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'Xurde, para ser buen ciudadano, aprende a hablar catalán', rezaba una de las pancartas que grupos nacionalistas han puesto a las puertas del comercio multado de Rocamundi. Albert Rivera, dice que en Cataluña no sólo se sanciona a quien emplea el idioma oficial, "cosa que no ocurre en ningún país europeo", sino que, además, "se marca con una X al discrepante". Rivera sentencia: "hay siete millones de identidades en Cataluña".
menéame
y el pesado no-nacionalista este de igualtat dando la vara siempre con lo mismo, eres más pesado que un collar de melones, tio!
¿porque no pones noticias sobre el atroz nacionalismo español?
ah no, claro que eso no existe
que cansino, tio
Todos los que vivimos en Cataluña, pagamos impuestos, hablemos catalán o castellano.
Y ahora a votar negativos, porque se dice una verdad como un templo.
¡Cuánta razón en el artículo con lo de: "se marca con una X al discrepante" !!!
En este caso "Igualtat"
¿que opinas de la colonización de américa que perpetraron los españoles?
Así que vosotros veréis si os creéis las gilipolleces que dicen algunos.
¿me culpas a mí?
Relacionada con #0 :
www.meneame.net/story/generalitat-aumentara-multas-linguisticas-3.000-
Todas las civilicaciones imponen sus leyes por la fuerza. Las leyes no son de aplicación voluntaria, y el que no las cumple se le castiga de un modo u otro.
#5 Tienes una viga en negrita en el ojo.
para ti una merichunarra
Y la negación de nuestra libertad como catalanes no se puede justificar por ningún gobierno, ni de España ni de Catalunya.
Precisamente esos gobiernos deberían garantizar nuestra libertad, no coartarla.
Y por si queda alguna duda, @furbyman, tu también eres español.
Así que déjate de hablar de los españoles como si fuesen una "rara avis".
Y lo siento por tí si es que sufres por esto.
¿Os llamáis?
Al discrepante se le pone una X como dice el artículo, en menéame los de la "congregación" no son demasiados pero tienen mucho poder de convocatoria..
Si legalmente hay dos lenguas: hablemos en cualquiera de las dos, con la que mejor nos comuniquemos, pero no le demos derechos a una sobre otra, la discriminación siempre es negativa, dejemos que las personas elijan en cuál de las dos expresarse.
Yo tengo muy claro cual es mi Nación, que no es otra que Catalunya. Y no voy por el mundo imponiendo naciones y diciendo a los otros lo que son o invitando a mirar el DNI. Esta es la diferencia.
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
me lo puedes explicar por favor?
Falseando, como siempre.
No han sido multados por tener el rótulo en su idioma materno, sinó por no tenerlo también en catalán. Como mientes, negativo.
#26 Ya, ¿y me quieres decir que hay de malo en que un comerciante lo tenga en catalán y el de al lado en castellano, y por qué se multa sólo a este segundo?
..porque en la práctica nadie pone carteles en bilingüe, y al final acabará con una desaparición casi absoluta de rótulos en castellano en Catalunya.
Es lo que se llama "bilingüismo".
Lo más curioso es que teneis es vuestro concepto de bilingüismo, el que tu tienes y que dice así:
"En Catalunya hay dos lenguas oficiales. Los catalanoparlantes estan obligados a conocer el castellano, en cambio los castellanoparlantes no tienen porque conocer el catalán"
Esta es vuestra igualdad. Este es vuestro bilingüismo. Es revelador que considereis que la obligatoriedad de conocer el castellano es algo obvio y natural en cambio la de conocer el catalan la considereis una salvajada, por usar tu misma terminología de demagogia.
Y te agradecería que no intentes insultarme llamándome Española porque para mí no es un insulto. Es más, ya he reconocido no saber mucho del tema, pero tengo derecho a opinar como ESPAÑOLA que soy. Si no te gusta lo que opino, estoy de acuerdo, discutámoslo, pero desde el respeto, que yo no te lo he faltado nunca, ni a ti ni a nadie, y menos por ser Español o no
tu respuesta será reveladora
P
or otra parte en España ademas del castellano se hablan otras lenguas. Tu comentario es revelador en el sentido de que consideras que hay una lengua superior y otras de rango inferior. Este es tu concepto de igualdad. Todos a hablar castellano.
