En primer lugar, mi enhorabuena. Si ganas más y estás contento, pues me alegro por ti. No soy uno de esos envidiosos que se duelen del bien ajeno.
Lo que me joroba un poco y no quiero callarme, es que encima alardees de que te has marchado a donde más te pagan. Y que lo hagas delante de los que te pagamos la carrera.
¿Porque dónde dices que hiciste la cerrera de medicina? ¿Quién la pagó?
Si me respondes que estudiaste en una Universidad privada y que pagaste tus estudios de tu bolsillo, o del de tus padres, o del de tu amante viuda y rica, me parece bien. Pero si estudiaste en un colegio público, en un instituto público o en una Universidad pública, permíteme que te diga que eres una especie de garrapata, y además te ufanas de ello.
Se paga mejor fuera, sí. ¿Pero por qué no estudiaste allí? ¿Por qué no cargaste con los costes a los ciudadanos del país donde vas a cotizar y vas a prestar tu servicio? Porque entiendes, supongo, que unos están para pagar y otros para recibir.
Según tu lógica, la de trasladarse al lugar más rentable, deberíamos trasladar nuestras universidades a donde las puedan pagar mejor.
Porque tu lógica es eso. Es la lógica del militar que aprende a pilotar un avión y hace horas de vuelo a costa del contribuyente y luego se queja de que no le dejen, cuando quiera, pasarse como piloto a una aerolínea privada.
Según tu lógica, y entiende que no me considero mejor que tú, hay que sacarle lo que se pueda a quien se pueda: cuando se estudia, al solidario, cuando se trabaja, al rico, que paga mejor.
Por cosas como las que tan tranquilamente afirmas no vale la pena invertir en educación en los países pobres. Porque ese dinero no revierte a los ciudadanos de esos países. Por eso hay tan pocos médicos e ingenieros en Mauritania y en Guinea. Y luego decimos que invierten poco. ¿Para qué van a invertir, si los mauritanos y los guineanos se quedarían igualmente sin médicos ni ingenieros?
Según tu lógica, lo normal es que tú te vayas fuera y venga aquí algún medico peruano. Y los peruanos, que se jodan, o que contraten haitianos, ¿no?
¿Quien iba a imaginar que al Ley del Embudo tenía un apartado científico y académico?
Pues lo tiene. A la vista está.
Comentarios
#0 Hace unos días publiqué un corto artículo aquí con el título "Estamos pagando la formación de los investigadores y de los sanitarios de Europa y Estados Unidos" así que, creo que está claro que estoy de acuerdo contigo en lo fundamental.
Sin embargo, creo que no es para ponerse así con este médico. El poco afortunado titular y la foto que lo acompañaba daban la impresión de que se estaba pavoneando pero, conociendo como eligen los titulares los periodistas, imagino que el médico quería, sobre todo, ilustrar, con su caso, el problema que tenemos.
#1 Yo he escrito MUCHAS veces sobre eso, y por tanto leí, voté y me gustó tu artículo.
Y sí, puede que sea cosa de los periodistas. No lo dudo.
#2 Piensa que, allí donde vive, seguro que le tienen que enviar el jamón ibérico en sobres al vacío
#3 Eso sí que es una putada....
#8 lo que es una putada es que te paguen un salario de mierda en tu país. Si, yo he estudiado en una universidad pública y me fui a Uk porque me pagan allí más del doble. Y qué? En lugar de llamar miserables a los que nos vamos de España para poder vivir dignamente y tener un futuro , deberías llamar miserables a esos empresarios encantados con el paro que hay en España porque así pueden obtener trabajadores a sueldos de mierda. Esos son los miserables y no los que estamos hartos de no poder pagar nuestras facturas ni tener un futuro mínimamente decente
#66 Falso dilema. Puede llamaros miserables a los dos, no son excluyentes
#66 en #104 lo he explicado ya.
Nada que oponer a lo que dices.
cc #62
#66 haz tú una empresa en españa, y paga bien a tus trabajadores, estarán muy felices y serás tu propio jefe.
#1 yo siempre lo digo, que si los de partidos como vox fuesen patriotas de verdad, odiarían a gente como yo que después de una vida usando la educación pública, está trabajando y cotizando fuera del país. (y sin intención de volver)
Lo peor es, que hace unos años en una visita a España pude hacer uso de la seguridad social, y me atendieron en el médico sin problemas, aun estando empadronado en Múnich.
Gente como yo somos los verdaderos parásitos.
Lo que no veo es el sentido o fin de echarnos la culpa a nosotros. Si nos vamos de España es por el panorama laboral y la explotación, a parte de otras razones, como las políticas.
#3 literalmente 😅
#2 Periodistas, esos profesionales del culebrón y el cotilleo.
#2 Te olvidas de algo: emigrar es separate de tus raíces, de tu seres queridos y de tus tradiciones. Eso no tiene precio, aunque te paguen el triple. Seguro que hace lo que muchos emigrantes: ahorrar y volverse a su tierra en cuanto pueda.
#6 Si nadie niega los costes que él soporta.
Yo hablo de los que soportamos los demás.
#9 Ya sabes lo que les pasa a los que se quedan, vivir con sus padres y no progresar. Quizá él muestra su alivio y lo comparte. Ha preferido quitarse de en medio de una forma menos literal de la que otros se empiezan a sentir ya atraídos...
#10 Y a lo mejor yo haría lo mismo, pero joer...
#11 Aun estando de acuerdo en parte del fondo, no lo estoy en absoluto en la forma. Parece un artículo fruto de un calentón y que no corresponde en casí nada a la realidad autentica del emigrante. Te aseguro que con un futuro estable y menos sueldo se quedarían aqui casi todos. pero ya sabemos que hay aqui. Tengo un hijo doctor cum laude en ciencias medioambientales y sostenibilidad, certifaciones internacionales a casco porro, publicaciones a saco.. y no encuentra curro, ya ves. aqui, claro, aqui, fuera de España tiene abiertas las puertas con buenos sueldos, pero se niega a marchar. No se cuanto tiempo agantara, ya veremos, si al final tiene que emigrar no creo que tu artículo le haga mucha justicia.
#98 Te agradezco el largo comentario, aunque sólo sea por el esfuerzo de escribirlo.
La idea que subyace en mi artículo no es atacar al tío ese, o a quienes hacen como él, sino mostrar la contradicción de pedirnos a todos más esfuerzo fiscal, por solidaridad, mientras se entiende, a la vez, que cada cual debe buscar su propio beneficio y que el que venga detrás que arree..
Hay mucha gente por aquí que defiende las dos cosas a la vez: que paguemos más y que cada cual se busque sus habichuelas.
Y rechina.
CC #88
#10 Espero que no te refieras a la salida sin vuelta atrás. En Francia pagan bien, pero el cielo es gris habitualmente. Deprime no encontrar el azul.
#2 En España hay otro problema, el individualismo y la falta de solidaridad en cualquier sector hace que no exista la defensa de los intereses de los trabajadores. Es lógico que cuando ves que se paga mucho menos que en otros países te plantees salir de España (en adelante Españistan), país de sobres y corrupción...
#2 #1 Me gusta este artículo porque aporta un punto de vista en el que, a pesar de mi vocación pública, no había valorado.
Digo que soy de vocación pública porque me fui de la privada, ganando bastante más, a la pública, ganando bastante menos, y no me he arrepentido, aún con todos los peros, de esa decisión.
