910 meneos
4674 clics

Caso Snowden: La retención de Morales abre un conflicto diplomático

En un principio, según fuentes oficiales bolivianas, Portugal prohibió a la nave hacer escala, mientras que Francia impidió sobrevolar su territorio, al igual que Italia, mientras que España que inicialmente le permitió hacer escala en Canarias para repostar, después se lo denegó. Grundböck explicó que se hizo un control de pasaportes a todos los pasajeros del avión presidencial, pero no entraron en la nave: recibieron las garantías del propio Morales y del ministro de Defensa de que Snowden no se encuentra en el avión.
etiquetas: evo morales, snowden, controversia diplomática, periodismo veraniego
usuarios: 346   anónimos: 564   negativos: 4  
113comentarios mnm karma: 610
«12
  1. #1   Seguimiento del avión www.flightradar24.com/FAB1

    "Me ha llamado dos veces Cristina (Fernández de Kirchner) "Me ha llamado dos veces Correa, muy preocupado. "Me ha llamado también el presidente Maduro ..." (al final) No sé si reirme o llorar con la que se ha montado
    votos: 25    karma: 197
  2. #2   Cada día me gusta menos esta casa de putas llamada Europa.
    votos: 65    karma: 555
  3. #3   Antes sudamerica era el patio trasero de EEUU.
    Ahora, el patio trasero es Europa.
    votos: 136    karma: 1219
  4. #4   #1 agh, olvidé: lo del avión lo e encontrado aquí: www.meneame.net/c/13120032 (@PeterDeb)
    votos: 3    karma: 49
  5. #5   No le plantan cara a Obama no aunque bombardee Leganes.
    votos: 4    karma: 41
  6. #6   España con sus amigos siempre dispuesta: francés 10 euros, griego 5 euros...
    votos: 5    karma: 54
  7. #7   A quedado claro que el payasito de Holland estaba sobreactuando ayer cuando aparecía indignado frente a estados unidos. PSOE, PP la misma mierda son, pero no solo en España, en el mundo entero, lo que queda visible cada día más es que la socialdemocrácia fue el caballo de troya con el que se la coló a la clase trabajadora.
    votos: 48    karma: 387
  8. #8   Lo que no se en esta pelicula es si somos los malos o los buenos... primero decimos que no... luego que si...

    Desde luego es bochornoso para europa... nos espían... y encima tenemos que detener al que nos lo dijo...
    votos: 17    karma: 147
  9. #9   #3 Creo que más bien el cuarto de baño y más propiamente dicho el wc.
    votos: 5    karma: 53
  10. #10   Somos su trofeo por la victoria en la Guerra Fría
    votos: 0    karma: 10
  11. #12   El gobierno español es todo coherencia.

    "España que inicialmente le permitió hacer escala en Canarias para repostar, después se lo denegó y pasadas las 10.00 horas de la mañana aceptaba la escala."

    Correa sí que tiene más coherencia , y pelotas.

    "Me ha llamado dos veces Correa, muy preocupado. Correa está consultando retirar los embajadores que tenemos los países del Alba (en los países que negaron el sobrevuelo de su avión)", agregó Morales.
    votos: 23    karma: 204
     *   filosofo filosofo
  12. #13   #3 Esto va de Nobel de la Paz, hoy por ti mañana por mi. Por eso el año pasado se lo llevó Obama y este año se lo ha llevado Europa.
    votos: 16    karma: 146
  13. #14   #3 Yo creo que en cierto modo siempre lo ha sido, lo que pasa es que ahora es más a los bestía y se nota más. Además antes no podían torear tanto a Europa ni ningunearla como han hecho siempre con latinoamerica porque tenían al bloque del este pegadito. De ahí el Plan Marshall para ayudar a la reconstrucción de Europa y cierto margen en dejarles aplicar políticas sociales de izquierda. Siempre, claro está, que no se pasaran al otro bando, si no actuaban los servicios de inteligencia haciando la guerra sucia como ocurrio en Italia con la Operación Gladio cuando el partido comunista empezó a hacerse fuerte.
    votos: 11    karma: 111
  14. #15   La de veces que el PP ha montado en cólera por que han retenido o prohibido la entrada a algún representante suyo en el aeropuerto de La Habana cuando iba a reunirse con la disidencia cubana. Llegando a pedir incluso una denuncia unánime de la Union Europea.

