.
#4, el espacio electoral de Iniciativa es reducido, pero fiel. Cierto es que hacen seguidismo, pero es útil para modular. Siempre será mejor que no el que en tu circunscripción electoral el PP obtenga un escaño por un voto de diferencia con ICV
#5, no es sólo eso. Es la actitud displicente y burlona con que el Tribunal Anticatalán, perdón, Constitucional, se ha cepillado la voluntad mayoritaria de los catalanes. Una voluntad que llevaba 4 años con vigencia plena sin que hubiera habido problema alguno. A la gente no acostumbra a gustarle demasiado que se pasen sus votos por el forro.
#6 "Es la actitud displicente y burlona con que el Tribunal Anticatalán, perdón, Constitucional, se ha cepillado la voluntad mayoritaria de los catalanes"
Entonces quedamos en que te da igual la ley, ¿es eso? Te da igual que en toda España (incluida Cataluña, con mayor porcentaje del censo que en el conjunto de España) se apruebe un texto:
- que contiene los pasos a seguir para cambiar dicho texto
- que no admite que leyes de menor (como e.g. leyes organicas como e.g. los estatutos de autonomia) sean incompatibles con dicho texto
¿Es eso? Recuerda: aqui no valen solo las leyes que te interesen; valen todas (sobre todo la Constitucion, toda la Constitucion), o no vale ninguna; y si no te gusta una ley, el tramite a seguir es cambiarla, no saltartela. Eso incluye hasta las Cortes Generales (Congreso y Senado), que no en vano fueron las que aprobaron el Estatuto de 2006 que luego fue validado (participacion < 50 % del censo, aunque ciertamente conforme a lo que dicta la legislacion sobre referendums) mediante referendum.
#14 Ciertamente, todas las cabalas sobre la independencia de Cataluña (que si sera en 2014 o en 2020, que cuales leyes han de ser cambiadas, etc) se olvidan de la primera y fundamental premisa: que los catalanes quieran independizarse. Y en las encuestas enlazadas en meneame incluso por los mas independentistas, si no recuerdo mal, el porcentaje pro-independencia siempre es menos de la mitad.
Si la parte central del discurso fuese realmente "queremos derecho a decidir (aunque la decision sea quedarnos en España)", y pusieran sobre la mesa propuestas reales y dentro del Estado de Derecho
- ERC y CiU tienen grupos parlamentarios, luego pueden proponer reformas constitucionales;
- si se las niegan en las Cortes los proponentes pueden ganar gran poder, siendo votados incluso por quienes no quieren en Cataluña independencia, y conseguir el apoyo de nacionalistas de otras regiones
lo entenderia, probablemente lo aplaudiria, y creo que conseguirian un apoyo en buena parte de España que forzaria un cambio.
Sin embargo, el discurso es "yo no tengo que cumplir la ley, es la ley la que tiene que cumplir conmigo" (eso despues de intentar saltarsela)
o directamente "paso de cambiar la ley, me la voy a saltar del todo" (o literalmente, que no quiere cambiar la Constitucion porque "tiene un blindaje a prueba de bombas, y trabajar por su reforma sólo llevará un gran desgaste por Catalunya y los catalanes", y que no tiene sentido pedir "el concierto, cuando saben que es casi más difícil que la independencia")
¡Si nunca, nunca, han pedido ni CiU, ni ERC, ni PSC, ni PNV, ni Na-Bai, etc, la reforma constitucional que les permita el derecho a decidir, la llamada autodeterminacion externa! ¡ninguno! ¡nunca!
Son solo un hatajo de falaces tramposos, que van a lo facil y a los que no les importan las leyes. Solo puedo prevenir a los ciudadanos catalanes, porque a quien no le importa saltarse la ley para algo tan esencial como definir una sociedad, no les importara saltarsela para cosas menos trascendentales Saludos
#17, #19 Hombre, es que a estas alturas yo creo que ya está bien claro que, ni CiU ni PNV, quieren realmente la independencia.
Lo que quieren es ser todo lo independientes que puedan, pero dentro de España. Es decir, todas las ventajas de estar en España, ninguno de los inconvenientes, y la posibilidad de mangonear de lo lindo en sus respectivos feudos, como hace por ejemplo Camps en Valencia, o como hizo durante mucho tiempo Chaves en Andalucía.
Porque al final, de lo que se trata es de eso: no de conseguir el bienestar de los ciudadanos de los respectivos territorios, sino de asegurar el poder económico en manos de la oligarquía de siempre. De puro y duro caciquismo. Algunos lo consiguen a través de los partidos de siempre (PP y PSOE) y otros se disfrazan de nacionalistas. Pero en el fondo unos y otros buscan exactamente lo mismo.
La próxima generalitat, CIU+ERC.
Esto es lo que van a conseguir como cosecha los nacionalistas españoles tras 8 años sembrando camorra y catalanofobia. Hablar de triunfo del nacionalismo español cuando el PP sube un escaño y C´s puede quedarse fuera del parlamento que gobernarán dos fuerzas puramente nacionalistas es de risa.