Por otra parte yo no te he insultado en ningun momento, como no insulto a un francés llamandole francés. Simplemente he dicho que eres española.
Por lo que yo sé, no se habla de médicos; lo que yo leí fue sobre estudiantes de medicina. Y hoy en día sí me parece una salvajada que no se deje estudiar a la gente si no sabe catalán por dos motivos:
1.- Creo que la cultura debe servir para unir, y aunque yo no sé cuál sería la solución más correcta(si lo supiera trabajaría de otra cosa, te lo aseguro), sí sé que tal y como se está llevando el tema de las lenguas es incorrecto. Tanto el Catalán que barre para casa como por ejemplo el Asturiano que ni siquiera tiene derecho a existir.
2.- Porque, repito, según la noticia que leí, esta medida es para que los médicos en Cataluña sean catalanes porque la mayoría son de fuera. Que no se nos olvide que aunque a muchos no les guste y quizá algún día cambie, de momento, Cataluña es parte de España
#32 Pues mira, me parece obvio por un único motivo, que Cataluña pertenece a España y en España se habla el Castellano.
Creo que no eres capaz de razonar. Tu nacionalismo españolista te impide hacer dos comentarios coherentes, uno contradice el otro. No es que no sepas mucho del tema, es que no te das cuenta que tu cabeza no cuadra.
¿Qué tendrá que ver una cosa con la otra? Yo creo que al que no le cuadra la cabeza es a ti. Veamos, si tan mal te parece que por ley se te imponga conocer una lengua como el castellano, debes entender que hay a quien le moleste que se le imponga conocer otra lengua como el catalán. Te repito, los radicalismos no sirven para nada.
Ni soy nacionalista Española ni me parece mal que se hable en Catalán, por mí como si hablas en Finlandés, pero que no se intente discriminar a quien no lo hable. ¿Me entiendes o no?
Y que conste una vez más que no me parece mal que se hablen las lenguas maternas aunque sea lo único que quieres entender de mis opiniones
Ni siquiera sabes leer. O presupones cosas que no son. No me ofendes. No puedes ofenderme, no tienes esta capacidad.
Veamos, si tan mal te parece que por ley se te imponga conocer una lengua como el castellano
Otra vez presuponiendo. No me sabe mal que me impongan el deber de saber y conocer el castellano. Ni me sabría mal que me impusieran el deber de conocer el inglés. ¿Dónde has visto que lo diga?
EDIT: Igualtat, ya que estas deacuerdo con las contradicciones de TeresaGV, ya que presupones cosas que no son (sino no la votarias positivamente), a ver si puedes por lo menos exponer las ideas de TeresaGV de una forma un poco coherente... Si puedes.
A ti te parece que mi discurso está lleno de tópicos y a mí que el tuyo está lleno de radicalismos. Nunca nos pondremos de acuerdo. Pero hay varias diferencias, yo no te juzgo ni considero que tu opinión sea errónea u ofensiva que es lo que tú debes pensar de mí viendo tus votos negativos
¿Con qué fin votáis negativo a la gente que no opina como vosotros? Como bien sabréis, según las normas de menéame, los votos negativos acabarán bajando el karma a la gente, y esto acabará por quitar el "privilegio" de opinar a dicha gente. Entonces, ¿cómo llamas tú a eso? Yo CENSURA
Si a estos nacionalistas les quedan dos días. En cuanto España se encuentre en banca rota y no haya para subvencionar a estas garrapatas verás tú que pronto se acaba la tontería.
Es una pregunta que tu también deberías responder. Has votado negativo mis últimos tres comentarios.
En Cataluña hay dos idiomas oficiales pero sólo se multa a los que no rotulan en catalán. Eso tiene un nombre: discriminación.
Y te diré otra cosa, para que no te censures mas: Cuando votas negativo, tu karma también baja. Así que tu también te censuras.
Sobre lo último que dices, una cosa es el etiquetado de los productos y otra la rotulación de una tienda. No conozco ningún negocio al que hayan multado por no rotular en español, pero si sabesde alguno, estaría encantado de que me lo dijeras.
Por otra parte, no sabes lo que significa discriminación. Discriminación es darle privilegios o castigos a una persona, empresa o lo que sea con respecto a las demás por motivos injustificados. En Cataluña hay dos idiomas oficiales, cada uno materno de la mitad de la población aproximadamente, pero sólo se castiga por no rotular en uno de ellos. Eso es discriminación, el menosprecio de unos hablantes con respecto a otros. Puedes adornarlo como quieras, pero es una clara discriminación por razón de idioma.