    Ahora se bajan los pantalones ante EEUU pasando olimpicamente del derecho internacional. Por cierto... de sospechar que Snowden va en ese avión nada, por unas sospechas no se monta este lio y si lo saben a ciencia cierta es por que Morales a sido espiado.
    votos: 15    karma: 133
  15. #16   Menos mal que en España no existe la condición de "retenido" ...
    votos: 1    karma: 15
  16. #17   Al final, este problema se ha polarizado en función de intereses politicos de naciones entre naciones. Estados Unidos contra el mundo y viceversa.
    votos: 0    karma: 6
  17. #18   Evoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
    votos: 2    karma: -9
  18. #19   Jojojojojo yo creo que ni está #15 esto es una bomba de humo de las buenas, menuda se la ha jugado a la CIA el cocalero, aún le voy a coger respeto y todo... igual lo que le falta de educación lo tiene de astucia xD
    votos: 7    karma: -34
     *   Kuruñes2.0 Kuruñes2.0
  19. #20   Esto mismo, de estar retenido 12 horas en un aeropuerto, le pasa a el Juancar o al principito en uno de esos viajes que se pegan por el mundo mundial, y arde Troya.
    votos: 3    karma: 27
    ixo ixo
  20. #21   Yankeeladia espiando a Europa, y la muy digna se queja, pega el grito en el cielo, pero niega cualquier posibilidad de que el mensajero tenga paso, libertad y derechos.
    votos: 7    karma: 63
  21. #22   #3 Ahora? Como si la NATO fuese nueva. 65 años.........ahora xD
    votos: 1    karma: 13
     *   carolmich carolmich
  22. #23   Oooh, seguro que en Estados Unidos se estan cagando en los pantalones...
    votos: 1    karma: 26
  23. #24   Pero cuando USA utiliza Rota o Morón de la Frontera para asesinar gente en otros países o para transportar presos a un campo de tortura no hay conflicto ni pollas, claro que no...
    votos: 39    karma: 315
  24. #25   Esto es de chiste.
    A ver no seáis "ignorantes", a ver si creéis que Rusia a protegido a Snowden porque claro como todos sabemos los poderes de Rusia son un ejemplo de transparencia y valores.
    Después de lo que le habrán hecho a Snowden en Rusia para sacarle información no aceptó la ayuda de Cuba (por 3 cuartos de los mismo) y ahora se va con Evo en el avión esperando que no le quieran sacar toda la información que le han sacado en Rusia.
    Porque claro ahora me diréis que al indígena (como él se auto proclama) con unos servicios de espionaje en la edad de piedra no le va a interesar todo lo que le pueda contar Snowden.

    O si no que casualidad que muchos de los "enemigos" de USA le hayan ofrecido asilo político, incluido China.
    Si fuera un "espía" converso de de Bolívia, Rusia, Venezuela o China... entonces USA, España y sus aliados serían los defensores de la libertad y de los valores sociales (bla bla bla) que ofrecerían asilo político a estos.
    votos: 6    karma: 56
     *   lordraiden lordraiden
  25. #26   Le llegan hacer lo mismo al Obama, y Francia y Portugal entran en el "Eje del Mal" por la puerta grande, pitos y flores.
    votos: 1    karma: 13
  26. #27   Ahora cuando un avión de uno de estos países vuele hacia Sudamerica le deben denegar el aterrizaje cuando este al llegar. A ver que cara se les queda
    votos: 2    karma: 29
  27. #28   Solo dos apuntes: Austria no es miembro de la OTAN, y, ¿que habría pasado sí en sudamerica le hacen lo mismo al Air Force One?
    votos: 5    karma: 50
  28. #29   Es mucho más que un conflicto diplomático. Esto demuestra, una vez más, lo que es Europa y sus gobernantes.