Una mala noticia para quienes somos de izquierdas, pero á ver si aprendemos y la próxima vez sabemos defender lo que tenemos de los ataques de la caverna mediática y la derechona extrema. Lo mismo pasó en Galicia: una campaña de bulos por 4 sillas con el pretexto de que "había que sacar a los nacionalistas del poder" y bienvenida sea la derechona rancia de siempre porque es españolista.
#2 Tendrás jeta al decir lo que dices cuando uno de los dos eurodiputados de IU, Raul Romeva, se ha adscrito al Grupo Verde en el parlamento de bruselas en vez de al Grupo Izquierda al cual pertenece IU.
#3 Yo creo que ganarían más votos si hiciese coalición con la asociación de amantes de los gatos.
Bromas aparte, leeré su programa electoral, pero si van con intención de ser un partido que quiere seguir a rémora de otros partidos, sin carácter, igual le doy el voto a otro o a ninguno.
PSC, ERC e ICV pierden por que más tripartit no se quiere, CiU se mantiene, aun estando investigado, no se a que me recuerda esto y C's y PP se retroalimentan. PSC pierde voto catalanista y el del descontento. El estado en el que estamos es desesperante la verdad.
#26 "La ley es interepretable y SOBRETODO ante un tribunal constitucional inflado artificialmente por personas que ya deberían haber abandonado su cargo. Al final no es cuestión de ley, no es interpretar la ley, es interpretar la ley como a quien pone los miembros del TC opina. ¿Quién los ponen? Me parece que estos no hacen oposiciones"
Falso. Las leyes tienen un margen de interpretacion que no es infinito. La ley significa lo que significa en el momento de su redaccion (a enesto, en las leyes convencionales, ayuda la exposicion de motivos), y el margen de interpretacion sirve para detalles que no se especificaron en el tenor de la ley. El margen de interpretacion no sirve para interpretar lo contrario de lo que pone la ley.
Por poner un ejemplo burdo: si una norma te pide que en la mesa de comer pongas mantel, y solo pone eso, puedes elegir un mantel redondo, un mantel rectangular, un mantel blanco, un mantel negro, un mantel con estampados, etc. Lo que no puedes hacer es comer sin mantel. Y quien quiere retorcer la ley hasta el punto de intentar librarse del mantel es, sin lugar a dudas, un tramposo de tomo y lomo.
"Además te recuerdo que el estatut también es ley aprobada por el parlament, las cortes generales y por el pueblo de Catalunya"
Y yo te recuerdo que
- los estatutos de autonomia son leyes organicas, jerarquicamente inferiores a la Constitucion, que por consiguiente deben ser compatibles con la Constitucion
* si eso no cunde, que se proponga la consiguiente reforma constitucional
- lo que apruebe las Cortes Generales es indiferente, vease por ejemplo la Ley Corcuera de patada en la puerta (ese articulo fue derogado por inconstitucional, porque hace falta orden judicial para entrar en una vivienda si no hay delito flagrante)
* si las Cortes mañana aprobasen quitar a Cataluña competencias que constitucionalmente le correspnoden, ¿te pareceria bien por el hecho de que lo aprobase las Cortes? Seguro que no asi que no me hagas trampas al solitario
Es lógico. Mucha gente se da cuenta de que España está hundida y atrapada en el bipartidismo, con lo cual deciden que si su región tiene posibilidades de salir adelante de una manera autónoma, los demás pueden quedarse haciendo el lerdo todo el tiempo que quieran.
Conforme está el país ahora mismo política y económicamente, lo raro es que no salgan más comunidades que tiren de partidos regionales, no necesariamente separatistas, que aboguen por presionar al Gobierno para barrer para casa y que se dediquen a trabajar por sacar adelante su comunidad o al menos a disimularlo mejor.
#10 ¿No es cierto? Cataluña busca quedarse con el mayor dinero posible (y competencias fiscales) en comparación con otras comunidades.
El independentismo, a la vista de todas las encuestas, no es relevante en Cataluña (siempre menor de un 50%) que solo es justificado por ciertos políticos que quieren tener todo el poder para ellos (incluyendo la pasta) engañando a la multitud para sus propios interes (esto es aplicable no solo en Cataluña).
Sobre las corridas, no he dicho que quieran ni que no quieran, sino que el tiempo que se ha dedicado a debatir eso se podría haber invertido en otra cosa. Y es que... ¿no hubiera quedado bien un titular como "Cataluña alcanza el pleno empleo", "Gracias al apoyo dado a los investigadores, se descubre una cura para el cáncer y el SIDA"...?
Y sobre Cataluña y sus intereses, ya me quedaron claros cuando unas jubiladas en Benidorm decían que votaban a Jordi Pujol -cuando aún gobernaba- porque gracias a él podían irse gratis de Vacaciones al resto de España (aparte de pagarles la residencia).
#10 He estado, y salvo por 3-4 subnormales, como los que hay en todos lados (aquí tenemos Canis) la gente es de lo más normal. Te habla en Castellano si tu lo haces. No te escupen si les dices que eres andaluz (¿como te van a escupir si la mitad de los catalanes tienen raices andaluzas?) y de lo único que se quejan es de que la pasta se la lleven a Madrid. Y si España gana algo salen a celebrarlo hasta con canticos al estilo: "Oa,oa,oa Barcelona es española".
