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#7:
#5 La foto de éste no necesita ni siquiera ser retocada: http://yaci.ru/blog/wp-content/uploads/2009/08/c07b8163b3c9.jpg
Nota: el chimpancé es el de la derecha.
Nota: el chimpancé es el de la derecha.
#2:
Según Voltaire: "Dios dio la palabra al hombre para que pudiera mentir".
Fue impreciso en dos cosas: No fue Dios, y no fue solo al hombre.
Fue impreciso en dos cosas: No fue Dios, y no fue solo al hombre.
#4:
Aprovecho para recomendar la lengua de signos para los bebés, es sorprendente cómo un niño de un año es capaz de decir qué quiere comer, pedir ducha, o decir "tengo sueño" o "mucho sueño" sin tener que señalar.
#3:
Poco a poco se va desvelando que, efectivamente, también los animales tienen inteligencia e incluso pensamiento abstracto.
#43:
Fragmento del libro de Steven Pinker "El instinto del lenguaje":
Para llegar a un vocabulario de cientos de palabras, cada vez que el chimpancé señalaba traducían este gesto como "tú", cada vez que se abrazaban, como "abrazo". (...) Muchas veces un mismo gesto era traducido como dos palabras distintas, dependiendo de lo que los investigadores pensaban que era la palabra apropiada para ese contexto. En los experimentos en los que los chimpancés interactuaban con un ordenador, la tecla que el chimpancé tenía que presionar para encender el ordenador era traducida como "por favor". (...)
Jane Goodall, la experta en chimpancés, dijo que cada uno de los signos de Nim [uno de los chimpancés] le eran familiares por sus observaciones de los chimpancés en estado salvaje. Los chimpancés estaban usando gestos de su repertorio natural, en lugar de aprender un lenguaje de signos arbitrario con su estructura fonológica combiatoria de gestos, movimientos, localizaciones y orientaciones.
Para llegar a un vocabulario de cientos de palabras, cada vez que el chimpancé señalaba traducían este gesto como "tú", cada vez que se abrazaban, como "abrazo". (...) Muchas veces un mismo gesto era traducido como dos palabras distintas, dependiendo de lo que los investigadores pensaban que era la palabra apropiada para ese contexto. En los experimentos en los que los chimpancés interactuaban con un ordenador, la tecla que el chimpancé tenía que presionar para encender el ordenador era traducida como "por favor". (...)
Jane Goodall, la experta en chimpancés, dijo que cada uno de los signos de Nim [uno de los chimpancés] le eran familiares por sus observaciones de los chimpancés en estado salvaje. Los chimpancés estaban usando gestos de su repertorio natural, en lugar de aprender un lenguaje de signos arbitrario con su estructura fonológica combiatoria de gestos, movimientos, localizaciones y orientaciones.
#18:
Me parece que hay mucho apresuramiento
Mi gato también sabe "mentir", os lo aseguro. Esconde cosas y luego se va a otro sitio para engañarme y que no las encuentre. ¿Significa eso que tiene consciencia de sí mismo?
Mi gato también sabe "mentir", os lo aseguro. Esconde cosas y luego se va a otro sitio para engañarme y que no las encuentre. ¿Significa eso que tiene consciencia de sí mismo?
#23:
#10 Creo que lo llaman "composición poética" de una forma metafórica. En cualquier caso, por la manera de plantearlo (hasta que una amigo poeta apuntó), yo lo tomaría más como una hipótesis de trabajo que como una teoría consolidada.
La aliteración consiste en el efecto sonoro producido por la repetición de un mismo fonema o fonemas similares, por ejemplo: "Mi mamá me mima" o "La libélula vaga de la vaga ilusión" (Rubén Darío)
(http://es.wikipedia.org/wiki/Aliteraci%C3%B3n)
Los chimpancés no podrían hacer ésto porque no pueden hablar, pero podrían lograr un efecto parecido repitiendo signos similares. Aunque como no sé como son los signos para "rojo", "llorar", etc., no sé hasta que punto será cierta esa afirmación. Si alguien sabe resolverme la duda...
La aliteración consiste en el efecto sonoro producido por la repetición de un mismo fonema o fonemas similares, por ejemplo: "Mi mamá me mima" o "La libélula vaga de la vaga ilusión" (Rubén Darío)
(http://es.wikipedia.org/wiki/Aliteraci%C3%B3n)
Los chimpancés no podrían hacer ésto porque no pueden hablar, pero podrían lograr un efecto parecido repitiendo signos similares. Aunque como no sé como son los signos para "rojo", "llorar", etc., no sé hasta que punto será cierta esa afirmación. Si alguien sabe resolverme la duda...