    ¿Qué es lo que se sabe de ellos para que tengan tanto miedo y sean obligados a cometer barbaridades como ésta? Los líderes europeos, casi todos ellos con rabos de paja, no son líderes europeos sino títeres. Ellos no dirigen a Europa, son solo la pantalla de los que verdaderamente lo hacen, son solo los bufones de la corte imperial.
    votos: 7    karma: 66
     *   Pocapiedra Pocapiedra
  29. #31   Siento mucha vergüenza por europa, en minúsculas.
    votos: 6    karma: 54
  30. #32   #29 Es un conflicto diplomático, y que van a hacer los sudamericanos, ¿invadirnos?
    votos: 11    karma: -45
  31. #33   #20 Claro que arde Troya, pero es Evo, ¿a quién y con qué va a amenazar?, ¿con invadirnos con wendy sulcas y jerseys horteras?
    votos: 17    karma: -23
  32. #34   #32 ¿Y que van a hacer los ciudadanos europeos con dirigentes que los traicionan todos los días a favor de los intereses de otros (empresarios y potencias)?, ¿golpe contra ese estado?
    votos: 6    karma: 56
     *   Pocapiedra Pocapiedra
  33. #35   #34 Que emigren a un país bolivariano donde según ellos los dirigentes no traicionan al pueblo.
    Todos contentos.
    votos: 13    karma: -59
  34. #36   #35 Ojalá y te oigan los que están descontentos en España.
    votos: 7    karma: -49
  35. #37   #36 Estáis tardando.
    Allí podréis ver reposiciones infinitas de Alo Presidente y compraros un chandal tricolor hortera nivel 300
    votos: 14    karma: -51
  36. #38   yo no puedo estar mas en contra del evo morales, de sus politicas y su persona; pero lo que han hecho me parece de aurora boreal; a todo un presidente democratico hacerle esto, me parece espectacular...
    votos: 4    karma: 48
  37. #39   #11 hombre, pues si es tan listo como es, y si yo fuera el, me iria a un pais con garantias de que no me mandaran a estados unidos...los que mencionas me las dan...
    votos: 5    karma: 47
  38. #41   #37 Los descontentos en España tienen la opción que tú sugieres y huir, o la otra de luchar por justas reivindicaciones. 15M, PAH y muchos otros han elegido la segunda opción. Luchar por su país.
    votos: 5    karma: 30
  39. #42   #41 Sinceramente si los descontentos lo que quieren es un sistema político a imagen y semejanza del bolivariano, les pueden ir dando mucho por el saco.
    Yo no quiero una "democracia" populista donde el presidente de la república es un chamán que dice que comiendo pollo te vuelves marica o que el espíritu del anterior presidente se le aparece en forma de pájaro y le da ordenes.
    votos: 12    karma: -51
     *   --366429-- --366429--
  40. #43   Uhhhh Francia está temblando por las terribles represalias que puede tomar Bolivia en su contra...
    votos: 8    karma: 2
  41. #44   #43 Invasión indígena montados en llamas y mascando coca jajajaja.
    Es de risa lo de estos gobiernos populistas.
    votos: 15    karma: -84
  42. #45   #42 "Sinceramente si los descontentos lo que quieren es un sistema político a imagen y semejanza del bolivariano... bla, bla, bla, bla".

    Eso no es lo que quieren los descontentos de España. Falacia del hombre de paja.
    votos: 5    karma: -16
     *   Pocapiedra Pocapiedra
  43. #46   #45 Lo disimulan muy bien.
    votos: 4    karma: 15
  44. #47   #43 No, pero de seguro tembló hasta el tuetano de los huesos por las terribles represalias que le hubiera hecho EEUU si no actuaban de esa manera. La Francia de ahora es una simple colonia, muy diferente a la digna Francia de Charles de Gaulle.
    votos: 2    karma: 22
     *   Pocapiedra Pocapiedra
  45. #48   #2 Nunca dejó de serlo. Tienes desde terrorismo de estado en varios países, a grandes corrupciones pasando por colaboradores nazis no depurados. Y todo eso sin ir más atrás de 1945.
    votos: 3    karma: 37
  46. #49   #40 Yo no discuto la legalidad del tema; pero 2 males no hacen un bien; y si las razones es lo que dices; ME PARECE PERFECTO, pero que se diga alto y claro, mira, es Evo, nos cae mal, y vamos a por el; ok, adelante, pero sin mentiras e historias. O que se diga que es porque lo manda eeuu, estoy harto de las excusas mentira y trampa.
    votos: 1    karma: 20
  47. #50   #41 pos que monten un partido para que todos podamos reirnos cuando no los vote ni dios....si quieren cambiar las cosas Y DICEN QUE TIENEN el apoyo de la gente, el apoyo mayoritario, por que no montar un partido y presentarse a las elecciones???
    Yo te lo digo, pq no les votaria ni dios...quedarian en ridiculo, y ya no podrian usar lo del apoyo popular...mejor seguir con el cuento de que ellos son los representantes de la gente.
    votos: 7    karma: -22
  48. #51   Que le den por el culo, quien va a creer a un presidente de una nación que se comporta como un vulgar verdulero, luego se queja de lo que le sucede, poco se me hace para la situación en que actualmente se encuentra el mundo.

    Además, este tio es un cantamañanas al que se le perdonó/condonó por parte del subnormal de Zapatero la deuda externa contraída con España, una deuda legítima que tenía con nuestra nación, para posteriormente reírse de España en nuestra puta cara y expropiar empresas que habían invertido importantes cantidades de capital en mejorar la red eléctrica y las infraestructuras aeroportuarias de Bolivia.