Lo de las corridas. Yo me considero Andaluz y español y me dan arcadas que tres payasos droguen toros para matarlos entre 12 personas pinchandoles y medio desangrandolos. El sentido común y el respeto a los seres vivos no está reñido con la nacionalidad, sino con la educación... Cuanto más cateto eres más aprecias el sufrimiento gratuito de un animal... Si me lee alguno de los becerros que llevan a cabo lo de "El toro de la Vega", SÍ, va por vosotros, CATETOS.
En cuanto al ambiente que he respirado siempre en Cataluña, donde tengo familia y amigos, es el mismo que se puede respirar en cualquier parte de la geografía española. El de absoluta normalidad.
#12 Unm, no se hasta que punto CiU y ERC son "compatibles en el poder". Ya pudieron hace 4 años darle la llave a CiU en lugar de al PSC y no lo hicieron. Además eso de ver a un partido democristiano y de centro derecha pactando con un partido que lleva en el nombre Izquierda... duele en los ojos nada más que verlo escrito.
Partit Pirata de Cataluña, va a las elecciones también. Un buen momento, como otro cualquiera, para meter a un partido "NO CIZAÑERO" en el Parlamento de Cataluña.
No quiero entrar en polémicas, pero me parece que decir que ICV-EUiA mantienen (en sondeos, claro) su buenos resultados de las últimas elecciones gracias a lo de la prohibición de los toros es falso.
Primero porque esa iniciativa legislativa popular no era de ICV, sino de un gran número de personas de distintos partidos.
#15 La ley es interepretable y SOBRETODO ante un tribunal constitucional inflado artificialmente por personas que ya deberían haber abandonado su cargo. Al final no es cuestión de ley, no es interpretar la ley, es interpretar la ley como a quien pone los miembros del TC opina. ¿Quién los ponen? Me parece que estos no hacen oposiciones. Además te recuerdo que el estatut también es ley aprobada por el parlament, las cortes generales y por el pueblo de Catalunya.
Constitución Española: 15.706.078 votos a favor. (88,54% de un 67,11% del censo)
Estatuto de Cataluña: 1.882.650 votos a favor. (73,90% de un 49,41% del censo)
No hay color, majo.
¿Qué el TC es un instrumento politizado? Sí. No has descubierto la penicilina. ¿Qué el Estatuto de Cataluña es inconstitucional? Pues también. Por desgracia, basta que lo diga el tribunal para que así sea (sino gusta, corriendo a Estrasburgo). La solución no pasa por saltarse los dictados de un órgano que se ve a la legua que no cumple separación de poderes, no. Está en que se apoye a quien quiera cambiarlo para que esas cosas no sean así. Lo que pasa es que es más bonito apoyar al PSOE en las Cortes para que nos echen una subvención para poder chupar del bote en lugar de obligarlos con ese apoyo a que las cosas funcionen de forma democrática.
#31 No te equivoques, vuestro problema es asociar Madrid=España. Y no, eso que dices no se decide en Madrid, se decide en el Congreso de los diputados (Español, no Madrileño).
#33 Hay ministros catalanes. En cualquier caso, el robo de dinero seguiría con una Cataluña independiente, no te engañes. Simplemente, el dinero cambiaría de manos, pero seguiría fuera del pueblo para quedarse en manos fuertes.
#36 Eso sería suponiendo que la admitan en la UE, claro... De todos modos yo hablaba no de esa clase de dinero, sino más bien de los políticos que ponen la mano detrás de la espalda y al sacarla "Uy, si me he encontrado cientos de millones de los impuestos de mis ciudadanos"
#1 Tienes una visión sesgada de la situación. No metas en el mismo saco a todos los partidos nacionalistas. El premio a la apuesta por el independentismo del tripartit está ahí, en la valoración de los ciudadanos. El PP mejora y previsiblemente obtendrá un escaño más y ERC se quedará como en 2006. No vale sumar CIU con ERC porque nunca pactarán políticamente. En CIU no son tan irresponsables y ya lo demostraron en la época de Pujol cuando Catalunya más avanzó económicamente. Seamos un poco más objetivos. Si realmente quieres hablar de independentismo suma ERC+Solidaritat Catalana, ahí tienes tu resultado real de lo que quieren los catalanes.
#8 No has acertado ni una. ¿Sacar la pasta al resto de españoles? ¿Nada de independentismos? ¿Queremos corridas (entiendo que te refieres a los toros)?. Nada lo dicho, no te enteras. Te recomiendo que pases unos dias por Catalunya y asi veras (si quieres verlo) el ambiente que se respira y podras opinar con un minimo de objetividad.
#24#22 Hubo un politico valenciano, Jordi Sevilla, que dijo: "Catalunya debe pagar segun sus posibilidades y debe recibir segun sus necesidades". Esta politica se esta aplicando y tanto lo uno como lo otro se decide en madrid y eso, lo mireis como lo mireis conduce al robo sistematico y por tanto, al empobrecimiento de una de las comunidades que siempre han tirado del carro, y eso no es quejarse por quejarse, es el hastio cansino de siempre.Ser español es un asco y muchos lo somos por que no podemos ser otra cosa.