Comentarios
Según Voltaire: "Dios dio la palabra al hombre para que pudiera mentir".
Fue impreciso en dos cosas: No fue Dios, y no fue solo al hombre.
Poco a poco se va desvelando que, efectivamente, también los animales tienen inteligencia e incluso pensamiento abstracto.
Aprovecho para recomendar la lengua de signos para los bebés, es sorprendente cómo un niño de un año es capaz de decir qué quiere comer, pedir ducha, o decir "tengo sueño" o "mucho sueño" sin tener que señalar.
#9 Eso no irá por mi, ¿no?
Lo que me parece increíble es esto:
el matrimonio de investigadores pudo ver cómo Washoe trasladó el lenguaje a su familia, los chimpancés Tatu, Dar y Loulis --una cría adoptada que aprendió los signos sin intervención humana--
Ya han hecho el lenguaje algo suyo.
#4 ¿Algún enlace al respecto?
#12 No. Admiro profundamente a los oragutanes, son seres muy especiales de gran inteligencia, gran memoria y profundamente pacifistas. Me fascinan.
Para #13. A qué ora dices que te guta jugar a la nes ???
#13 Aquí otro fan de los orangutanes!! ahora mismo están viviendo un holocausto por culpa de los humanos, como tantos otros animales no-humanos.
#12:
Este está bastante bien:
http://www.planetavisual.net/educa/mas/articulos/artic1/pag1.htm
Libros:
http://www.amazon.com/Lenguaje-Por-Senas-Para-Bebes/dp/1401906397/sr=8-1/qid=1170650318/ref=sr_1_1/103-8671045-8541459?ie=UTF8&s=bookshttp://www.amazon.com/Lenguaje-Por-Senas-Para-Bebes/dp/1401906397/sr=8-1/qid=1170650318/ref=sr_1_1/103-8671045-8541459?ie=UTF8&s=books
Tembién ví éste, pero creo que está en francés:
http://www.bebesymas.com/2006/05/29-signe-avec-moi-habla-conmigo-en-lengua-de-signoshttp://www.bebesymas.com/2006/05/29-signe-avec-moi-habla-conmigo-en-lengua-de-signos
Este libro también lo encargué, pero me dijeron que estaba descatalogado:
http://www.agapea.com/libros/LOS-GESTOS-DEL-BEBE-Como-hablar-con-tu-hijo-antes-de-que-el-sepa-hablar-isbn-8495456389-i.htm
Video:
no sé si estará bien el video (ni si está en ASL o en LSE):
Hay bastantes videos en youtube, pero son casi todos en inglés:
Artículo:
http://francyskadas.wordpress.com/2007/02/05/lenguaje-de-senas/
En este foro se encuentra bastante información al respecto:
http://www.dormirsinllorar.com/foro/viewtopic.php?t=4848&highlight=se%F1as&sid=65260ffe90c733a921aa23c3dbd28521
Me parece que hay mucho apresuramiento
Mi gato también sabe "mentir", os lo aseguro. Esconde cosas y luego se va a otro sitio para engañarme y que no las encuentre. ¿Significa eso que tiene consciencia de sí mismo?
#18 Sí. Siguiente pregunta.
Fragmento del libro de Steven Pinker "El instinto del lenguaje":
Para llegar a un vocabulario de cientos de palabras, cada vez que el chimpancé señalaba traducían este gesto como "tú", cada vez que se abrazaban, como "abrazo". (...) Muchas veces un mismo gesto era traducido como dos palabras distintas, dependiendo de lo que los investigadores pensaban que era la palabra apropiada para ese contexto. En los experimentos en los que los chimpancés interactuaban con un ordenador, la tecla que el chimpancé tenía que presionar para encender el ordenador era traducida como "por favor". (...)
Jane Goodall, la experta en chimpancés, dijo que cada uno de los signos de Nim [uno de los chimpancés] le eran familiares por sus observaciones de los chimpancés en estado salvaje. Los chimpancés estaban usando gestos de su repertorio natural, en lugar de aprender un lenguaje de signos arbitrario con su estructura fonológica combiatoria de gestos, movimientos, localizaciones y orientaciones.
Esperando a que se realice de una vez por todas una declaración sobre los derechos de los primates (o al menos de algunos de ellos). Queda claro que el nivel de inteligencia de, por ejemplo, los chimpancés, es altísimo en comparación con el resto del mundo animal.
Bajo mi punto de vista, deberían estar protegidos de muchas prácticas que se realizan hoy día con ellos.