    ¿Y ahora que quiere? ¿Qué lo traten como si nosotros fuésemos politoxicomános que le deben a él la coca?

    Por mi que se joda y que le den por el culo y que aprenda a ser un Presidente con dignidad y no un puto payaso.

    Es mi opinión eh sensibleros, ¡Oh Poderoso y Omnívoro Poder Kármico! Ven a mi tu que todo lo destruyes, inconsciente, Oh llama voraz!
    votos: 18    karma: -55
  49. #52   Que vergüenza da Europa madre mía... Estamos en decadencia total
    votos: 1    karma: 18
  50. #53   #49 No hay por qué decir la verdad.
    Que los Bolivianos se sigan devanando los sesos para hallar la razón.
    #51 Ha faltado poco para que nosotros encima le paguemos la gasofa del avión.
    votos: 8    karma: 19
  51. #54   #53 como que no hay que decir la verdad??? a ti te gusta que tu gobierno mienta?? yo no soy nada amigo de evo, ya lo dije claramente; pero esto me parecio mal.
    votos: 0    karma: 6
     *   eulerian eulerian
  52. #55   #50 ¿Y por qué tiene que ser un partido? Esa es solo una de un millón de opciones.
    votos: 0    karma: 6
  53. #56   Pero aquí la gente es imbécil? Está bien pasarse la diplomacia y las relaciones internacionales por el forro de los cojones si el individuo nos cae mal o qué? Somos retrasados y nos quedamos en los 12 años o qué?
    votos: 5    karma: 48
     *   Brogan Brogan
  54. #57   #56 También pudiera ser simple manipulación de intereses políticos. ¿No lo ves?
    votos: 1    karma: 12
  55. #58   #55 porque en democracia es la forma de cambiar las cosas; vivimos en democracia y nos hemos dado esa forma. Haciendo escraches, u ocupando calles no llegas a ningun lado, si dicen que no les representan, y que el pueblo les apoya, por que no hacerlo??? que sentido tiene el no hacerlo?? echarian a esos politicos, la gente les votaria, aprobarian esas medidas...no lo entiendo, dame una razon logica....
    Yo te he dicho varias de por que no. Porque como saben que no les votaria ni dios, todos sus argumentos y sus estrategias se acabarian; el politico de turno podria espetarle; lo siento señora colau, a usted le votaron el 1%, y a mi el 25% por tanto no puede decir que la gente le apoya a usted antes que a mi....
    No lo hacen pq quedarian en ridiculo, ese es el resumen; partidos tipo 15m y similares hay a patadas...pero esa gente, pah y compañia no les cabe en la cabeza que la amplisima mayoria de la gente no piensan como ellos, y por tanto no les queda otra que protestar a su manera....
    votos: 1    karma: 15
     *   eulerian eulerian
  56. #59   Asi pagamos q nos espien, manda huevox
    votos: 0    karma: 10
  57. #60   #56 EXACTO!! parece un comportamiento de niño de 12 años, osea aqui se reciben a genocidas de oriente proximo, a dictadores, y demas calaña; pero es un tipo que podremos estar en contra o no de sus ideas (y yo lo estoy); pero nadie discute que ha sido elegido democraticamente; y ala, como niños de 12 años, en plan, se va a enterar este...
    votos: 0    karma: 6
  58. #61   #30 Tienes toda la razón, pero es divertido que este acto es demostración de que la poderosa Europa, garante de los derechos humanos, la sociedad civilizada, es solo la puta privada de EEUU.
    La proxima vez que algun Hollande, Merkel o Zapatero le haga un simbolico desden a EEUU, antes de darnos golpes de pecho hay que recordar quien le sopla la nuca a Europa.
    votos: 3    karma: 44
  59. #62   #58 Precisamente en una democracia hay un millón de maneras de hacer las cosas. La única no es formar un partido político. La gente tiene muchas libertades y las va a usar, de la manera que cada uno de ellos elijan hacerlo, no de la manera que tú quieres imponer. Y eso es lo que les aterra a la clase política corrupta. No les van a ir por el camino que ellos quieren o tienen designado sino por muchos otros, y eso no lo pueden controlar.

    La vida se abre camino
    www.youtube.com/watch?v=O_Glebk6LLM
    votos: 1    karma: 12
  60. #63   #56 ¿Sabes cómo nos agradeció Evo Morales nuestra diplomacia y saber estar cuando les condonamos el 100% de su deuda externa?
    Menospreciando nuestro país en todas las declaraciones y expropiando empresas españolas que invirtieron en su país.