#32 Las inversiones y la gestion de los presupuestos se deciden en consejo de ministros, y de ahi poca cosa podemos esperar los catalanes.Hasta que no gestionemos por nosotros mismos el producto de nuestro trabajo, el expolio continuara.
#34 Has pasado de los hechos contrastados a la conjetura y conjeturar sin base es signo de ignorancia. Es cierto que siempre hay areas de poder economico que controlan el dinero pero, sinceramente, prefiero que esa pasta no salga de Catalunya.
Y lo de ministros catalanes me gustaria ponerlo en duda.Dime donde esta el catalanismo de montilla, chacon o corbacho; son catalanes de miting o costellada.Son la expresion maxima de españolidad posible y un desproposito para Catalunya cuyas consecuencias tardaremos años en superar.Aqui les llamamos ardillas (en catalan esquiroles)
La normalidad solo se conseguira con una Catalunya independiente y fuerte.
Saludos
#34 Algunos parecen no darse cuenta de que si Cataluña fuera independiente, el "robo" sería mucho mayor, por la simple razón de que pasaría a estar entre los países más ricos de la UE, y tendría que aportar cuantiosos fondos. En cambio formando parte de España, dado que hay comunidades más pobres, la situación se compensa y no hay que aportar tanto dinero a terceros países, incluso se recibe.
#2, igual ha capitalizado lo de la prohibición de los toros. Aunque todo el mundo sabe que "la Catalunya real" es amante de los toros y va cada domingo a la Monumental
Comentarios
#1 Sopapo el que se va a meter también ERC
Vaya sopapo a los que hablan de "la Catalunya real".
El nacionalismo español (PSC+PP+Chiutatans) bajará entre 4 y 9 escaños, el nacionalismo catalán (CiU+ERC+RCAT) subirá entre 6 y 11.
Comed Catalunya real. Comed democracia.
Madre mía, #1, me hace gracia que interpretes los resultados que a ti te convienen. La realidad es que el PSC no se puede considerar en lo absoluto nacionalista Español (quizás tampoco Catalán) y si baja de Escaños es por su nefasta gestión tanto en la comunidad autónoma Cataluña de España como en el resto del territorio del Reino de España.
Sin embargo, Ciutadans se mantiene, el PP sube, mientras que ERC pierde también 5 escaños (¡que casualidad, otro miembro del actual (des)gobierno de Cataluña). Por otro lado, esos votos perdidos se van a Reagrupament, y, ¡oh, sorpresa, a CIU!
Y, ¿es conocido CiU por sus tendencias claramente independentistas? ¡No! Lo es porque es el único partido (de los que han gobernado hasta ahora) que ha conseguido cierta estabilidad, a la vez que mantener un discurso ambiguo para sacar la pasta al resto de Españoles (que es lo que realmente quieren, no independizarse -que no estoy entrando a valorar si creo que está bien o mal, es simplemente lo que hay-). Así que yo creo que la Cataluña real quiere lo mismo que el resto de España, trabajo y pan, nada de independentismos, supresión de las corridas, ni similares. Y el que no lo vea está ciego. ¡Es lo que hay!
#1 Es una lectura un poco sesgada, sobre todo por el pequeño e interesado detalle de considerar al PSC como "nacionalismo español", cuando la realidad es que en la última legislatura se ha mostado más catalanista que españolista, causando a Zapatero unos cuantos dolores de cabeza.
Lo que sí se ve es una clara bajada de los partidos más progresistas y una clara subida de los partidos más conservadores.
Porque analizado partido por partido, lo que hay ahora mismo respecto a los resultados de 2006, es lo siguiente:
- CiU sube claramente.
- PSC baja claramente.
- ERC: 5 escaños menos que en 2006
- ICV: a la par respecto a 2006
- PP: 1 escaño más que en 2006
- Ciutadans: a la par respecto a 2006
- Reagrupament: cerca de conseguir representación.
And last but not least: "Quienes hoy no parecen contar con posibilidades de lograr representación son Solidaritat Catalana –el partido independentista que capitanea Joan Laporta– y la formación xenófoba Plataforma x Catalunya."
Resumiendo #17: si los partidos secesionistas hubiesen intentado alguna vez en serio (con propuesta, con votacion, etc) cambiar la Constitucion para que permitiese la autodeterminacion; si el 60-70 % o mas del censo de catalanes clamase por la autodeterminacion; si todo eso hubiese sucedido, serian creibles cuando protestan "es mas facil independizarse que cambiar la Constitucion".
Sin embargo, eso no ha sucedido, es mentira: jamas lo han intentado, simplemente quieren saltarse la ley porque les es mas comodo. Si tiene que ser algun dia Cataluña una republica independiente, espero que no lo sea de la mano de los Montilla, Sanchez-Camacho, Mas, Herrera, Laporta, Puigcercos, etc; porque en ese caso, se convertiria en una republica bananera (que es lo que pasa cuando quienes gobiernan manifiestan no querer cumplir las leyes fundamentales de una sociedad, sobre todo para cambiarlas). Un cordial saludo
P.D.: Digo Republica de Cataluña, porque no creo que a estas alturas fuesen a querer en Cataluña un rey; eso si, como Barcelona fue principado, lo mismo alguno tipo Laporta se emocionaria viendose a si mismo como el primer princeps de la era moderna de Cataluña
#1 ¿PSC... nacionalismo español?