Un gran profesional con el que he trabajado estos años me contaba una anécdota de un amigo yankee suyo; un investigador de esos muy inquietos y eficaces. "Nos encanta el modelo educativo español, gastáis montón de pasta en formar con una base muy buena a unos estudiantes, que luego recibimos nosotros en su mejor momento académico".
He de añadir también, que los amigos y compañeros que hice durante estos años en la universidad pública, casi todos han tenido que irse fuera. En el 99.9% de los casos no en busca de mayores ingresos. Sino en búsqueda de ALGÚN ingreso, y sobre todo... con el hambre de poder seguir dedicándose a lo que más aman.
#2 a mí me parece que estudió en su país, con la carrera pagada entre otras cosas con los impuestos de sus padres, y cuando pudo mejorar se buscó la vida.
#2 hacer de un caso, norma, es una cagada. La mayoría de médicos se van de este país para dejar atrás una condiciones laborales penosas, propiciadas por más de una década de recortes y de infames experimentos administrativos en diferentes comunidades. Lo siento pero voto negativo a esta reflexión. Además, son miles los estudiantes de económicas y empresariales que trabajan en el extranjero y nadie dice nada. Cuando uno estudia aquí, en la pública, no firma ningún contrato de que debe trabajar aquí. Del mismo modo que el país no puede asegurarle que no llevará una vida de mierda aquí. Es tan sencillo como eso.
Uno no puede dejarse el alma 9-10 años de su vida para acabar trabajando a 500 km de su casa con contratos de mierda que rozan el mileurismo.
Puede que ese tipo sea un gilipollas, pero no entiendo la relevancia que puede tener un SUBNORMAL que en absoluto representa al colectivo sanitario.
#1 El problema no es el médico que se va buscando unas condiciones dignas, es la sociedad que no es capaz de garantizarle un mínimo a los profesionales realmente valiosos y necesarios.
#1 El problema lo tiene un país que no invierte en I+D+I, como ejemplo el CDTI es el responsable de recuperar lo invertido en la Unión Europea en I+D+I y nunca recuperamos.
España no invierte mucho en investigación, educación y otras materias.
Las empresas cada vez pagan peor y nuestros sistema económico es muy endeble.
Los alumnos y estudiantes no se pagan la carrera. Se la han pagado sus padres.
Y si ha hecho medicina en la publica es que ha tenido buenos resultados escolares. Meritocracia se llama.
El parasito eres tu, que crees que puedes decir a la gente lo que tiene que hacer porque crees que te deben algo.
El problema es que si se invierte algo como +74% en sanidad en Francia comparado con España ( datos:
https://datos.bancomundial.org/indicador/SH.XPD.CHEX.PC.CD?locations=ES-FR ), que se tiene 20 minutos por pacientes en vez de 5 minutos aquí, y que un medico cobra 3 veces más hay algo que no cuadra (en España).
Al final ejerciendo de medico en Francia gana 4*3 = 12 veces más por paciente, 1200%. Pero los franceses solo gastan 74% más en sanidad por persona...
¿Dónde va de la diferencia de dinero ?
¿Los resultados son mucho mejor en España? Pues no lo parecen, son bastante idénticos ( datos: https://datos.bancomundial.org/indicador/SP.DYN.LE00.IN?locations=ES-FR )
Entonces ¿que pasa? donde va el dinero en España, que este medico por las personas que atendería en España, podría pretender a un sueldo que seria el 57% por paciente, pero viendo 4 veces más paciente podría ganar 2,3 veces lo que gana un medico en Francía.
¿Que pasa? Pues pasa corrupción, gestión ineficiente, duplicidad y competencia entre comunidades que se enorgullecen de tener sueldos bajos para decir que gastan poco en sanidad (pero mucho en asesores a dedo).
En Francía se valora el que da resultados, el trabajador, el medico. Aquí un puesto a dedo en una comunidad para ser algún cargo del sistema de salud cobra más que cualquier medico. https://www.newtral.es/se-acabo-el-mando-unico-cuanto-cobran-los-consejeros-de-sanidad-que-recuperan-el-control/20200621/
Y estudios y méritos tiene menos que cualquier medico. Y trabajar trabaja menos que cualquier medico.
Ala, sigue criticando al currante y no al mal gestor, seguro que saldrá todo bien con una gestión que se lleva más que los que hacen el trabajo.
#19 Solo puntualizar un detalle: la matrícula de la universidad sólo cubre en torno a un 10-20% del coste real. El resto lo paga el estado. Es a eso a lo que se refiere el autor.
#19 lo que este escritor tiene es envidia del que escribió el anterior post. No se puede ver la baba de la envidia, por que el texto no la describe. Pero seguro que este envidioso quiere es un aumento de sueldo.
#0 Entiendo tu mensaje y tu cabreo, pero deberías tener en consideración de que los padres de ese estudiante seguramente estuvieron pagando impuestos toda su vida con los cuales se han financiado esa universidad....
clavícula estamos-pagando-formacion-investigadores-sanitarios-europa/c012#c-12
Dicho el problema es el de siempre, en España lo que falta no son universidades, lo que faltan son empresas y como no quiero repetirme te remito al comentario que acabo de escribir en el artículo de
Muchos medicos y enfermeros se han marchado de españa por las condiciones, no por el sueldo.
Quieren un futuro que vaya mas alla del proximo viernes cuando finaliza su enesimo contrato.
#20 eso es lo que no se dice suficiente.
Que cobrar 40.000 € será menos que lo que se puede cobrar fuera, sí.
Pero que no saber si mañana tendrás o no contrato, si te quedas embarazada y no te renuevan, si hoy estás en un ambulatorio de Vallecas y mañana en el Escorial, y al mes siguiente Aranjuez, pues eso no se aguanta mucho tiempo.
Que manía con decirle a la gente dónde vivir. Si estudió en una universidad pública, es porque en España hay universidad pública. ¿O es que como he estudiado en una universidad pública tengo que quedarme hasta que pague el coste real? ¿Y los que hayan pagado más impuestos del dinero recibido? ¿Les darán un cheque abonando la diferencia?
#17 exacto! y qué pasa cuando en España no hay salidas? o qué pasa si te invitan a Harvard, vas a decir que no para pagar impuestos en España?
#77 Lo que me parece a mí es que los que dicen que hay que ser patriota con la cartera pagando más impuestos se olvidan de la idea en cuanto se habla de la cartera de ellos. Se refieren sólo a la cartera de los demás.
Pagar más para servir a la sociedad, sí. Cobrar menos, no. ¿Verdad?
#17 #81
#17 ¡Jamás creí que estaría de acuerdo contigo en algo!
Interesante exposición del amigo@Feindesland. Una vez más con su prosa bien redactada intentando encubrir totalitarismos.
> En primer lugar, mi enhorabuena. Si ganas más y estás contento, pues me alegro por ti. No soy uno de esos envidiosos que se duelen del bien ajeno.
No te alegras por él, amigo. No seas cínico
> Lo que me joroba un poco y no quiero callarme, es que encima alardees de que te has marchado a donde más te pagan. Y que lo hagas delante de los que te pagamos la carrera.