    A ver si espabiláis de una puta vez.
    votos: 5    karma: 32
  61. #64   #63 No he dicho que Evo Morales me caiga bien o mal. Digo que a pesar de eso la diplomacia y las relaciones internacionales deben mantenerse por muy mal que caiga.

    Lo que pasa es que eres de mente simple y no entiendes el concepto y piensas que las naciones son niños en un patio de colegio pero bueno, mi papel no es educarte, no me pagan por ello.
    votos: 4    karma: 25
  62. #65   #64 La diplomacia debe ser recíproca.
    Un tío al que le perdonas su deuda y un año después te expropia tus empresas hay que sonreirle?
    Que le den por el culo, y se vaya a repostar a Irán o a Siria.
    Al chamán boliviano no le debemos nada y si le molesta, ¿qué va a hacer?, ¿pegarnos a la salida del cole?, ¿llamar a Fidel?
    votos: 3    karma: 46
     *   --366429-- --366429--
  63. #66   #65 El chamán boliviano no ha roto las reglas de la diplomacia y las relaciones internacionales, puesto que está en su perfecto derecho de expropiar cosas.

    Te lo voy a poner de otra forma:

    -Que tu novia te deje por tu mejor amigo es una putada, pero es legal.

    -Quemarle la casa a la exnovia por hijoputa que sea, es ilegal.

    Un país no puede permitirse estas acciones si pretende ser respetado. Supongo que tú luego serás de los patrioteros que defiende la marca España. Bueno, pues esto deja a España a la altura del betún frente a todo el mundo y todo el mundo sabe que no puede fiarse de España, porque mañana podrías caerle mal y entonces tu presidente del gobierno no estaría seguro.

    "Y si le molesta, qué va a hacer?" es una pregunta que confirma que tu concepto de la política es el mismo que el de un niño de patio de colegio.
    votos: 2    karma: 21
     *   Brogan Brogan
  64. #67   España, tierra de señoritos de cortijo, criacerdos y mamporreros, ni los indios se nos acercan de lo mal que olemos. Yus aski ur churätam, Evo.
    votos: 1    karma: -4
  65. #68   #63 Viendo el nivelazo de tus comentarios me sorprendería que supieras siquiera lo que significa "expropiación".
    votos: 1    karma: -2
  66. #69   #19 ¿Pero acaso sabes tú lo que es educación?, como se dice vulgarmente...hablo de putas la tacones. :palm:
    votos: 1    karma: 19
  67. #70   #65 Joder, cómo estamos de mal, ahora resulta que los tratos que tenga un estado con una empresa privada tiene que ver con diplomacia.

    Aunque sí, tienes razón en que esas cosas se pagan, pero tampoco intentemos justificarlo. Es como si en el futuro intentaran colarnos que la colaboración (la poca que hay) de suiza en el caso Barcenas fuera un atentado contra el estado español.

    Y por cierto, esa analogía de la deuda me parece más que aplica a Alemania y compañía. En el caso de los países de sur América vendría siendo más bien (a grandes razgos) que un tío al que le robaste por muchos años, en cuanto puede empieza a reclamar lo que es suyo.
    votos: 1    karma: -3
     *   Arth Arth
  68. #71   A ver si lo entiendo ... el tal Snowden cumpliendo con lo que sería un deber civico denuncia que los EEUU estan espiando a todos los politicos e industriales de la Union Europea para actuar con ventaja en sus relaciones, los mismos EEUU que durante años transportaron en vuelos por europa desde Afganistan a presos ilegales para Guantanamo que al parecer todos los gobiernos europeos conocian y ninguno preguntó nunca nada y los mismos EEUU que ayer en un atentado terrorista con un drone asesinó a 17 personas en Pakistán y toda la dignidad europea se suma para que el avion del presidente Boliviano no pueda volar por sus cielos ... yo creo que la indignidad de nuestros paises ya no puede caer mas bajo, diria que está al nivel de la mierda.
    votos: 6    karma: 62
  69. #72   Eso pasa por construir Europa a partir de solo cimientos económicos.
    votos: 2    karma: 24
  70. #73   #63 "expropiando empresas españolas que invirtieron en su país" No, la nacionalización fue precisamente por no invertir lo que prometieron, ahora vas y lo cascas.