#6 Disculpa, ¿Hegel o Goebbels?
http://es.wikipedia.org/wiki/Referendos_en_Espa%C3%B1a
Mayoría... bueno, es cierto, de los que votaron, fueron mayoría. Aún así, entre todos los que votaron (incluyendo un 20% en contra y 6% entre abstenciones y nulos) no llegaron a sumar el 50%. Cuando llegue a algo cercano al 70% y una aprobación de casi el 90% de los que voten, podría ser el momento de hablar de mayorías. Ahora mismo, es propaganda... además de una "verdad a medias".
#1 Lectura interesadisima también de la encuesta. Porque fallas estrepitosamente en la interpretación. El PP araña un escaño y sube. Luego "castigo al Nacionalismo español" es un pisto que te estás tirando. Cs PUEDE perder O NO sus tres escaños y es que ha quemado Karma en estos 4 años como los Hermanos Marx en su peli del Oeste. El caso es que la encuesta, lo deja en el Aire. ERC pierde entre 5-6 escaños. Aquí también se castiga al "Nacionalismo Español", ¿verdad?
En esta encuesta, lo único que aprecio es que el Tripartito pierde fuelle... de forma aplastante. 10 Escaños. Y que CiU sube como la espuma. Hasta 13 Escaños. Si existe un castigo no es al "Nacionalismo", es a la mala gestión de la crisis del PSOE y sus socios del Tripartito... Aunque ICV no lo nota, porque han sabido sacar rentas electorales de la prohibición de los toros. Los amantes de la naturaleza y los seres vivos son fieles con quien sirve bien a sus intereses.
Otro dato de interés es el posible pacto que puede dar lugar a 4 añitos de "Bipartito" [CiU-PP]. Alianza ya vista en otras ocasiones...
Veo que simplemente eres un burdo manipulador para ajustar la realidad a lo que te gustaría que fuera.
Por cierto, ahora teneis Partido Pirata al que votar en Cataluña. Aprovechad para darle una renovación a la cámara.
#1 No creo que suba o baje por ser nacionalistas de un sitio u otro en esta ocasión. Pero bueno continuamente estáis con el mismo enfrentamiento. En serio no entiendo como podéis ser tan cerrados unos y otros importándoos solo esa mierda. Yo creo que la mayoría de los ciudadanos votan más pensando en la economía, en la seguridad ciudadana, y en otras cosas. No todos votan a ver quien es más nacionalista, de hecho ciu creo que no es independentista por ejemplo. Yo creo que el Psoe se pega el batacazo porque lo están haciendo como el culo, no porque la gente se vuelva nacionalista o no nacionalista de repente.
#1 Y en medio está ICV-EUiA flirteando con el PSC y ERC para renovar el tripartito, es bastante triste, con lo mal que se portaron con el partido verde.
#4, el espacio electoral de Iniciativa es reducido, pero fiel. Cierto es que hacen seguidismo, pero es útil para modular. Siempre será mejor que no el que en tu circunscripción electoral el PP obtenga un escaño por un voto de diferencia con ICV
#5, no es sólo eso. Es la actitud displicente y burlona con que el Tribunal Anticatalán, perdón, Constitucional, se ha cepillado la voluntad mayoritaria de los catalanes. Una voluntad que llevaba 4 años con vigencia plena sin que hubiera habido problema alguno. A la gente no acostumbra a gustarle demasiado que se pasen sus votos por el forro.
#6 "Es la actitud displicente y burlona con que el Tribunal Anticatalán, perdón, Constitucional, se ha cepillado la voluntad mayoritaria de los catalanes"
Entonces quedamos en que te da igual la ley, ¿es eso? Te da igual que en toda España (incluida Cataluña, con mayor porcentaje del censo que en el conjunto de España) se apruebe un texto:
- que contiene los pasos a seguir para cambiar dicho texto
- que no admite que leyes de menor (como e.g. leyes organicas como e.g. los estatutos de autonomia) sean incompatibles con dicho texto
¿Es eso? Recuerda: aqui no valen solo las leyes que te interesen; valen todas (sobre todo la Constitucion, toda la Constitucion), o no vale ninguna; y si no te gusta una ley, el tramite a seguir es cambiarla, no saltartela. Eso incluye hasta las Cortes Generales (Congreso y Senado), que no en vano fueron las que aprobaron el Estatuto de 2006 que luego fue validado (participacion < 50 % del censo, aunque ciertamente conforme a lo que dicta la legislacion sobre referendums) mediante referendum.
#14 Ciertamente, todas las cabalas sobre la independencia de Cataluña (que si sera en 2014 o en 2020, que cuales leyes han de ser cambiadas, etc) se olvidan de la primera y fundamental premisa: que los catalanes quieran independizarse. Y en las encuestas enlazadas en meneame incluso por los mas independentistas, si no recuerdo mal, el porcentaje pro-independencia siempre es menos de la mitad.