¿Este es el origen de este artículo? ¿Que la gente "alardee" de cobrar más en el extranjero? (te voy a decir algo: se llama envidia)
> ¿Porque dónde dices que hiciste la cerrera de medicina? ¿Quién la pagó?
> Si me respondes que estudiaste en una Universidad privada y que pagaste tus estudios de tu bolsillo, o del de tus padres, o del de tu amante viuda y rica, me parece bien. Pero si estudiaste en un colegio público, en un instituto público o en una Universidad pública, permíteme que te diga que eres una especie de garrapata, y además te ufanas de ello.
Dicho de otra forma: "Como tus padres son pobres y no pudieron costearte una educación privada total, ya lo siento pero te jodes; o bien no se te ocurra alardear de que estudiaste en una pública. Tienes que devolver la deuda moral que contrajiste al aceptar una educación pública (que no gratuita), bien quedándote en España penando; bien jamás alardeando de cobrar el triple. Porque... porque no sé cómo eres tan ruin de alardear". Si esto es lo que piensas que es lo mejor para tus compatriotas, te recomiendo de marcharte a USA para sentirte más a gusto. ¿Ves? Yo también puedo ordenar cosas.
> Se paga mejor fuera, sí. ¿Pero por qué no estudiaste allí? ¿Por qué no cargaste con los costes a los ciudadanos del país donde vas a cotizar y vas a prestar tu servicio? Porque entiendes, supongo, que unos están para pagar y otros para recibir.
> Según tu lógica, la de trasladarse al lugar más rentable, deberíamos trasladar nuestras universidades a donde las puedan pagar mejor.
Mezclas conceptos. Las universidades públicas las costea el estado, que en teoría busca maximizar el beneficio de sus ciudadanos. EN TEORÍA. La rentabilidad es una máxima de la empresa privada, que no te olvides se aprovecha también del estado.
> Porque tu lógica es eso. Es la lógica del militar que aprende a pilotar un avión y hace horas de vuelo a costa del contribuyente y luego se queja de que no le dejen, cuando quiera, pasarse como piloto a una aerolínea privada.
No, no es su lógica. Es tu interpretación de su actitud. Del mismo modo que el piloto militar sabe las reglas del juego y no puede saltar a aviación civil así como así, un ciudadano sabe que con esfuerzo tiene varias posibilidades de progreso. Hasta que la libertad de movimiento y de trabajo esté limitada, cualquiera con las capacidades suficientes puede intentar salir fuera.
> Según tu lógica, y entiende que no me considero mejor que tú, hay que sacarle lo que se pueda a quien se pueda: cuando se estudia, al solidario, cuando se trabaja, al rico, que paga mejor.
Esto es tan ridículo que ni me molesto en contestar. Tú vives del aire, entiendo. Por cierto, es esa coletilla de al rico, que paga mejor, ¿a qué viene?
> Por cosas como las que tan tranquilamente afirmas no vale la pena invertir en educación en los países pobres.
> Porque ese dinero no revierte a los ciudadanos de esos países. Por eso hay tan pocos médicos e ingenieros en Mauritania y en Guinea. Y luego decimos que invierten poco. ¿Para qué van a invertir, si los mauritanos y los guineanos se quedarían igualmente sin médicos ni ingenieros?
Post hoc ergo propter hoc. Que no haya ingenieros o médicos en esos países no es precisamente porque no se revierta la riqueza generada por estos.
> Según tu lógica, lo normal es que tú te vayas fuera y venga aquí algún medico peruano. Y los peruanos, que se jodan, o que contraten haitianos, ¿no?
Precisamente te voy a proponer el ejercicio contrario. ¿Sabes lo que puede cobrar un economista/ingeniero español típico en Hispanoamérica?
> ¿Quien iba a imaginar que al Ley del Embudo tenía un apartado científico y académico?
> Pues lo tiene. A la vista está.
El embudo que yo veo es tu forma sesgada de ver la realidad, al igual que yo tengo la mía. Ahora, que el problema de que un médico aleatorio alardee cobrar veinte veces más que en España no es que este médico sea un arrogante, sino del sistema económico español que no le permite vivir con dignidad tal para permitirse no marcharse.
Pero sigue apuntando a quien puede labrarse un futuro digno en lugar de a quienes han provocado todo esto.
#98 Sí señor! Ole!
Este comentario es la mejor respuesta a #0. Lo único que demuestra #0 es la puta envidia del español medio que no quiere para nadie lo que él no puede tener.
#0 Viendo tu artículo, una duda que me surge respecto a tu opinión
Piensas que:
1. Cada ciudadano debería pagarse sus estudios de forma directa (nada de indirecta a través de impuestos que pagamos todos) y así poder, al terminar, trabajar donde quiera o pueda
2. Eres de la opinión de que puesto que a cualquiera que realice unos estudios en la educación publica, puesto que se le paga total o parcialmente esos estudios debe de trabajar de forma obligatoria para dicho sistema publico.
El ejemplo del piloto del ejercito, cuanto menos es desacertado para apoyar tu articulo, ya que su equivalente en sanidad sería el EIR (MIR si lo limitamos solo a médicos), en el que se realiza una especialización a cambio de muchas horas de trabajo en el sistema publico y poco sueldo. En ambos casos, cuando terminan el compromiso laboral a cambio de dicha formación, quedan libres para trabajar donde quieran.
#4 Pienso que cada cual puede hacer lo que le salga del higo, pero que sobras las lecciones de moral.
Pienso que marcharse a trabajar fuera es tan encomiable como evitar el IVA de una factura. Que la tentación está ahí, vale, pero nos ayuda poco a mejorar.
#7 Cada cual puede hacer lo que le salga del higo, pero tu aquí criticas que este médico se vaya fuera porque le hemos "pagado la carrera" y encima para colmo comparas eso, con defraudar el IVA.
También le pagamos los estudios a cualquier otra carrera, ciclo formativo o simple bachiller, y no creo que nadie se plantease que deban devolver ese coste trabajando obligatoriamente para el sistema público a bajo coste en vez de trabajar en una empresa privada o irse al extranjero
#13 Es que el que trabaja en una empresa privada cotiza aquí y paga aquí su IRPF. No veo por qué insistes en lo de la pública...
#14 El que se va a trabajar fuera de España, pagará su IRPF aquí o fuera, en función de más factores que determinen su residencia fiscal, puede darse el caso perfectamente de que trabaje fuera pero tenga que tributar en España.
El "piloto del ejercito" que pones de ejemplo, también tributaría aqui y cotizaria aquí, pero no es eso lo que criticas, criticas que no devuelva el coste de su formación....y por eso insisto en la pública, porque cualquier otra carrera no veo que les exijas moralmente esa misma devolución al sistema publico que los ha formado.
Es eso lo que le critico a tu artículo, el doble rasero
#16 Lo de los militares era un ejemplo, por tratarse de algo terriblemente caro.
Pero entiendo la idea.
#4 #16 mira a #28
Reconozco que lo explica mejor que yo.
#13 Es que es absurdo lo que se está planteando, si los que sacan carreras deben pagarlas trabajando x años aquí, el estado tendría que proveer esos trabajos y me parece a mí que ningún gobierno estaría dispuesto a garantizar esa cantidad de empleos, esto es como el perro del hortelano que no come ni deja comer.
A mí esto me parece más una rabieta, un buscar culpables porque si, si fuese por estas personas, la gente cualificada si hiciese falta debería vivir mendigando en la calle X años por si acaso en el futuro surgiese una nueva crisis en las que hagan falta.