    PD Por mí las empresas "españolas" como esa y básicamente todas aquellas que solamente son patriotas cuando tienen problemas y no a la hora de fiscalizar sus beneficios se pueden ir a la mierda.
    votos: 4    karma: 41
  71. #75   Europa saltandose el derecho internacional para quedar bien con estados unidos.

    Ni en la guerra se lo saltaron...
    votos: 0    karma: 7
  72. #76   Estos descerebrados peperos haciendo amigos.... si esperamos los casi tres años que faltan ya no habrá quien recomponga esto.
    1º aviso  media
    votos: 0    karma: 8
  73. #77   En Argentina se espía a todos los ciudadanos tanto o mas que en USA.
    Que la señora presidente se solidarice con su par de Bolivia, eso solo una cuestión de política regional. Y no representa en absoluto una postura libertaria.
    votos: 1    karma: 14
     *   toscanitex toscanitex
  74. #78   #26 Knowledge is power, France is bacon
    votos: 0    karma: 6
  75. #80   #74 ¿quién nos va a dar las lecciones de democracia?
    El que habla con los pajaritos?
    O el que dice que si comes pollo te haces maricón?
    votos: 0    karma: 8
  76. #81   #13 La Paz de los Muertos... ¬¬
    votos: 0    karma: 9
  77. #82   ¿Pero cómo puedes pretender entrar en un avión presidencial por la cara y dejar a un jefe de estado en pista trece horas? ¿Los austriacos le harían eso a la Merkel o a Obama? Los europeítos se han vuelto tontos con esta ridícula lamida de culo a los yankis. Si fuera un gobierno sudamericano les iba a nacionalizar a los países implicados hasta las embajadas.
    votos: 2    karma: 25
  78. #83   #72 Ahí le has dado, es la puñetera Europa de los mercachifles miserables Mercaderes...
    votos: 1    karma: 15
     *   robustiano robustiano
  79. #84   #73 Tienes más razón que un santo.
    votos: 0    karma: 6
  80. #85   A ver si he entendido el tema... Alguien me espia, un tio me lo dice, y yo voy y ayudo al que me ha espiado a pillar al que me lo ha dicho, ademas enemistandome con alguien que pasaba por ahi... es asi??

    Absurdo
    votos: 0    karma: 6
  81. #86   #8 Al reves, es precisamente para evitar detenerle... Snowden ha cometido delitos en EEUU (y me estoy refiriendo a que no se ha conformado en denunciar espionaje interior a sus ciudadanos, lo que podría ser una ilegalidad de su Gobierno para con sus compatriotas, es decir que podría argumentar que es un eximente, aunque ni siquiera eso está muy claro, sino que ha desvelado los programas exteriores, que es algo absolutamente diferente) y todos estos países tienen tratado de extradición. Si Snowden desembarca y pide asilo, acto seguido no se lo conceden, le engrilletan y le extraditan.
    votos: 0    karma: 14
     *   strel strel
  82. #87   Tampoco es para tanto. Sin ir más lejos, el propio 'Air Force One' ha sido repudiado y obligado a aterrizar de emergencia en un total de: ... ... ... ¡oh!, ¡wait! ... ... cero ocasiones. ;) :-(
    votos: 0    karma: 7
     *   SevenPeaks SevenPeaks
  83. #88   #8 Seguro que es que nosotros no lo hacemos...

    #15 Con "...la de veces..." te refieres a 1 vez ¿verdad? www.abc.es/hemeroteca/historico-16-10-2004/abc/Ultima/el-pp-dice-que-l
    Y te estas refiriendo al marco en que el Gobierno de Zapatero impulsaba la relajación de sanciones de la UE con una dictadura ¿verdad?
    Y te estas refiriendo a unos diputados que intentaban simplemente reunirse con unos disidentes que en Cuba son represaliados ¿verdad?

    Ya... pues a mi no me parece ni parecido... igual es que para ti una dictadura es lo mismo que una democracia

    Y tampoco estoy de acuerdo con esa apreciación tuya sobre que se habría espiado a Morales... si eso fuera así Snowden sí estaría en el avión, y eso es falso... además desde que viajaron a Moscú los líderes del ALBA hace días ya se hablaba de la posibilidadde que viajara de vuelta con ellos, además Snowden había pedido asílo a los posibles países de escala... y opino que todo esto obedece más bien a #80