Si:
1) no se multara en ningún caso
o
2) se multara si no está ni en español ni en catalán
sería una ley justa, pero ahora mismo es claramente discriminatoria de los hispanohablantes con respecto a los catalanohablantes.
¡No merezco vivir!
¡Victimista!
Y sí, olvídate de mí que ya sabes, no hablo catalán, no vaya a ser que se te pegue algo de mi ¿cómo era? nacionalismo españolista ¿no?
#57 Sobre lo último que dices, una cosa es el etiquetado de los productos y otra la rotulación de una tienda. No conozco ningún negocio al que hayan multado por no rotular en español, pero si sabes de alguno, estaría encantado de que me lo dijeras.
La regla de usar la razón no la sigues ni por asomo. Ni siquiera sigues mis criterios votando, puesto que sólo te he votado una vez negativo, y porque lo merecías, por usar ESPAÑA (sí, en mayúsculas) como argumento de superioridad. Por ser española (perdón, quise decir ESPAÑOLA) no eres ni mejor ni superior a nadie.
Y sí, olvídate de mí que ya sabes, no hablo catalán, no vaya a ser...
Victimista.
En una cosa igual tienes razón, te metí en el mismo saco que a los otros dos. Igual me equivoqué, pero me cansa que siempre ocurra lo que ya hemos hablado tantas veces.
Y créeme, aunque no importe un pito, estás muy confundido con respecto a mí y mis opiniones.
Por fin empiezas bién un comentario. Por fin te das cuenta de uno de tus errores.
(...) estás muy confundido con respecto a mí y mis opiniones.
Es muy posible. Si cada dos comentarios (o sea, opiniones) te contradices, es normal que me cueste mucho entenderte.
EDIT: #67 Ah, y te agradecería que no pusieras en mi boca palabras que yo no he dicho, o me atribuyas opiniones que ni he dicho
Bien que has puesto en mi boca un negativo que no he puesto... Podrías competir con TeresaGV en cuanto a coherencia...
Ah, y te agradecería que no pusieras en mi boca palabras que yo no he dicho, o me atribuyas opiniones que ni he dicho ni puedes saber, ya que no me conoces.
A TeresaGV le han ido votando negativo en este hilo simplemente por opinar diferente, ella ha pedido explicaciones sobre esos negativos, no le han dicho nada y le han seguido votando negativo, hasta que en #49 se le han hinchado las narices y ha empezado a votar negativo los comentarios anteriores de esa gente que le ha votado negativo.
#70 Claro que los he visto.
Pues chaval, revísate la vista.
O no, no te hace falta. No tienes problemas de visión. Simplemente te lo has inventado. Tenías ganas de votarme negativo, y no tienes ni una miserable excusa.
Y yo no creo que me contradiga. Tan sólo doy mi opinión. Pero eso sí, yo no creo que mi opinión sea la verdad que mueve el mundo, tú y otros tantos me demostráis que sí.
Que opine que no es justo promover este tipo de leyes no significa ni que crea que España es superior, ni que Cataluña es inferior, ni que el castellano es mejor, ni nada de eso que pretendéis hacer ver. Tan sólo creo que este tipo de leyes, al igual que otras muchas, es INJUSTO(¿ves?, las mayúsculas las uso para enfatizar, no para hacer ver superioridad)
es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090927123006AA2Cs3j
Al menos podrías pasar de la respuesta 2. Hay más.
(...) pero tengo derecho a opinar como ESPAÑOLA que soy.
#74 no significa ni que crea que España es superior, ni que Cataluña es inferior, ni que el castellano es mejor
¿Lo ves? Ya vuelves a despistarme. ¿Como quieres que me haga una opinión de lo que piensas? Ahora mismo lo único que sé es que dices que no dices cosas que sí dices.
Pero tu en #65 has dicho textualmente: Negativo de regalo, por poner negativo a #60 porque sí. Cosa absolutamente falsa.
Justifícate como quieras, que ahí están los comentarios, con tu metedura de pata incluída. Siento que no llegues a más.
EDIT: #79 Te pido perdón por mi negativo.
Ah, hombre, por fin te das cuenta... Rectificar es de sabios.