#7 Pienso que cada cual puede hacer lo que le salga del higo, pero que sobras las lecciones de moral.
Y, sin embargo, tú sí estás capacitado para darlas y llamar garrapata.
#57 a lo mejor se me entiende mejor en #104
CC#51
#7 y en el caso de investigadores los cuales han acabado el doctorado y no hay salida en España? qué hacemos, nos vamos al Mercadona? no es mejor irse al otro país a aplicar lo que hemos aprendido (que en mi campo, cáncer, se aplicará a toda la humanidad?)
#78 Pues buscaros la vida. Y hacéis bien.
ya digo en #104 donde veo el verdadero cacjondeo y cual fue el origen de que escribiese esto.
#7 menos ayuda quedarse a tragar con lo que haya.
#7 La inmensa mayoría de Españoles que nos vamos fuera no lo hacemos por gusto, si no por qué la alternativa es el paro, la precariedad y/o la pobreza.
Tu artículo y opiniones me parecen vergonzosas.
#7 Hola, sabes que hemos tenido algun que otro debate acalorado por aqui, pero en esto últilo lamento ir totalmente en contra contido: No todo vale con la escusa de "arrimar el hombro".
Ni soy medico (ni mucho menos, jamas he querido que vidas humanas dependan de mi habilidad), pero después de muchos años AGUANTANDO PALOS en españa, me he terminado marchando.
Intenté crear una empresa -> fracaso porque sin enchufes te comes una mierda enorme.
Pasé a una consultora con años de experiencia -> me marché el día que la GC vino a confiscar papeles
Me uní a una startup -> 12 horas de media trabajando para ver como era imposible crecer sin los enchufes y encima con el eterno cuento de "la cultura del esfuerzo"
Lo siento, creo que muchos de los que se terminan marchando de españa (me incluyo) acabamos hasta los mismisimos huevos de habernos roto la espalda estudiando, tratando de aprovechar el sistema educativo que tanto costaba defender (a costa de estar en los consejos estudiantiles, etc), de pagar impuestos, IRPF, declarar a hacienda y pagar cuando tocaba, de vivir en pisos de mierda porque solo Madrid/Barcelona dan remotas posibilidades de trabajo (con sueldo precario, of course)... Y podría seguir con el listado con un largo ETC.
No, mira, precisamente el que se termina marchando no es solo por el sueldo, es porque hay un límite en el que te cansas de seguir soportando esa JARTADA de gilipolleces, y a aquellos que lo apoyan con "lo bien que se vive aqui", "el buen tiempo", "las terrazas", "que suerte vivir aqui"... y toda esa somanta de refraneros de gañan conformista. Porque son esos gañanes los que PERMITEN que esas miserias se perpetúen en la sociedad (Distinto sería que los que se marchen del país sean recién egresados con el título recién sacado del horno). Mientras tanto, el currito que intenta hacer las cosas mejor aguanta los palos, las burlas, y cobra con la inseguridad de no ver un mejor futuro en el sitio donde creció.
A ver si ahora os pensais que largarse del país donde tienes a tu familia/amigos de toda la vida es cosa sencilla porque "cobras mas". Ese plus de dinero en muchos casos, es el signo de poder tener algo a lo que llamar hogar, poder formar una familia y tener en definitiva un trabajo digno con un sueldo que te permita llevar una vida un poco menos complicada de lo que lo tienen todos esos mamones que están en la parte alta de la sociedad española.
No demos la vuelta a la tortilla, los que nos vamos de españa nos vamos hartos de ver y aguantar lo que otros han visto con buenos ojos (o no lo han querido ver). Ahora apechugad las consecuencias, porque precisamente los pocos valientes que han ido quedando, van a cargar con el triple de lo que ya de por sí había.
#7 No es una lección de moral, eso es simplemente la escusa que has buscado para criticarle, en ciencia si quieres seguir trabajando en lo que te apasiona te tienes que ir fuera, en ingeniería lo mismo, y en sanidad igual. Son personas capaces y bien formadas que planifican su vida, su futuro y el de su familia y es triste aceptarlo pero en España no se les estan ofreciendo las condiciones necesarias.
Todo joven formado que se marcha como monte una familia fuera va a venir sólo de vacaciones.
#4 la verdad es que no lo había pensando pero sin compartir el tono no puedo negar que la reflexión sea interesante y la comparación con los pilotos podría no estar mal traída.
El problema que #0 pone de manifiesto es real. Pagamos carreras para que la gente se vaya? Es conveniente? Cómo nos aseguramos que quien recibe una educación pagada por todos devuelva eso que a recibido a la sociedad que le pago la carrera?
Una opción planteable sería valorar carreras en las que quieres evitar esa " fuga",.subir la matrícula a su coste y prestar ese dinero con una condición tipo " cada año ejercido en España ( probablemente habría que poner UE para no incumplir el tratado de Roma) da derecho a la condonación de un 5%
De este modo el que se quiera ir a EEUU se va pero paga ( le va a salir a pagar menos que los préstamos estudiantiles que tendrán sus compañeros) y el que se quiera quedar seguira como ahora.
#74 No es necesario: convertir las becas en préstamos bastaría. Y bastaría devolverlos a través de años cotizados. Y los que no cotices, pues pagas en efectivo.
Es una idea, así, de golpe...
Pero lo que realmente estaba pensando lo expreso mejor en #104
#0 yo no soy medico si no ingeniero (bueno, ingeniero informatico cof cof). Estudie en Espana y me fui. Mi plan inicial no era irme, pero tampoco tener que sacrificar mi bienestar financiero en un lugar sin buena cultura laboral donde se respete al empleado adecuadamente.
Vamos, estudie donde me tocaba y cuando entendi como iban las cosas me largue. Hice mal? No lo creo. Por cierto, durante el tiempo que estuve en espana pague una buena barbaridad de impuestos, como asi hicieron mis padres anteriormente.
Que se vaya la gente en tromba es un fracaso del modelo economico del pais.
#37 Pues hiciste bien. Y tienes razón. Pero no serás de los que miran mal a los los que van buscando su bien...
#46 el problema es que cada uno mira por su beneficio, pero a nivel estatal es estupido formar universitariamente a cientos de miles de personas para que la mayoria se dediquen a trabajos basura o directamente se larguen.
Igual alguien pensaba que con tener un monton de titulados el pais se iba a enriquecer de forma magica sin fomentar un cambio en el modelo productivo.
Tengamos billones de empleados STEM, son los que mejores cocteles sirven de europa .
#37 La verdad es que, yendo a los datos, la gente no se va en tromba, y muchos de los que se van (la mayoría, de hecho) vuelve en pocos años. De hecho, casi todos mis amigos, todos ellos universitarios y muchos de ellos ingenieros, trabajan y viven en España, aunque hayan tenido que moverse dentro del país. Un par han estado viviendo fuera un años y en cuanto les salió algo medio decente en España (aunque cobrasen menos que fuera) se volvieron, y yo mismo tengo pensado volverme en cuanto me salga algo que esté bien y me apetezca -cada vez me apetece más, ahora que mi pareja y yo estamos hablando de hijos. Al final, de entre todos mis amigos y conocidos cercanos, varias decenas de personas de mi edad, solo dos viven fuera con perspectiva de seguir así.