    #87 No ha sido obligado a aterrizar, ni ha aterrizado de emergencia... eso es falso.
    votos: 1    karma: 8
     *   strel strel
  84. #89   #32 #33 #44 :palm: :palm: :palm:
    #49 Yo no creo que sea por eso, en mi opinión se está malinterpretando... no están nada contentos con las revelaciones de Snowden, por tanto no quieren extraditarle... no sabían si venía en el avión (como se especula hace días) ¿qué hacen? evitarle todo lo que pueden, así si los yankees les recriminan por tratados y acuerdos vigentes, ellos se han lavado las manos... no ha desembarcado, no ha aterrizado, ni siquiera ha entrado en este país...
    votos: 0    karma: 14
     *   strel strel
  85. #90   #30 Te doy negativo por no saber geografía
    es.wikipedia.org/wiki/Cono_Sur
    Debido a tu ignorancia ofendes a quien no corresponde.
    votos: 0    karma: 6
  86. #91   #88 Si el PP pidió legalidad internacional por que un representante suyo fue expulsado de la aduana de Cuba debería ajustarse a ese mismo derecho internacional para este, y para cualquier caso ¿o solo nos acojemos a ese derecho cuando nos interesa? eso se llama hipocresía.

    Y no mezcles dictadura o democracia, el derecho internacional no diferencia el sistema de gobierno de ningún estado, son tratados de obligado cumplimiento sea el tipo de gobierno que sea.

    Los países que se dicen democracias deberían ser mas estrictos en su cumplimiento.
    votos: 0    karma: 13
  87. #92   #91 Es que no pidió eso, es legal que no les dejen entrar, cada país decide soberanamente sobre eso en base a sus propias leyes (o en base a lo que les salga del nabo mientras lo decidan ellos)... la cuestión es el tipo de relación de la UE con Cuba, no la legalidad internacional...

    Hablando de legalidad internacional (que son los acuerdos entre países, no lo olvides)... ya he dicho en #89 lo que creo que significa la legalidad internacional en este caso.
    votos: 0    karma: 14
     *   strel strel
  88. #93   #88 Sitúate:

    Estás a bordo de un avión en pleno vuelo, y -como ya sabemos- los aviones se mantienen volando y a salvo mientras tengan combustible.

    Tu plan de vuelo (todo avión necesita uno para despegar) incluye pasillos aéreos y escalas técnicas (para repostar) sobre varios países del 'primer mundo' antes de meterte en la inmensidad del Atlántico. Si no cargas combustible en Francia, Portugal o españistán, tu avión caerá sin remedio en medio del océano.

    Así pues, si en el último momento (y cuando ya estás en el aire), toda esa ristra de supuestas 'democracias' (incluída Italia) te deniegan (arbitrariamente y sin causa justificada) el permiso para sobrevolar o aterrizar sobre su territorio, inmediatamente tu avión pasa a tener un grave problema, ya que:
    - te encuentras en el aire;
    - no puedes detener el avión (en el aire) pero tampoco puedes continuar con el mismo rumbo que llevabas (ya que te han prohibido sobrevolar casi todo el suroeste de Europa);
    - además, tu combustible NO es infinito, y te han prohibido aterrizar en las 'gasolineras' que tenías previstas en tu plan de vuelo.
    Aeronauticamente hablando, tu avión se encuentra en una "emergencia" (ya que varios países te han metido en una encerrona y te han dejado literalmente 'colgado') y necesitas llevar tu aparato a tierra firme (sano y salvo) lo antes posible.

    Inmediatamente empezarás a llamar por radio a los aeropuertos más cercanos (cruzando los dedos para que te den el visto bueno), y dado que esos destinos alternativos (de emergencia) no figuraban en tu plan de vuelo (de hecho, ya no tienes plan de vuelo) tendrás que decirles a dichos aeropuertos que necesitas aterrizar porque estás en una emergencia.

    ---
    En resumen:
    - te han "obligado a aterrizar", ya que tu avión no puede detenerse en el aire, y te han prohibido sobrevolar y repostar donde decía tu plan de vuelo. (Viéndote obligado a 'buscarte la vida' de inmediato).
    - ha sido un "aterrizaje de emergencia", ya que estabas en una emergencia, con un avión lleno de gente, sin plan de vuelo y sin poder sobrevolar ni repostar donde tenías previsto. (Viéndote obligado a 'buscarte la vida' de inmediato).
    votos: 2    karma: 25
     *   SevenPeaks SevenPeaks
  89. #94   En Argentina ya les retuvimos un avion militar a los gringos :trollface:
    votos: 0    karma: 6
  90. #95   #33 Qué dices hereje!, Wendy Sulca es la máxima expresión de la música de Perú, no de Bolivia :-D
    votos: 0    karma: 9
  91. #96   #93 Tú también situate:

    - Los aviones llevan combustible en exceso para eventualidades... es decir que llevaban combustible extra para su escala programada, que entiendo que era Portugal o Canarias. En todo caso es seguro que tenían combustible de sobra para volar a un amplio radio de acción, incluído volver a Moscú... así que emergencias por combustible ninguna. Lo único que tenían que encontrar es nueva escala hábil, o deshacer el camino, pero desde luego eso no es un aterrizaje de emergencia, es una escala no programada.