Si la parte central del discurso fuese realmente "queremos derecho a decidir (aunque la decision sea quedarnos en España)", y pusieran sobre la mesa propuestas reales y dentro del Estado de Derecho
- ERC y CiU tienen grupos parlamentarios, luego pueden proponer reformas constitucionales;
- si se las niegan en las Cortes los proponentes pueden ganar gran poder, siendo votados incluso por quienes no quieren en Cataluña independencia, y conseguir el apoyo de nacionalistas de otras regiones
lo entenderia, probablemente lo aplaudiria, y creo que conseguirian un apoyo en buena parte de España que forzaria un cambio.
Sin embargo, el discurso es "yo no tengo que cumplir la ley, es la ley la que tiene que cumplir conmigo" (eso despues de intentar saltarsela)
http://www.larazon.es/noticia/4304-montilla-reitera-que-hay-que-cambiar-la-constitucion-pero-no-ahora
o directamente "paso de cambiar la ley, me la voy a saltar del todo" (o literalmente, que no quiere cambiar la Constitucion porque "tiene un blindaje a prueba de bombas, y trabajar por su reforma sólo llevará un gran desgaste por Catalunya y los catalanes", y que no tiene sentido pedir "el concierto, cuando saben que es casi más difícil que la independencia")
http://politica.e-noticies.es/puigcercos-dice-que-reformar-la-constitucion-es-una-utopia-43971.html
¡Si nunca, nunca, han pedido ni CiU, ni ERC, ni PSC, ni PNV, ni Na-Bai, etc, la reforma constitucional que les permita el derecho a decidir, la llamada autodeterminacion externa! ¡ninguno! ¡nunca!
Son solo un hatajo de falaces tramposos, que van a lo facil y a los que no les importan las leyes. Solo puedo prevenir a los ciudadanos catalanes, porque a quien no le importa saltarse la ley para algo tan esencial como definir una sociedad, no les importara saltarsela para cosas menos trascendentales Saludos
#17, #19 Hombre, es que a estas alturas yo creo que ya está bien claro que, ni CiU ni PNV, quieren realmente la independencia.
Lo que quieren es ser todo lo independientes que puedan, pero dentro de España. Es decir, todas las ventajas de estar en España, ninguno de los inconvenientes, y la posibilidad de mangonear de lo lindo en sus respectivos feudos, como hace por ejemplo Camps en Valencia, o como hizo durante mucho tiempo Chaves en Andalucía.
Porque al final, de lo que se trata es de eso: no de conseguir el bienestar de los ciudadanos de los respectivos territorios, sino de asegurar el poder económico en manos de la oligarquía de siempre. De puro y duro caciquismo. Algunos lo consiguen a través de los partidos de siempre (PP y PSOE) y otros se disfrazan de nacionalistas. Pero en el fondo unos y otros buscan exactamente lo mismo.
Y si encima, desde tu casa defienden lo tuyo a capa y espada y en casa de otros se bajen los pantalones, pues como que no da confianza.
Si es que gane quien gane, Cataluña va a seguir siendo parte de España, y parece que algunos no se enteran. Que coman realidad.
La próxima generalitat, CIU+ERC.
Esto es lo que van a conseguir como cosecha los nacionalistas españoles tras 8 años sembrando camorra y catalanofobia. Hablar de triunfo del nacionalismo español cuando el PP sube un escaño y C´s puede quedarse fuera del parlamento que gobernarán dos fuerzas puramente nacionalistas es de risa.
Una mala noticia para quienes somos de izquierdas, pero á ver si aprendemos y la próxima vez sabemos defender lo que tenemos de los ataques de la caverna mediática y la derechona extrema. Lo mismo pasó en Galicia: una campaña de bulos por 4 sillas con el pretexto de que "había que sacar a los nacionalistas del poder" y bienvenida sea la derechona rancia de siempre porque es españolista.
#2 Tendrás jeta al decir lo que dices cuando uno de los dos eurodiputados de IU, Raul Romeva, se ha adscrito al Grupo Verde en el parlamento de bruselas en vez de al Grupo Izquierda al cual pertenece IU.
#3 Yo creo que ganarían más votos si hiciese coalición con la asociación de amantes de los gatos.
Bromas aparte, leeré su programa electoral, pero si van con intención de ser un partido que quiere seguir a rémora de otros partidos, sin carácter, igual le doy el voto a otro o a ninguno.
PSC, ERC e ICV pierden por que más tripartit no se quiere, CiU se mantiene, aun estando investigado, no se a que me recuerda esto y C's y PP se retroalimentan. PSC pierde voto catalanista y el del descontento. El estado en el que estamos es desesperante la verdad.
#26 "La ley es interepretable y SOBRETODO ante un tribunal constitucional inflado artificialmente por personas que ya deberían haber abandonado su cargo. Al final no es cuestión de ley, no es interpretar la ley, es interpretar la ley como a quien pone los miembros del TC opina. ¿Quién los ponen? Me parece que estos no hacen oposiciones"
asi que no me hagas trampas al solitario
Falso. Las leyes tienen un margen de interpretacion que no es infinito. La ley significa lo que significa en el momento de su redaccion (a enesto, en las leyes convencionales, ayuda la exposicion de motivos), y el margen de interpretacion sirve para detalles que no se especificaron en el tenor de la ley. El margen de interpretacion no sirve para interpretar lo contrario de lo que pone la ley.