Para "defensores de los animales" y demás, aclaro: sí, para mi no todas las especies animales merecen los mismos derechos, y sí, hago una diferenciación basada en su inteligencia y su consciencia para si mismos y para su entorno.
#28 ¿Aplicas esa misma vara de medir para los humanos? Ya sabes, esos que poseen menor inteligencia que muchos de los animales que tú consideras que no deben poseer derechos básicos: recién nacidos, niños de 1 o 2 años, personas con deficiencias psíquicas graves, enfermos de alzheimer...
#40 Lo último que quiero ahora es iniciar otra discusión contigo para que intentes convencerme de que no debemos comer animales ni explotarlos de ninguna forma, pero como ya te dije en otra ocasión, esa vara de medir como la llamas es entre especies, y no entre individuos.
Espero que quede aclarado.
Relacionada: Comprueban que los chimpancés tienen conciencia de sí mismos al igual que los humanos
Comprueban que los chimpancés tienen conciencia de...
netsitios.clEn promedio de habilidades son más inteligentes que los políticos. Propongo llevarlos al congreso y meter a los otros en jaulas.
Por lo menos será divertido ver cómo se lanzan excrementos a la cara, igual que hacen todos los días. Los políticos, digo.
#15 "Los políticos, digo"
La aclaración sobraba...
Me gustaría que alguien me explicara QUÉ es y CÓMO se compone una poesia en lenguaje de signos.
#10 es facil, para que rime, debes hacer la "peseta" al final de cada gesto...
#10 Creo que lo llaman "composición poética" de una forma metafórica. En cualquier caso, por la manera de plantearlo (hasta que una amigo poeta apuntó), yo lo tomaría más como una hipótesis de trabajo que como una teoría consolidada.
La aliteración consiste en el efecto sonoro producido por la repetición de un mismo fonema o fonemas similares, por ejemplo: "Mi mamá me mima" o "La libélula vaga de la vaga ilusión" (Rubén Darío)
(http://es.wikipedia.org/wiki/Aliteraci%C3%B3n)
Los chimpancés no podrían hacer ésto porque no pueden hablar, pero podrían lograr un efecto parecido repitiendo signos similares. Aunque como no sé como son los signos para "rojo", "llorar", etc., no sé hasta que punto será cierta esa afirmación. Si alguien sabe resolverme la duda...
#10 #23 Para mí está claro: "los signos de estas palabras eran similares y que se trataba de una aliteración de la lengua de signos, una composición poética". Pensar que la poesía es equivalente a rima es una sonora tontería. Hay poesía, por ejemplo, que se compone de palabras bellas ordenadas de forma hermosa sin sentido alguno, sin rima y sin métrica establecida (salvo la marcada por el ritmo). En el lenguaje de signos la combinación de determinadas palabras puede resultar exquisitamente poética aunque no haya rima, y especialmente si no hay proposición de sentido alguna salvo la belleza en sí misma.
#25 mmm... ¿los políticos?
#30 Entonces sería quizás más aproximado hablar de expresión corporal que de poesía. Puede que incluso de danza, pero igual ya es pasarme.
#30 No voy por ahí. No te discuto que lo que hizo el chimpancé no fuera sobrecogedor.
Lo que digo, para que se entienda, es que donde pone que los chimpancés hablan, quizá, debería poner simplemente que se comunican mediante lenguaje de signos (que se comunican no es ninguna novedad, que lo puedan hacer mediante el lenguaje de signos humano seguramente sí).
Estoy buscando los matices entre hablar y comunicar, entre mentir y engañar, o entre hacer poesía o algo que se le parece a la poesía. Pero la verdad es que mientras lo voy pensando lo tengo cada vez menos claro.
#23 Gracias!
#10 Un chimpancé le dijo a otro "Me gustas cunado no mueves las manos, porque te noto como ausente"
#10 Acaso no es esto poesía, ángel de amor?:
PD: Los chimpancés sólo saben hacer rimas en malsonante. Igual que algunos humanos.
"Más sorprendente si cabe resulta otra grabación en la que uno de los chimpancés repetía "llorar, llorar; rojo, rojo; silencio, silencio; divertido, divertido", un enigma para el equipo hasta que un amigo poeta de la pareja apuntó que los signos de estas palabras eran similares y que se trataba de una aliteración de la lengua de signos, una composición poética."
¿?¿?¿?
Cuánto más estudiamos a las demás especies, más nos damos cuenta de que nosotros también somos uno de ellos, somos animales, y no hay diferencias cualitativas, sino de grado, dejando cada vez más en evidencia lo injustificadas que son las supersticiosas y antropocéntricas argumentaciones para tratarlos como objetos al apropiarnos de sus vidas y cuerpos.