#0 Entiendo el cabreo, a mí me pasa lo mismo cada vez que oigo a un universitario, no solo de medicina, decir que se tuvo que sacrificar su juventud dejándose los codos y las cejas estudiando durante un montón años y sirviendo copas por la noche para sacarse unas perrillas, mientras yo estaba currando y ganando un montón de pasta, ignorando que ya me hubiera gustado a mí poder estudiar en su momento y no con casi cuarenta años, cuando mis hijos ya estuvieron criados, y dispuse de tiempo para sacarme el acceso a la universidad para mayores de 25 años en la UNED, y olvidando que esas perrillas que se sacaban sirviendo copas por la noche eran en negro mientras que la pasta que me daban a mi por estar colgado de un arnés en un andamio volante soldando a más de cincuenta metros de altura se quedaba en la mitad después de cotizar a la SS y de pagar impuestos para pagar, entre otras cosas, un sistema educativo decente, en este pais, desde los más pequeñines hasta los universitarios, me pillo tales berrinches que suelo acabar en gruesas descalificaciones, y eso en el mejor de los casos.
Pero otra cosa te digo, centrándonos en medicina, el sistema MIR sin el que no puedes ejercer en el sistema sanitario público tiene otras derivadas que conviene tener en cuenta, la primera es que solo hay plazas MIR para la mitad de los solicitantes por lo que los que no acceden a una plaza MIR tiene que ir a buscarse un contrato en la sanidad privada y que dado que los hospitales privados, en su mayoría, son propiedad de grandes corporaciones extranjera no tiene sentido quejarse de que prefieran optar por aceptar la oferta de trabajo de un hospital Helios en Alemania ganando más de el doble que la de uno Quirón en España siendo como son los dos hospitales propiedad de FRESENIUS, la segunda es que, de alguna forma, el MIR ya es una manera de obligarles a quedarse a trabajar aquí durante los cinco años que dura la residencia, y que una vez concluida, es razonable que se planteen marcharse a dónde encuentren unos mínimos contractuales, horarios geográficos etc, compatibles con plantearse algún, y necesario, proyecto de futuro ya sea formar una familia o poder comprometerte con que vas a poder terminar la temporada en el equipillo de futbol del barrio y no les vas a dejar colgados en un par de meses porque has tenido que mudarte a 80 km si quieres seguir currando en la provincia.
#28 Macho... Me quito la boina.
Paso esta vez de debatir nada. Es que es así...
#28 muchas razones buenas pero...y las comas? y los puntos?
Y te lo digo solo para que tu comentario se lea mejor y la gente lo vea.
#75 Escribir del tirón es lo que tiene, de todas formas, no creas que se me de muy bien escribir, aquí los maestros en esto de escribir son
Feindesland o
ContinuumST
#99 Gracias, pero a erratas no me gana ni el Tato...
Envidia. Se le llama envidia. El hace lo mejor para el dentro de su abanico de opciones. Es lo que tiene que el sistema lo permita, primero fue el "no hay gente para trabajar el campo" y ahora es el "no hay médicos para los hospitales".
Así que ale, a importar, que da resultado.
Habría que preguntarse, si en España se pagara dignamente el trabajo necesario (necesarios son sanitarios, educativos, limpieza y saneamiento, agua, energía...) y no tan generosamente los innecesarios (banqueros, espectáculos...), quizá no se habría ido de España y, ¡¡vaya por dios!! Ganase tres veces más. Quizá si en este país no se promocionase tanto a los que se benefician a costa de otros, la gente que tiene que decidir si quedarse aquí a comer mierda o ir a otro país a vivir mejor, no lo tendría tan claro.
Claro, porque tus padres no pagan impuestos. La educación te la ha regalado el estado eh, no creas que tus padres la han pagado ya cuarenta veces entre IVA, IRPF, IBI y trescientos mil impuestos más.
¿Porque dónde dices que hiciste la cerrera de medicina? ¿Quién la pagó?
La pagaron sus padres y abuelos, primero con impuestos, y después con el dolor de su ausencia.
La pagó también él, con seis años de su vida en los que podría haber estado de juerga como hacen muchos que luego vienen a reclamar paguitas.
La pagó también con tener que marcharse de su país. Al menos alguien aprovecha la educación que recibió.
Bueno, siempre se puede decir que ese médico ha estudiado en una universidad pública española porque sus padres, abuelos y demás familia pagaron los impuestos necesarios para sustentar esta educación pública.
Si al terminar la educación el Estado no ha garantizado unas condiciones labores dignas mínimas, no sólo únicamente salariales, él tiene todo el derecho de buscar un lugar donde esas condiciones sí sean aceptables.
En donde trabaje ahora estará pagando impuestos para que su hijo estudie en la educación pública de su país de acogida.
Pero si estudiaste en un colegio público, en un instituto público o en una Universidad pública, permíteme que te diga que eres una especie de garrapata
A ver si ahora va a resultar que el que haga sus estudios en el sistema público, no va a poder irse a donde mejor le paguen, y va a tener que quedarse aquí a malvivir.
#40 Es que lo suyo es que el de la publica se joda, y se quede aquí, mientras que el de la privada pueda irse a donde le rota. Es lo más justo, y no perpetúa un sistema de clases, para nada. Que va.
#47 No es incultura. Es localismo.
Creo que el problema fundamental de tu argumentacion es quedarse con el universo local.
España ha recibido de la union europea un neto de casi 100.000 milloncejos de euros desde que somos socios. Hasta que esa balanza se iguale, igual tenemos que ser un poco mas prudentes a la hora de señalar con el dedo.
Yo personalmente me siento orgulloso de pertenecer a una union que me ha permitido estudiar en una universidad publica y trabajar en varios paises diferentes y soy el primero en señalar que el mercado laboral español es basura.
Y esto no me lo han pagado los contribuyentes españoles si no los de toda la union europea.
1) http://www.money-go-round.eu/Country.aspx?id=ES#:~:text=EUR%201%2C118%2C522%20mil.&text=In%202016%20the%20taxpayers%20of,over%20what%20it%20has%20contributed.
#0 LLORICA Y ENVIDIOSO...
español de pura cepa!
#27 37, recién cumplidos.
Pero siempre ha dicho todo el mundo que tengo alma de viejo, mi cuerpo solo va llegando a mi edad natural... Más rápido de lo que me gustaría, debo decir.
Y no, no tendría pagado el préstamo, porque yo no tire de becas.
Soy de esos tipos que pensaron "seguro que alguien lo necesita más que yo" y se pagó la carrera a curro de fines de semana y vacaciones.
Y luego la abandoné sin terminarla a falta de 4 asignaturas.
#31 Enormes huevos...
#48 si, bueno, siempre he sido un ratito.
Para la mayoría de la gente una carrera solo es un papel que acredita que en algún momento poseiste ciertos conocimientos.
Para mi, la carrera era una fuente de conocimientos en sí.
Una vez que asimilé y aprobé todas las asignaturas que me interesaban, y no solo eso, conseguí curro a tiempo completo en la materia, las pocas asignaturas que me quedaban (física, matemáticas, electrónica) y el papelito no me generaban ninguna inquietud, así que lo fui dejando pasar hasta que sin darme cuenta cambiaron el modelo universitario y lo perdí todo.
