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#24:
Mi familia (7 personas) vivió, durante 27 años exclusivamente de las rentas que nos daban 40 hanegadas de naranja (no es mucho).
Nos permitió a los 5 hermanos acabar los estudios, que no es moco de pavo, a cambio, claro está de trabajar muchos fines de semana con la azada, tirando naranjas pequeñas a principio de temporada, quemando la leña después de cortar cada final de temporada y trabajar como fijos discontínuos en la recolección (desde edad legal, ojo).
Todo ello coincidió con la eclosión de la era de las fábricas de azulejos… "empeltar per a fàbrica", decían algunos (empeltar es injertar) y significaba "vender tus terrenos para una fábrica y así ganar millones".
Pasaron del BMW al motocultor en apenas 10 años, los pequeños terrenos empezaron a perder en pos de las fincas megalíticas que cuatro ricos de cuna se podían permitir, mientras los precios de la naranja se depreciaban hasta límites surrealistas con la connivencia de la Generalitat y otros avezados economistas alimentados por los años de vacas gordas.
Se llegó a poner (y se hace) la etiqueta de D.O. "Naranjas de la Comunidad Valenciana" en producto procedente de Marruecos… y las fábricas creciendo.
La gallina de los huevos de oro ha reventado, las fábricas cierran una detrás de otra y donde antes había "collas" de recolectores de toda la vida con un sueldo digno para un trabajo bastante duro, ahora hay camionetas repletas de Ecuatorianos y Peruanos que cobran muy por debajo del sueldo digno, que vienen de pasar hambre y son explotados por comerciantes sin escrúpulos, de ahí el ridículo precio para uno de los mejores frutos de la península.
Mientras nuestras fincas ahi están, generando gastos al no poder ser vendidas (no todo se puede vender, son zonas muy recónditas) ni ser rentables para explotarlas. Por lo menos, desde hace unos años lo utilizamos para el consumo personal, plantando un montón de cosas (no todo va a ser malo).
La tierra permanece, y volverá mientras las fábricas y urbanizaciones perdidas de la mano de un presunto dios se caen a trozos. Debemos retroceder unos cuantos pasos. Si salvó del hambre a un montón de gente (nosotros incluidos) podrá volver a hacerlo.
Nos permitió a los 5 hermanos acabar los estudios, que no es moco de pavo, a cambio, claro está de trabajar muchos fines de semana con la azada, tirando naranjas pequeñas a principio de temporada, quemando la leña después de cortar cada final de temporada y trabajar como fijos discontínuos en la recolección (desde edad legal, ojo).
Todo ello coincidió con la eclosión de la era de las fábricas de azulejos… "empeltar per a fàbrica", decían algunos (empeltar es injertar) y significaba "vender tus terrenos para una fábrica y así ganar millones".
Pasaron del BMW al motocultor en apenas 10 años, los pequeños terrenos empezaron a perder en pos de las fincas megalíticas que cuatro ricos de cuna se podían permitir, mientras los precios de la naranja se depreciaban hasta límites surrealistas con la connivencia de la Generalitat y otros avezados economistas alimentados por los años de vacas gordas.
Se llegó a poner (y se hace) la etiqueta de D.O. "Naranjas de la Comunidad Valenciana" en producto procedente de Marruecos… y las fábricas creciendo.
La gallina de los huevos de oro ha reventado, las fábricas cierran una detrás de otra y donde antes había "collas" de recolectores de toda la vida con un sueldo digno para un trabajo bastante duro, ahora hay camionetas repletas de Ecuatorianos y Peruanos que cobran muy por debajo del sueldo digno, que vienen de pasar hambre y son explotados por comerciantes sin escrúpulos, de ahí el ridículo precio para uno de los mejores frutos de la península.
Mientras nuestras fincas ahi están, generando gastos al no poder ser vendidas (no todo se puede vender, son zonas muy recónditas) ni ser rentables para explotarlas. Por lo menos, desde hace unos años lo utilizamos para el consumo personal, plantando un montón de cosas (no todo va a ser malo).
La tierra permanece, y volverá mientras las fábricas y urbanizaciones perdidas de la mano de un presunto dios se caen a trozos. Debemos retroceder unos cuantos pasos. Si salvó del hambre a un montón de gente (nosotros incluidos) podrá volver a hacerlo.