Por poner un ejemplo burdo: si una norma te pide que en la mesa de comer pongas mantel, y solo pone eso, puedes elegir un mantel redondo, un mantel rectangular, un mantel blanco, un mantel negro, un mantel con estampados, etc. Lo que no puedes hacer es comer sin mantel. Y quien quiere retorcer la ley hasta el punto de intentar librarse del mantel es, sin lugar a dudas, un tramposo de tomo y lomo.
"Además te recuerdo que el estatut también es ley aprobada por el parlament, las cortes generales y por el pueblo de Catalunya"
Y yo te recuerdo que
- los estatutos de autonomia son leyes organicas, jerarquicamente inferiores a la Constitucion, que por consiguiente deben ser compatibles con la Constitucion
* si eso no cunde, que se proponga la consiguiente reforma constitucional
- lo que apruebe las Cortes Generales es indiferente, vease por ejemplo la Ley Corcuera de patada en la puerta (ese articulo fue derogado por inconstitucional, porque hace falta orden judicial para entrar en una vivienda si no hay delito flagrante)
* si las Cortes mañana aprobasen quitar a Cataluña competencias que constitucionalmente le correspnoden, ¿te pareceria bien por el hecho de que lo aprobase las Cortes? Seguro que no
Es lógico. Mucha gente se da cuenta de que España está hundida y atrapada en el bipartidismo, con lo cual deciden que si su región tiene posibilidades de salir adelante de una manera autónoma, los demás pueden quedarse haciendo el lerdo todo el tiempo que quieran.
Conforme está el país ahora mismo política y económicamente, lo raro es que no salgan más comunidades que tiren de partidos regionales, no necesariamente separatistas, que aboguen por presionar al Gobierno para barrer para casa y que se dediquen a trabajar por sacar adelante su comunidad o al menos a disimularlo mejor.
#10 ¿No es cierto? Cataluña busca quedarse con el mayor dinero posible (y competencias fiscales) en comparación con otras comunidades.
El independentismo, a la vista de todas las encuestas, no es relevante en Cataluña (siempre menor de un 50%) que solo es justificado por ciertos políticos que quieren tener todo el poder para ellos (incluyendo la pasta) engañando a la multitud para sus propios interes (esto es aplicable no solo en Cataluña).
Sobre las corridas, no he dicho que quieran ni que no quieran, sino que el tiempo que se ha dedicado a debatir eso se podría haber invertido en otra cosa. Y es que... ¿no hubiera quedado bien un titular como "Cataluña alcanza el pleno empleo", "Gracias al apoyo dado a los investigadores, se descubre una cura para el cáncer y el SIDA"...?
Y sobre Cataluña y sus intereses, ya me quedaron claros cuando unas jubiladas en Benidorm decían que votaban a Jordi Pujol -cuando aún gobernaba- porque gracias a él podían irse gratis de Vacaciones al resto de España (aparte de pagarles la residencia).
#10 He estado, y salvo por 3-4 subnormales, como los que hay en todos lados (aquí tenemos Canis) la gente es de lo más normal. Te habla en Castellano si tu lo haces. No te escupen si les dices que eres andaluz (¿como te van a escupir si la mitad de los catalanes tienen raices andaluzas?) y de lo único que se quejan es de que la pasta se la lleven a Madrid. Y si España gana algo salen a celebrarlo hasta con canticos al estilo: "Oa,oa,oa Barcelona es española".
Lo de las corridas. Yo me considero Andaluz y español y me dan arcadas que tres payasos droguen toros para matarlos entre 12 personas pinchandoles y medio desangrandolos. El sentido común y el respeto a los seres vivos no está reñido con la nacionalidad, sino con la educación... Cuanto más cateto eres más aprecias el sufrimiento gratuito de un animal... Si me lee alguno de los becerros que llevan a cabo lo de "El toro de la Vega", SÍ, va por vosotros, CATETOS.
En cuanto al ambiente que he respirado siempre en Cataluña, donde tengo familia y amigos, es el mismo que se puede respirar en cualquier parte de la geografía española. El de absoluta normalidad.
#12 Unm, no se hasta que punto CiU y ERC son "compatibles en el poder". Ya pudieron hace 4 años darle la llave a CiU en lugar de al PSC y no lo hicieron. Además eso de ver a un partido democristiano y de centro derecha pactando con un partido que lleva en el nombre Izquierda... duele en los ojos nada más que verlo escrito.
Partit Pirata de Cataluña, va a las elecciones también. Un buen momento, como otro cualquiera, para meter a un partido "NO CIZAÑERO" en el Parlamento de Cataluña.
No quiero entrar en polémicas, pero me parece que decir que ICV-EUiA mantienen (en sondeos, claro) su buenos resultados de las últimas elecciones gracias a lo de la prohibición de los toros es falso.
Primero porque esa iniciativa legislativa popular no era de ICV, sino de un gran número de personas de distintos partidos.
#15 La ley es interepretable y SOBRETODO ante un tribunal constitucional inflado artificialmente por personas que ya deberían haber abandonado su cargo. Al final no es cuestión de ley, no es interpretar la ley, es interpretar la ley como a quien pone los miembros del TC opina. ¿Quién los ponen? Me parece que estos no hacen oposiciones. Además te recuerdo que el estatut también es ley aprobada por el parlament, las cortes generales y por el pueblo de Catalunya.