Si ahora quisiera terminar tendría que hacer año y medio de carrera, así que me pueden comer los huevos a dos manos. Sigo siendo de los mejores de mi curro, y la persona a la que los recién licenciados van a pedir ayuda.
#25 eso solo tendría sentido si el estado proporcionará una bolsa de trabajo eficiente.
Porque si tienes que pagar ese préstamo, pero nada más terminar tu carrera tu mejor opción es currar en el Telepizza por menos (si, menos) del SMI, ya me dirás cómo vives y pagas préstamo.
Siendo que eres de letras no espero que estés al día de lo que voy a decirte. Pero si el paro funciona regular con mano de obra no cualificada, no veas con ingenieros o trabajadores de alta cualificación.
Hace años en medio de la crisis me pegue dos años de paro, me llamaron una sola vez, para dar un curso de un lenguaje que no conocia(bueno, llevar el currículum a la academia) y hasta hoy.
#26 ¿Por qué?
Eso tendría sentido si crees que vas a encontrar un trabajo que rentabilice la inversión. Aquí o fuera. Pero pagas si crees que te va a salir rentable.
Si tienes que pagar el préstamo, pues vete a Suecia y no trabajes en el Telepizza, pero paga.
Soy de ciencias puras
Hace dos años, o mucho me equivoco, o ya tendrías pagado el préstamo desde hace una pila de años. Que los viejales nos olfateamos entre nosotros, joer...
¿A que no tienes menos de 40?
Una polla como una olla.
Este chaval ya pago CON CRECES su educacion siendo la puta del estado mientras hizo el MIR y lo usaron de mano de obra barata
Si te jode que la gente con formacion se pire del pais vota por politicos que no apoyen a empresarios explotadores
Me parece lamentable tu observación y, por la facilidad con la que abres la boca, se nota que hablas sin tener ni p... idea de lo que dices.
Tengo 36 y estudié ingeniería en una Universidad "pública" de España (me la pagué de mi bolsillo rompiéndome el culo a base de dar clases particulares, currar en verano y perderme muchos fines de semana de mi vida). En Alemania, saqué mi máster en ingeniería de 2 años (gratuito, como toda la educación pública por allí) y mi doctorado también en ingeniería. Hace 2 años decidí volver a casa con la ilusión de encontrar una España que estaba volviendo a ofrecer opciones interesantes de futuro. Y ahora..., ahora estoy esperando a enero para largarme de nuevo.
El problema no es que ese médico del que te quejas (envidia cochina) haga alardes de lo que cobra. El PUTx problema es que este país de pandereta no facilita opciones para que los cerebros se queden. Y cuando digo "se queden" me refiero a quedarnos sin ser un maldito esclavo de un jefe explotador, cobrando una miseria y con una incertidumbre vital del copón.
Estimado Feindesland,
Te habla un informático que está trabajando en un pais considerado tercermundista - Ecuador - cobrando más que si trabajara en Madrid o Barcelona, una década tras terminar la carrera en una universidad pública.
Está bien que te fastidie la situación de este médico que, pasando la frontera, gane el triple. Pero estás dirigiendo tu rabia en la dirección incorrecta. El problema no es que él gane el triple, el problema es que tú ganas un tercio. Los de arriba han decidido que quieren llevarse la riqueza calentita y sin esfuerzo, y, para eso, tú tienes que ganar un tercio, y así ellos se puede llevar los otros dos tercios sin dar un palo al agua.
Como te dije, soy informático, así que te puedo contar lo que ocurre en informática, no en medicina. El cliente de una consultoría informática en España contrata los servicios para que le hagan un programa, la consultoría subcontrata, la subcontrata subcontrata, y así 4 o 5 veces. Para que esto funcione, hace falta 4 o 5 niveles de garrapatas, y un idiota en el fondo dispuesto a hacerlo por 1000 al mes. Yo he sido ese idiota durante cierto tiempo. Lo siguiente que ocurre, es que por 1000 al mes no puedes contatar lo mejor, porque lo mejor se da cuenta de que hablando inglés se va a inglaterra a ganar 1500 libras sin poner mucho esfuerzo. Así que el cliente de nuestra consultoría se da cuenta de que está pagando 6000 por algo de 1000. Esto sólo funciona durante cierto tiempo, el tiempo que nuestro cliente tarda en darse cuenta del circo de las garrapatas, y logra encontrar algo mejor. O si el cliente no gasta su dinero, si no el dinero de terceros. *Y esto último es muy relevante.*
Para que este circo de garrapatas funcione, es necesario un cliente gastando dinero que no es suyo (por ejemplo, dinero del estado) en cosas de las que se puede beneficiar de manera indirecta (por ejemplo, adjudicando el primer eslabón de subcontratas a la subcontrata de su primo). Esto le permite, juntándose con su primo, mover 10000 al mes por un trabajo de 1000, e invertir 3000 de los 9000 chupados en crear propaganda política para decir que la culpa es del programador de 1500 que no quería cobrar 1000 y el malnacido de él se fue a Inglaterra a cobrar los 1500 que vale.
El problema de todo esto es cuando el idiota que cobra 1000 se empieza a creer toda esta basura, y en lugar de ir con la guillotina a la casa del político adjudicador a su primo, va a la casa del programador en inglaterra a tirarle piedras.
¿Quieres saber por qué en España se paga tan poco a los médicos? Deberías preguntarte por qué en Madrid buscan médicos de a 1000 al mes, y cuando no los encuentran, contratan los servicios de subcontratas del primo a 10000 el médico, cuando el médico ahí cobra 1500. Deberías preguntarte por qué para contratación transparente sólo hay 1000, pero para contratación opaca hay 10000. Te daré una pista: la culpa no es del médico que está hasta los cojones de toda esta mierda y se fue fuera.
#0 Las condiciones laborales en muchos casos en España son deplorables.
Marchándonos demostramos que no hay por qué aguantarlo y contribuimos a hacer presión para que las cosas cambien.
Lo que no va a pasar es que mejoren por gracia de los empresarios.
#51 Eso digo yo cuando hablo de combatir contra las mierdas de Hacienda, pero todo dios me llama insolidario
La verdad, es que nuestro sistema de universidades está a la altura del primer mundo(aunque el señor wert hizo cosas para evitarlo) mientras que nuestro país está a la altura del tercero.
Si, al final lo que hacemos es regalar gente altamente preparada a otros países que en ningún momento repercute en recuperar la inversión hecha.
Somos el país que somos.
#21 Pues o compramos río o vendemos puente.
#22 o... Podemos seguir sin hacer nada y ya se arreglará solo, o lo arreglará el que venga detrás.
/Modo político desactivado
#24 Si digo que las becas deberían ser préstamos del Estado, me cortan los huevos, ¿no?
#22 Ostras, voy a pecar de sincero y cateto... pero qué quiere decir la frase "o compramos río o vendemos puente". Me he quedado en bucle pensando la solución.
#44 Que una de las dos cosas sobra: O tenemos un mercado de trabajo demasiado pequeño o unas universidades demasiado pequeñas.
Se usa esa frase cuando algo está sobredimensionado para las necesidades.
#45 Ah, vale, inculto soy... Gracias, no la había oído nunca. Ahora ya sí. Y estas cosas las guardo en alguna parte.