#5:
Carrefour/Mercadona/Alcampo/Dia/... vende leche francesa en España por debajo de los costes de producción
#11:
Yo creo que el problema no es que Carrefour venda las naranjas a 0,40, pues las puede vender al precio que les de la gana, si no este:
"ha señalado que las naranjas valencianas de la variedad Navel Lane Late se venden a 0,40 euros/kilogramo en los supermercados e hipermercados franceses de Carrefour, mientras que los de esa misma firma pero en la Comunitat Valenciana lo hacen a 0,85 euros/kg"
"ha señalado que las naranjas valencianas de la variedad Navel Lane Late se venden a 0,40 euros/kilogramo en los supermercados e hipermercados franceses de Carrefour, mientras que los de esa misma firma pero en la Comunitat Valenciana lo hacen a 0,85 euros/kg"
#6:
y de paso joderá a los pequeños negocios... hasta arruinarles...
#37:
#33 Pues no sé, yo por la leche actualmente estoy pagando 0'78€, y en el mismo super podría comprarla por 0'45€(no sé por qué, se supone que no debería venderse por menos de 0'50... creo, pero la leche Camponuestro, es siempre la más barata, supuestamente es de Betanzos), compro Feiraco porque me la recomendaron por ser de cooperativa y pagar lo debido a los ganaderos.
La carne la cojo en una carnicería de barrio que tienen su propio matadero, la carne tiene una gran diferencia en calidad con lo que venden en el super, y en esa misma carnicería(que más bien es un ultramarinos) compramos la fruta, porque "parece" la misma que en el super, es un poco más cara, pero la calidad es muy diferente, no sé si es que está más fresco(o si pasa menos tiempo en cámaras), pero sabe más y aguanta más tiempo.
A mí ahora mismo no me importa pagar "un poco más" por calidad, pero en realidad lo que pienso no es que pague más, es que pago lo que es justo. Yo prefiero dar la ganancia al ultramarinos y no al super.
La carne la cojo en una carnicería de barrio que tienen su propio matadero, la carne tiene una gran diferencia en calidad con lo que venden en el super, y en esa misma carnicería(que más bien es un ultramarinos) compramos la fruta, porque "parece" la misma que en el super, es un poco más cara, pero la calidad es muy diferente, no sé si es que está más fresco(o si pasa menos tiempo en cámaras), pero sabe más y aguanta más tiempo.
A mí ahora mismo no me importa pagar "un poco más" por calidad, pero en realidad lo que pienso no es que pague más, es que pago lo que es justo. Yo prefiero dar la ganancia al ultramarinos y no al super.
#30:
#24 Macho tío lo has clavado,ni que fueras tu de Nules hacia arriba 
(lo digo por las azulejeras), yo vivo al lado de Almenara y es la pura verdad. Mientras explotan a Ecuatorianos y Peruanos las dichosas
(lo digo por las azulejeras), yo vivo al lado de Almenara y es la pura verdad. Mientras explotan a Ecuatorianos y Peruanos las dichosaseditado:
Veo como gente que vivía hace años de la naranja (collint o cultivando la tierra) ahora dejan los campos perder.
Comentarios
Mi familia (7 personas) vivió, durante 27 años exclusivamente de las rentas que nos daban 40 hanegadas de naranja (no es mucho).
Nos permitió a los 5 hermanos acabar los estudios, que no es moco de pavo, a cambio, claro está de trabajar muchos fines de semana con la azada, tirando naranjas pequeñas a principio de temporada, quemando la leña después de cortar cada final de temporada y trabajar como fijos discontínuos en la recolección (desde edad legal, ojo).
Todo ello coincidió con la eclosión de la era de las fábricas de azulejos… "empeltar per a fàbrica", decían algunos (empeltar es injertar) y significaba "vender tus terrenos para una fábrica y así ganar millones".
Pasaron del BMW al motocultor en apenas 10 años, los pequeños terrenos empezaron a perder en pos de las fincas megalíticas que cuatro ricos de cuna se podían permitir, mientras los precios de la naranja se depreciaban hasta límites surrealistas con la connivencia de la Generalitat y otros avezados economistas alimentados por los años de vacas gordas.
Se llegó a poner (y se hace) la etiqueta de D.O. "Naranjas de la Comunidad Valenciana" en producto procedente de Marruecos… y las fábricas creciendo.
La gallina de los huevos de oro ha reventado, las fábricas cierran una detrás de otra y donde antes había "collas" de recolectores de toda la vida con un sueldo digno para un trabajo bastante duro, ahora hay camionetas repletas de Ecuatorianos y Peruanos que cobran muy por debajo del sueldo digno, que vienen de pasar hambre y son explotados por comerciantes sin escrúpulos, de ahí el ridículo precio para uno de los mejores frutos de la península.