Esto no es ninguna novedad. Hay muchos chimpancés que comentan en menéame.
¿Soy el único que se acuerda de la película "Congo"?
#21 Respecto a la pelicula Congo con la gorila Amy, mira estos enlaces de la gorila KOKO en la que se inspiran:
http://www.foro-cualquiera.com/informes-frikis/124533-gorila-koko-su-gatito-increible-historia-no-dejen-leerla.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Koko
#21 Mira tambien este:
Este si que sabe lenguaje de signos!!!
He leído antes (hace unos veinticinco años) algo así en "Los dragones del Edén", de Carl Sagan.
Ahora comprendo la bajada de calidad de ciertos medios de comunicación. Para que contratar becarios, si un chimpacé cuesta incluso menos.
#8 En concreto 5 plátanos al día y una suscripción a porno de monas.
Esto es una chorrada y esta gente está desacreditada desde hace años. Pongo un fragmento del testimonio de uno de los pocos sordos que participaron en la investigación con el chimpancé Washoe:
Cada vez que el chimpancé hacía un signo, teníamos que escribirlo en un cuaderno. Siempre se estaban quejando de que mi cuaderno no mostraba suficientes signos. Toda la gente no sorda tenía cuadernos con una larga lista de signos, siempre veían más signos que yo, pero yo me fijaba detenidamente. Las manos del chimpancé se movían constantemente. Quizás me perdí algo, pero no lo creo. Simplemente no veía ningún signo. La gente no sorda estaba escribiendo constantemente cualquier movimiento que hacía el chimpancé como un signo. Cada vez que el chimpancé ponía su dedo en la boca, decían: "Oh, está haciendo el signo de beber", y le daban leche. Cuando el chimpancé se rascaba, lo anotaban como el signo de 'rascar'. Cuando los chimpancés quieren algo, tratan de alcanzarlo con las manos. Los investigadores decían: "Oh, mira, está haciendo el signo de 'dar'". No era así.
Respecto al lenguaje oral: ¿pronunciaban "mum", "dad", "cup" y "up" con dificultades? Es decir, pronunciaban algo que sonaba como "aaaah". Igual que uno ve formas en las nubes, puede escuchar los sonidos que se proponga. No hay más que ponerse una canción heavy al revés para escuchar mensajes satánicos.
La gente está en su derecho de votarme negativo, pero eso no va a cambiar el hecho de que los chimpancés, por muy simpáticos y adorables que nos parezcan, no tienen lenguaje.
Son animales como nosotros.
Joer, púes excepto por lo hacer poesía, parecen políticos (lo de la poesía demuestra que tiene mas sensibilidad que la "casta")
Más información sobre el tema aquí: http://xurl.es/zani7
"Ayer por la mañana
me tomé una banana"
Federico Chita Lorca
Planeta de los simios en 3, 2, 1...
Pues ya hacen más cosas que nuestros políticos, que solo hablan y mienten.
Relacionada: http://trailers.apple.com/trailers/independent/projectnim/
¡Anda! igual que Sanchez Dragó
No sé quién fue el que dijo algo como: "En el futuro se nos juzgará por el trato que le damos a los simios"
El hombre es una de las muchas especies de animales que existen en la naturaleza, una especie dañina e invasora, pero un animal ni más ni menos.
Todos tenemos algo de chimpancés, sobre todo Chuck Norris
#5 La foto de éste no necesita ni siquiera ser retocada: http://yaci.ru/blog/wp-content/uploads/2009/08/c07b8163b3c9.jpg
Nota: el chimpancé es el de la derecha.
#7 ¿Seguro ?, no lo veo claro
#5 no sabes lo que acabas de decir... te recordaremos con cariño, aquel que desafió al inombrable
Cerrarle la boca a Noam Chomsky, ¡pero qué atrevimiento por diossss! Como se entere el noviete ése que tiene en València del que hablaban Astrud, se van a enterar estos dos...
Mira, como los meneantes.
Próximamente: Monéame
Ya sabemos de donde salen nuestros políticos.
Estoy seguro de que algunos de ellos tienen cuenta en Badoo
y entre mentira y poema se la cascan un par de veces y se sacan dos o tres mocos!
#25 cuanto les envidio...
Entonces por regla de 3, ¿los chimpances son políticos?
Ah no, que los chimpances hacen poesia.
"Los chimpancés hablan, mienten...."
El ser humano no se, pero los políticos de este país ya sabemos de donde vienen.
#nolesvotes
Coño, como Zapatero.