#47 Preguntar no es de incultos. Más bien lo contrario
#21 Pues yo no veo eso de que el estado forme sanitarios en exceso sea un problema. De hecho creo que a la sociedad le interesa que haya un exceso de sanitarios, que compitan entre ellos para reducir su coste.
Ahora mismo se cuestiona el tema de los sanitarios, pero se puede decir lo mismo de los ingenieros, arquitectos o filosofos.
Si miras paises como Estados Unidos, los medicos cobran un pastizal, pero se debe a que el acceso a las carreras esta tan limitado que los medicos son escasos.
Por otro lado el coste marginal de formar médicos en exceso, no es tan costoso una vez tienes la infrastructura para educarlos. Los costes no crecen de manera lineal, sobre todo a nivel universitario. Un docente puede dar clase a 80 alumnos, en lugar de 40 poniendo una sala mas grande, tendrá mas trabajo de supervisión y corrección de examenes, pero no cuesta el doble formar a 80 que a 40.
Y por último, los médicos Españoles cobran menos que en otros paisos Europes, pero tienen salarios relativamente superiores a la resta de salaris en España, que son los que los pagan con sus impuestos.
Yo creo que el problema es el del sistema. ¿Por qué invertir en una educación pública y no promover que esa gente tenga una salida laboral acorde, tal como hacen otros países de Europa? Así, como ha dicho alguien en los comentarios, "regalamos" buenos profesionales que han costado un dinero al país, y cuando digo al país, quiero decir, a los que vivimos en él.
Parece que tuvo que llegar algo tan material como un virus para que algunos se dieran cuenta de la necesidad de reservar valor incluso a aquello que en un momento no tenga un retorno económico objetivo... una de las grandes desgracias de este sistema donde vivimos, su miopía a la hora de determinar esto. Por mucho que algunos digan que es el mercado el "distribuidor más eficiente de valor"...
Un buen método sería ofrecer un plan con perspectiva liberal pero siendo social.
Cuando tu haces tu carrera tienes una deuda de X dinero. Cada año trabajado en España se te condona un 5% de esa deuda. Si trabajas fuera devuelves tus estudios a la sociedad Española si no trabajas para España.
Quien se queda sigue teniéndola gratis, quien se va ha tenido la oportunidad de formarse en España y pagarlo luego.
Aquí alguna vez le he comentado que me parece horrible que los de clase baja estemos pagando los estudios de la media
Yo soy de Argentina y en los últimos 20 años he visto muchos profesionales emigrar a España, por tu razonamiento, te falta agregar todo el dinero que se ha ahorrado España en la educación de esos profesionales y ahí quizás te cuadren las cuentas.
Pero que hace este cagarro mental en forma de pataleta de niño de 15 años en portada?
#0 Pero tío, estás tratando a las personas como si tuvieran que deberse a su empleador por sentir "los colores", más que por el sueldo que les reconoce. Que no somos futbolistas profesionales,... Oh, wait!
#50 Hablo como me hablan a mí cuando hablamos de impuestos. Que hay que pagar más... Que hay que pensar en los otros...
#50 ya, pero echa un ojo a lo que digo en #104
Yo creo que el artículo hierra completamente en lo que está ocurriendo, lo que está ocurriendo es que somos un país incapaz de quedarse con los mejores por que son los mediocres los que hacen las políticas. ¿Qué nos impide ser Corea y recibir a un montón de gente del resto de Europa para usar a nuestro favor los precios mas bajos y una excelente formación en medicina? Pues eso, los mediocres...
También es un problema político, afirmar que en España no se paga bien a los médicos porque "somos pobres" no es del todo cierto. Influye en la cultura y la valoración de las profesiones del propio país. Lo que deberían hacer los políticos es defender y valorar las profesiones relevantes para el futuro del mismo y regular sus salarios para que no se vayan, invirtiendo.
Por desgracia en nuestro país no hay cultura de inversión en el futuro del mismo, sino búsqueda de beneficios inmediata.
Tener que quedarte en un país porque han subvencionado tus estudios cuando no valoran tu profesión....
Normalmente tus artículos son interesantes, pero desde luego este tiene un argumento bastante pueril: "si te hemos pagado la carrera irte está mal". Cualquiera que pueda mejorar su vida lo debería hacer, al fin y al cabo la vida es una sola y bien corta, como para quedarte en España "agradeciendo" que te paguen la carrera a cambio de que te puteen lo que les dé la gana.
Cualquier profesional de cualquier campo busca el lugar de trabajo mejor pagado y con las mejores condiciones (por eso muchos informáticos quieren trabajar en google, los futbolistas se van donde más les pagan, etc.) con lo que no le puedes echar en cara a este médico que se va fuera a ganar más.
Hola, según tu lógica te tienes que quedar a vivir allá donde has estudiado?
Creo que has simplificado demasiado la crítica. No solo hablamos de salario aquí e inversión en educación. También deberíamos hablar de condiciones de trabajo, seguridad en el trabajo, ambiente en el trabajo, carrera en base a méritos no enchufismo ni carnet político, acceso al trabajo (el proceso de oposiciones deja bastante que desear)
Yo sinceramente creo que la inversión en educación ya descuenta la posibilidad de que no haya retorno a nivel individual. El retorno se genera a largo plazo y a nivel colectivo. Yo soy emigrante español en Irlanda desde hace 15 años. He cotizado y pagado en España por mucho más de lo que costó mi educación
Tengo derecho a pedir a España que me devuelva todo lo que yo cotice? O ya no tengo derecho a volver a España?
Quien sabe si este médico volverá a españa dentro de 15 años con una experiencia y sabiduría que no pudo tener en España y salva a 10 veces más vidas en sus últimos años de carrera de las que pudo salvar permaneciendo en España durante toda su carrera?
Quien puede desmentir que un único descubrimiento científico hecho en españa por un único científico Español no amortiza el coste de formación de 5000 científicos que tuvieron que emigrar?
#0 ¿Pero la culpa es de quien se va, o de quien paga una puta mierda y ofrece unas condiciones lamentables por el mismo trabajo en España?
A ver si...
Por comentar algo, dos amigos con estudios de Bioquímica, ganando unos 4000 netos al mes en Holanda con dos años de experiencia. Uno se ha vuelto, lleva comiéndose los mocos dos años, no encuentra trabajo.
#0 Leo el artículo y lo único que me inspira es: VIVA EL COMUNISMO
#67 Pues seré de todo menos comunista, coño...
La pena es que no se vayan todos los que dirigen la comunidad de Madrid.
Que alguien se vaya porque aquí no se valora su trabajo es normal,de la misma manera que muchos médicos y profesionales de,por ejemplo, Sudamérica trabajan aquí siendo de países más pobres y con mayor esfuerzo para formarse.
Vaya argumentos más usa cutres el articulista.
¿Y plantearse mejorar el sistema sanitario español para pagar más a los médicos? Eso es lo que hay que preguntarse, a ver cómo podemos mejorar.
Antes de salir de España me escandalizaba que tuviera que pagar por una consulta médica, más tarde me di cuenta que el copago tenía muchas ventajas que ni siquiera nos planteamos en España. Prefiero pagar un poco por cada consulta sabiendo que me van a dedicar más tiempo, tener menos listas de espera, y además que el profesional sanitario que me atiende está bien retribuido.
Y se puede implementar un sistema para cubrir a los más necesitados para que ellos no tengan que pagar nada.