#85 Sí, ya veo que vas muy perdido con los numeritos...
A ver si váis a ser vosotros los que os contradecís...
Y te agradecería que dejaras las descalificaciones personales sobre mí. Ya vi mi error y te pedí disculpas. Si sigues respondiéndome con desprecio entonces sí que te votaré negativo con razón. En los comentarios anteriores los entiendo, pero en #86 sobra.
Al margen de que yo entienda que el respeto afecta exclusivamente a las personas, y no a sus caracteres en abstracto (respetar a una persona con nariz grande no quiere decir respetar los napiones), lo que me parece absoluto non sequitur es suponer que sólo respeta el catalán quien aplaude una política de rotulación como la denunciada.
Resulta que ese párrafo lo han sacado de la wikipedia donde, seguidamente, nos cuentan:
A veces, partes de un estado con una historia o cultura características son llamados países, especialmente por los oriundos del lugar, como por ejemplo Escocia, Gales o Inglaterra. Puede referirse también a regiones o incluso comarcas sin grandes diferencias culturales con las de los alrededores (como en País de La Alcarria). Este uso se da especialmente al hablar de las comarcas de Francia (el País del Garona, el País del Loira, el País Vasco -Pays Basque-...) ya que el término español «país» proviene del francés pays, idioma en el que el término también tiene esta polisemia. A su vez, el término francés procede del latín tardío page(n)sis (habitante de un pagus o aldea). Similar origen tiene el término "payés" (catalán pagès). Es muy probable que en muchos idiomas derivados del latín el término «país» y sus derivados («paisano», «paisaje») proceda directamente del latín y no del francés u otras lenguas; como es el caso del italiano "paese".
Seguidamente nos dan la definición de #71.
Por completar lo que dices del francés, en italiano "paese" es pueblo, municipio (3. definición), pero también nación, estado (2. definición):
[lat. parl. *pagĕnse(m), da pāgus ‘villaggio’, in orig. ‘cippo di confine fissato in terra’, dalla stessa radice di păngere ‘ficcare’. V. pala (1); av. 1250]
s. m.
1 Territorio piuttosto esteso, gener. abitato e coltivato: paese settentrionale, meridionale; paese fertile, arido; paese ricco, povero. CFR. -landia │ Mandare qlcu. a quel paese, mandarlo al diavolo.
2 (spesso scritto con iniziale maiuscola) Nazione, Stato: un grande Paese; un Paese libero, democratico; essere al servizio del paese; Paese nemico, invasore, amico, alleato │ (est.) Il complesso dei cittadini di una nazione o di uno stato: il paese quest'anno voterà due volte │ Paese legale, il governo e la classe politica │ Paese reale, l'insieme dei cittadini, la società civile │ (est.) Patria: amare il proprio Paese; lottare, sacrificarsi, combattere per il proprio Paese.
3 Centro abitato di limitate proporzioni: il paese natio; gente di paese; usanze, storie, chiacchiere, fiere di paese │ Il paese della cuccagna, luogo immaginario dove l'uomo vivrebbe nella più grande abbondanza │ PROV. Tutto il mondo è paese, certe caratteristiche si ritrovano ovunque (spec. come commento negativo); Paese che vai, usanza che trovi, ogni Paese ha i suoi usi e costumi.
En euskera pasa lo mismo, incluso más a lo bestia: "herri" lo es todo: pueblo; país; tierra; región, comarca; pueblo en sentido de municipio; y también pueblo en el sentido de población, habitantes
Como esa ambigüedad es políticamente incorrecta hoy en día, se usa también el término "herrialde", más en el sentido de país, pero también región (pero que en realidad es puro eufemismo, es como decir "herri"). Y se ha cogido el préstamo romance "estatu", para decir estado....
Un bonito dicho italiano: Tutto il mondo è paese
Te lo digo porque como eres relativamente nueva quizá no les conocías.
Ahora me crujirán a negativos pero, te puedes imaginar lo que me importa. De hecho, casi los agradezco.
No, chico. Aquí los que crujís a negativos, y después lloráis sois los que aparecéis en rojo al mirar los negativos. Y tú estás incluído. Estoy harto de oíros llorar por los negativos, de que acuséis falsamente de poner negativos, de que sistemáticamente votéis negativo... Y encima tu comentario. ¡Manda huevos!