Mientras nuestras fincas ahi están, generando gastos al no poder ser vendidas (no todo se puede vender, son zonas muy recónditas) ni ser rentables para explotarlas. Por lo menos, desde hace unos años lo utilizamos para el consumo personal, plantando un montón de cosas (no todo va a ser malo).
La tierra permanece, y volverá mientras las fábricas y urbanizaciones perdidas de la mano de un presunto dios se caen a trozos. Debemos retroceder unos cuantos pasos. Si salvó del hambre a un montón de gente (nosotros incluidos) podrá volver a hacerlo.
#24 Macho tío lo has clavado,ni que fueras tu de Nules hacia arriba
(lo digo por las azulejeras), yo vivo al lado de Almenara y es la pura verdad. Mientras explotan a Ecuatorianos y Peruanos las dichosas
#30 De muy cerquita, más bien hacia la mountain
Carrefour/Mercadona/Alcampo/Dia/... vende leche francesa en España por debajo de los costes de producción
#5 #6 Pues ya me dirás lo que les pagará a los productores de leche y a los productores de naranjas.
#7 Nada los impulsa a la quiebra, y se exporta de algún país en subdesarrollo sin garantías ni analisis
y de paso joderá a los pequeños negocios... hasta arruinarles...
#6 Exacto, esa es la cuestión. No lo hacen mas que para eliminar competencia cercana.
Ya subiran cuando tengan el campo despejado....-vaya, me ha salido una metáfora, cruel-
Yo creo que el problema no es que Carrefour venda las naranjas a 0,40, pues las puede vender al precio que les de la gana, si no este:
"ha señalado que las naranjas valencianas de la variedad Navel Lane Late se venden a 0,40 euros/kilogramo en los supermercados e hipermercados franceses de Carrefour, mientras que los de esa misma firma pero en la Comunitat Valenciana lo hacen a 0,85 euros/kg"
#11 Yo no opino así. No las puede vender al precio que le de la gana. Vale que estamos en un mercado libre, pero debe haber y de hecho hay limitaciones al mismo que lo hacen más justo, equitativo y razonable.
En este caso yo creo que Carrefour abusa de su situación dominante en el mercado. Hay leyes que penalizan estas cosas, hay leyes antimonopolio que castigan a empresas que tienen un control tal del mercado que deben actuar conforme a ciertos criterios impuestos por el estado. Si estas limitaciones no existieran saldríamos perdiendo todos.
No sé si es legal o no, pero vender algo por debajo de su coste de producción debería ser objeto de alguna ley, pues desvirtúa el mercado y perjudica a la economía productiva. Es verdad que a los consumidores nos beneficia, pero a la larga provoca pérdida de puestos de trabajo y precarización de los mismos. Es un tema para pensarlo y regularlo.
#64 Si todo lo que dices está muy bien, pero es que:
- No sabemos cuantos ni cuales Carrefour las venden a ese precio (Véase #29, que vive en Francia).
- No sabemos si es un precio habitual o una oferta puntual.
- No sabemos a qué precio las ha comprado Carrefour al mayorista/importador.
- No sabemos a qué mayorista(s) se las ha comprado. Porque si las haranjas son de aquí, alguien de aquí se las habrá vendido a Carrefour, ¿no?
- No sabemos a cuanto se les han pagado al agricultor en origen: en la noticia no lo comenta, lo único que hace es especular.
Sinceramente, no me parece bien que se tiren los precios, y el dumping es claramente ilegal por lo menos en España, pero es que la noticia no explica mucho más que la opinión de este caballero de que las naranjas deberían venderse caras para ganar ellos más dinero. El cultivo de la naranja tiene problemas muy serios desde hace décadas y sinceramente opino que el problema no viene (ni se soluciona) porque Carrefour las venda a 0.33, a 3.3 ó a 33€/Kg.
#11 Siempre he pensado, y me suena que lo he leido, que está prohibido vender al precio de coste porque revientas la competencia si eres un grande.
Aunque al cambiar de país el producto podrán usar todos los trucos que quieran. O que la multa sera ridicula..
Bueno, ni tal mal, hace unos años esas naranjas no pasaban 10 km más allá de la frontera y acababan todas desparramadas por la carretera. Ahora por lo menos las consumen
Al final el que siempre "pringa" es el pobre agricultor, que es el que suda todo el día para que después "estos" le dejen un margen de beneficio inexistente. Que injusticia, madre mía ...