Hasta entonces no nos sorprendamos si nuestros sanitarios se marchan.
Pataletas.
Se te olvida preguntarle por qué no ha nacido en otro país.
Siempre tiene la excusa de que ha ido a un país europeo y todos estamos en Europa. Espero que no se haya ido a algún otro país extracomunitario. Entonces, nada que alegar.
Porque la culpa es suya y no de los políticos que llevan décadas desmontando la sanidad pública a base de recortar pasta y putear al personal. Igual tienes que calibrar la mirilla.
Por cierto, en Francia cuánto se paga de impuestos? Menos que aquí, verdad?
Lo yo me pregunto es si de verdad éste era el momento idóneo para dejar a tu país con el culo torcido y practicar el "sálvese quien pueda". Que no tengo nada en contra se que uno se busque la vida donde más vaya a prosperar, pero a lo mejor en esta circunstancia excepcional habría dicho mucho más de su persona haberse quedado a salvar vidas de sus conciudadanos y pelear un poco por el país que le ha visto crecer. Después de la pandemia, adelante, vete a otro planeta si es necesario y que te vaya bien
Algunos sólo entienden el lenguaje del dinero y parece que están vacíos por dentro
Yo siempre en este tipo de debate de "la educación nos cuesta mucho al contribuyente para que luego la gente se vaya fuera a trabajar" veo que se incurre en el error de imputarle los costes al estudiante.
Me explico, es verdad que se gasta un montón de dinero en educación (y estoy a favor), pero el estudiante se lleva "el conocimiento", los que se llevan "el dinero" son otros.
En primer lugar se lo lleva el profesorado, ellos cobran dinero, en muchos casos son funcionarios con buenos sueldos. También cobra del contribuyente toda la gente que trabaja en la universidad (administración, bedeles...)
Lo mismo se puede decir de las empresas que construyeron el edificio etc, etc...
De la misma manera considero falaz la argumentación de muchos científicos patrios que es algo así como: "visto que se gastaron mucha pasta en mi educación, para no perder el dinero y que se lleve otro la inversión, me tienen que dar un trabajo" (ignorando que es ese trabajo el que de verdad costaría más a la administración).
A mí me da la sensación de que muchos llegan a la vida y se creen que lo que hay, el hospital donde nacieron, las carreteras, la escuela donde les enseñaron, a algunos, y siguiendo así con todo lo público, apareció de la nada y que no hay derecho a que te cobren impuestos para mantenerlo.
Por otro lado con su vida cada uno puede hacer lo que le de la gana, puede ser un maula, puede fumar, comer hasta reventar y hacer buen uso del sistema sanitario que para algo está y puede incluso morir joven si así lo desea. Y también puede buscarse la vida más allá de España o trabajando en una clinica privada o donde pueda si piensa que lo que no es valorado lo suficiente por la clase política, tras el esfuerzo que ha supuesto formarse, ya que a este no le han reglado nada, como a Casado. Clase política aupada por gente que no es capaz de respetar esa libertad básica de buscarse la vida que te has fabricado apoyado al esfuerzo de muchos, que antes se preocuparon de construir y pagar un sistema educativo común y casi gratuito. No solo eso si no que orgulloso escribes un artículo alardeando de ello.
Pues en esto estoy de acuerdo contigo...
Es más, yo las carreras universitarias las pondría totalmente gratuitas y accesibles para el que la merezca , pero eso sí ofertando las plazas con cierto criterio , nada de sacar hordas y hordas de filólogos, odontólogos, y demás sin tener en cuenta el mercado laboral actualizado, una vez terminada la carrera, el posgrado y prácticas en empresa en la administración publica, y pasada la especialización que sumaran puntos a la hora de opositar a la oferta pública...
Los que quieran hacer caja en el extranjero con su carrera que se la paguen ellos, que ganando el triple que aqui seguro que lo pagan rápido...
Eso si, también habría que revisar los sueldos de determinados colectivos, como los médicos en la pública, que claramente reciben menos de lo que merecen.
Hombre te parecera una rabieta si no sabes matematicas ... pq el coste de las universidades sumado al IRPF q ingresa en otros paises son numeros y estan bien claros.
Culpable de que? ... no hay culpables ... pero es un hecho que el puesto que tiene ahora y que le da tan bien de comer se lo ha pagado el estado.
Esto es más viejo que el cagar. Los médicos alemanes se van a Suiza y los españoles se van a Alemania y los argentinos se van a España. Ha existido siempre y no supone un problema mientras el balance sea neto. El problema que describe el autor del artículo sólo se da por lo general en países en vías de desarrollo, que sólo tienen pérdida de mano de obra cualificada.
Firmado: un profesor español en Alemania. No gano el triple que en España pero sí el doble.
Hay que ver como esta el servicio. Les das educación y ya se creen con derecho a un sueldo europeo. Y edo qie hasta le dimos trabajo vien reteibuido en el MIR para acistumbrarlo a su sitio. Chusma. Bautista, tráeme otro Ferrero.
completamente de acuerdo con el articulo
No entiendo la mala leche. No es fácil irse de tu tierra a otro país y aclimatarse al clima, a la falta de amistades, comida, normas, cultura distintas...
SI hubiese podido hacer lo que estoy haciendo en mi país de acogida (que por cierto, me he sacado la segunda carrera aquí y no en España) de una forma digna y con un salario capaz... ya hubiese vuelto.
Menos mal que no te duele.
Mucha retórica cuando hay gente que se va porque aqui no
Encuentra trabajo.
Y si gana más, que sea un empuje para que aquí tb suban los sueldos.
No estoy para nada de acuerdo. Si el estado te garantizase si o si unos años de trabajo, con unas condiciones dignas, si que estaría a favor de exigir a la gente que se quedase, no para siempre, pero si unos pocos años para saldar su deuda.
Pero, por ejemplo, yo que soy biólogo, ¿tengo que quedarme acá por imperativo moral tuyo? Y si quiero irme a vivir a otro pais, he de renunciar a mis conocimientos a la hora de buscar trabajo? O si me voy por motivos laborales, de verdad crees que no querría quedarme aquí, con los mios?
Tu discurso señala precisamente al eslabón más jodido. El que solo busca vivir bien de lo suyo. El que ha participado en la estafa que nos vendieron, de que con tu carrera en el brazo no te iba a faltar empleo.¿ Quieres cabrearte? Hazlo con ellos.
Me recuerdas al profesor de universidad de un colega, que le echó en cara el irse a currar fuera... Todo un señor en su poltrona pública, reprochando a un chaval de 22 que "quisiera" trabajar de lo suyo, aunque fuese en el extranjero.
P.d: yo curro en la enseñanza pública, sector sanitario. Quiero a mis alumnos, y me molaría que acabasen currando acá, con los suyos, y nutriendo un sistema de salud que los necesita. Pero antes que pudrirse en bolsas que no se reciclan, o que se fustren en sustituciones tipo "sustitución de verano en las Baleares", les animo a que se vayan fuera, que el jamón está muy bien, pero el trabajo digno es la hostia.
Según ese lumbreras, debería haber universidades con número cerrado y con puestos garantizados y fijados.
Como para los militares, que al terminar la carreras ya son funcionarios con 24 años, cobrando por cierto más de los profesores ( con doctorado + evaluación ministerio favorable) que le dan clase .
Eso no le joroban?