    - Caben 2 posibilidades para que todo esto sucediera, no querían dejar pasar a Snowden o no querían que el problema Snowden siquiera les tocara para no extraditarle o no tener que darle asilo y no entorpecer en todo caso su diplomacia... yo soy partidario de la segunda, como ya he expuesto arriba. Ambas están relacionadas con la presencia de Snowden en el avión.

    - ¿Que podían hacer?:
    1. Buscar una ruta habil en dirección Bolivia dando un rodeo por países que no se hubieran pronunciado alfredovela.files.wordpress.com/2011/05/mapaeuropa.jpg, ej. los Balcanes para llegar al norte de Africa y hacer escala allí. pero al no tener tampoco estos certeza de que no viajaba Snowden podrían haberse encontrado con el mismo problema, un muro de espacios aereos cerrados alfredovela.files.wordpress.com/2011/05/mapaeuropa.jpg, o incluso tener el mismo problema en Africa, lo que entonces sí les podría haber llevado a tener que hacer allí un aterrizaje de emergencia por falta de combustible, para deshacer el camino hacia Europa.
    2. Buscar rutas atípicas para evitar países problemáticos... ¿pero cuales son estos? ¿qué ruta atípica tomar si estas en centro Europa y tienes deshacer parte del camino para irte quizá hacia oriente medio... y luego? es un buen lio que es difícil de resolver en vuelo si tienes que estar a expensas de que te dejen atravesar espacios aereos.
    3. Volver a Rusia para rehacer la ruta, para eso no hay problema, tienes combustible y los que te han dejado pasar tenían las mismas sospechas que los que no, así que te van dejar volver, y Rusia sabe que Snowden no va contigo (posiblemente también lo saben los que te han dejado pasar), así que ese no puede ser un obstaculo.

    - La pregunta es ¿estaban tratando de ocultar si llevaban o no a Snowden, o simplemente se negaban a ser revisados? Entonces lo más seguro era volver a Rusia y reprogramar totalmente su ruta acordandola previamente con los países de tránsito, también podían haber intentado la segunda opción reprogramandola en vuelo, pero era arriesgado... y si ese no era el caso entonces la mejor opción era despejar las dudas y provocar ser revisados

    En resumen: Les obligaban a volver a Rusia para rehacer su ruta, o bien reprogramar su ruta sobre la marcha con una nueva escala no programada, o bien hacer una escala no programada para ser revisados... pero en ningún caso a hacer un aterrizaje obligado en ninguno de los países que les ponía impedimentos, ni por supuesto a hacer un aterrizaje de emergencia.
    votos: 2    karma: 17
     *   strel strel
  92. #97   #96 Total, que al final de tu comentario, tú mismo/a reconoces que "les obligaban" a volver al punto de partida o a reprogramar una nueva escala no programada. Es decir, que en cualquiera de los dos casos estaban siendo "obligados a aterizar" en un lugar no programando.

    En cuanto al "aterrizaje de emergencia", en cualquier artículo que busques acerca de ese incidente, comprobarás que se refieren a dicho aterrizaje como eso, como a "un aterrizaje de emergencia", puesto que eso es lo que es.
    votos: 1    karma: 13
     *   SevenPeaks SevenPeaks
  93. #98   #97 Obviamente no sabes o saben lo que es un aterrizaje de emergencia. Y no les estaban obligando a aterrizar... ya estaban obligados, sólo les están obligando a variar la ruta o pasar revisión, y por tanto a variar la escala a usar, pero no les estaban cerrando la elección tanto como para que se quedasen sin opciones que les permitieran no ser revisados.
    votos: 0    karma: 14
     *   strel strel
  94. #99   #98 no nos olvidemos de los tratados internacionales violados, de lo cual se tendrá que expedir la corte de la haya.
    votos: 0    karma: 8
  95. #100   #98 Vuelves a reconocer que "ya estaban obligados".

    En efecto, se vieron obligados debido a la bochornosa y arbitraria prohibición que les impusieron -de pronto, y al unísono- cuatro gobiernos títeres manejados desde Washington.
    votos: 0    karma: 7
«12
comentarios cerrados

menéame