#18 Porque el día que callen con el runrún de la independencia se quedan sin programa electoral y se van todos al paro... es así.
El 80% de sus programas son pajas independentistas y el otro 20% no se sostiene por si solo... son las especias para servir el plato del día.
#26 20M > 5M siempre...
Si vas a sacar a relucir aprobaciones...
Constitución Española: 15.706.078 votos a favor. (88,54% de un 67,11% del censo)
Estatuto de Cataluña: 1.882.650 votos a favor. (73,90% de un 49,41% del censo)
No hay color, majo.
¿Qué el TC es un instrumento politizado? Sí. No has descubierto la penicilina. ¿Qué el Estatuto de Cataluña es inconstitucional? Pues también. Por desgracia, basta que lo diga el tribunal para que así sea (sino gusta, corriendo a Estrasburgo). La solución no pasa por saltarse los dictados de un órgano que se ve a la legua que no cumple separación de poderes, no. Está en que se apoye a quien quiera cambiarlo para que esas cosas no sean así. Lo que pasa es que es más bonito apoyar al PSOE en las Cortes para que nos echen una subvención para poder chupar del bote en lugar de obligarlos con ese apoyo a que las cosas funcionen de forma democrática.
#31 No te equivoques, vuestro problema es asociar Madrid=España. Y no, eso que dices no se decide en Madrid, se decide en el Congreso de los diputados (Español, no Madrileño).
#33 Hay ministros catalanes. En cualquier caso, el robo de dinero seguiría con una Cataluña independiente, no te engañes. Simplemente, el dinero cambiaría de manos, pero seguiría fuera del pueblo para quedarse en manos fuertes.
#35 Si algún os indipendizáis, espero por vuestro bien que tengas razón, pero me temo que la mordida que os van a dar va a ser de órdago.
#36 Eso sería suponiendo que la admitan en la UE, claro... De todos modos yo hablaba no de esa clase de dinero, sino más bien de los políticos que ponen la mano detrás de la espalda y al sacarla "Uy, si me he encontrado cientos de millones de los impuestos de mis ciudadanos"
#1 Tienes una visión sesgada de la situación. No metas en el mismo saco a todos los partidos nacionalistas. El premio a la apuesta por el independentismo del tripartit está ahí, en la valoración de los ciudadanos. El PP mejora y previsiblemente obtendrá un escaño más y ERC se quedará como en 2006. No vale sumar CIU con ERC porque nunca pactarán políticamente. En CIU no son tan irresponsables y ya lo demostraron en la época de Pujol cuando Catalunya más avanzó económicamente. Seamos un poco más objetivos. Si realmente quieres hablar de independentismo suma ERC+Solidaritat Catalana, ahí tienes tu resultado real de lo que quieren los catalanes.
#8 No has acertado ni una. ¿Sacar la pasta al resto de españoles? ¿Nada de independentismos? ¿Queremos corridas (entiendo que te refieres a los toros)?. Nada lo dicho, no te enteras. Te recomiendo que pases unos dias por Catalunya y asi veras (si quieres verlo) el ambiente que se respira y podras opinar con un minimo de objetividad.
#24 #22 Hubo un politico valenciano, Jordi Sevilla, que dijo: "Catalunya debe pagar segun sus posibilidades y debe recibir segun sus necesidades". Esta politica se esta aplicando y tanto lo uno como lo otro se decide en madrid y eso, lo mireis como lo mireis conduce al robo sistematico y por tanto, al empobrecimiento de una de las comunidades que siempre han tirado del carro, y eso no es quejarse por quejarse, es el hastio cansino de siempre.Ser español es un asco y muchos lo somos por que no podemos ser otra cosa.
#32 Las inversiones y la gestion de los presupuestos se deciden en consejo de ministros, y de ahi poca cosa podemos esperar los catalanes.Hasta que no gestionemos por nosotros mismos el producto de nuestro trabajo, el expolio continuara.
#34 Has pasado de los hechos contrastados a la conjetura y conjeturar sin base es signo de ignorancia. Es cierto que siempre hay areas de poder economico que controlan el dinero pero, sinceramente, prefiero que esa pasta no salga de Catalunya.
Y lo de ministros catalanes me gustaria ponerlo en duda.Dime donde esta el catalanismo de montilla, chacon o corbacho; son catalanes de miting o costellada.Son la expresion maxima de españolidad posible y un desproposito para Catalunya cuyas consecuencias tardaremos años en superar.Aqui les llamamos ardillas (en catalan esquiroles)
La normalidad solo se conseguira con una Catalunya independiente y fuerte.
Saludos
#34 Algunos parecen no darse cuenta de que si Cataluña fuera independiente, el "robo" sería mucho mayor, por la simple razón de que pasaría a estar entre los países más ricos de la UE, y tendría que aportar cuantiosos fondos. En cambio formando parte de España, dado que hay comunidades más pobres, la situación se compensa y no hay que aportar tanto dinero a terceros países, incluso se recibe.
#2, igual ha capitalizado lo de la prohibición de los toros. Aunque todo el mundo sabe que "la Catalunya real" es amante de los toros y va cada domingo a la Monumental