#8 Nadie les impide montar una cooperativa y distribuir ellos, o inlcuso montar tiendas y vender en ellas (coo hace Área de Guissona). Que fácil es quejarse.
En cuanto a la noticia: si a los provvedores les pagan el precio acordado ¿donde está el problema? Y en todo caso el problmea seria con el equivalente al tribunal de la competencia en Francia, en españa no nos afecta.
#21 Si montan una cooperativa probablemente les de igual, me explico. Se trata de grandes cadenas de distribución, la técnica del dumping desaloja competidores, una vez que el "enemigo" ha sido barrido del mercado y te conviertes en monopolista, vuelves a subir los precios, recuperando con creces lo perdido durante el tiempo del dumping. Montar una cooperativa no te garantiza la supervivencia, montar una cooperativa y utilizar sus mismas armas quizás sí, pero a mi modo de ver, una cooperativa que utiliza criterios capitalistas tan agresivos(que serían los necesarios para siquiera mantenerse) al poco tiempo dejaría de tener los mismos objetivos que cuando se creó.
Es el mercado.
#25 sí, pero afortunadamente hay varias cadenas de distribución potentes, con lo que no es a una sola a la que puedes vender. Si dpeendes de una sola, estás en sus manos.
Y otro tema son las cooperativas que montan tiendas, que tambien s epuede hacer.
#27 Bueno, eso suponiendo que entre ellos no hay ningún tipo de contubernio, se ha demostrado que en algunos sectores los operadores dominantes se asocian a la hora de hacer trampas con el mercado(ya se sabe que los consumidores tenemos que cumplir a pies juntillas las reglas del mercado mientras que ellos pueden hacer con ellas lo que les salga de los huevos).
#25 El problema es la percepción del precio que tendrá la gente, y en eso sí afecta a las cooperativas.
Si ves en el supermercado un producto de buena calidad a un precio que te parece razonable, y vas a la frutería del barrio y ves la misma fruta un poco más cara(o bastante), pensarás en comprar la fruta del super porque es más barata, no querrás pagar más por lo mismo(a no ser que tengas especial cariño por la frutería y pienses que mejor que lleven ellos la ganancia y no el super).
El consumidor va a buscar(en principio) siempre el beneficio para su bolsillo(como todos), pero no puede ser que veamos productos vendidos por debajo de su coste, eso hace que cuando veas el precio "real" te parezca caro. Creo que se refiere más a eso, que realmente que suponga un problema a los productores(que también se encontrarán con las manos atadas, ya que la gente no querrá su "caro" producto y sólo tendrá la alternativa de comerciar con la distribuidora que bajará su precio, aún sabiendo que eso le va a fastidiar parte del negocio)
Aunque puede que lo haya entendido mal.
#28 Es posible que se refiera a eso, pero actualmente el precio de las materias primas puede oscilar arriba y abajo un 100% en unos meses. Aparte de que todo esto pueda estar camuflado en ofertas , promociones etc..., vamos quiero decir, que al final el consumidor tendrá que tragar con lo que se le diga, tanto si nos gusta como si no.
#33 Pues no sé, yo por la leche actualmente estoy pagando 0'78€, y en el mismo super podría comprarla por 0'45€(no sé por qué, se supone que no debería venderse por menos de 0'50... creo, pero la leche Camponuestro, es siempre la más barata, supuestamente es de Betanzos), compro Feiraco porque me la recomendaron por ser de cooperativa y pagar lo debido a los ganaderos.
La carne la cojo en una carnicería de barrio que tienen su propio matadero, la carne tiene una gran diferencia en calidad con lo que venden en el super, y en esa misma carnicería(que más bien es un ultramarinos) compramos la fruta, porque "parece" la misma que en el super, es un poco más cara, pero la calidad es muy diferente, no sé si es que está más fresco(o si pasa menos tiempo en cámaras), pero sabe más y aguanta más tiempo.
A mí ahora mismo no me importa pagar "un poco más" por calidad, pero en realidad lo que pienso no es que pague más, es que pago lo que es justo. Yo prefiero dar la ganancia al ultramarinos y no al super.
#37 Si, pero si en una familia, están en paro y no llegan a final de mes, no les pidas que compren leche a 0,78, cuando la venden a 0,48. Ya que no pueden permitirselo.
#59 Yo no hablo por la gente que está en el paro(no es tampoco el tema ni el problema, no creo que sea la gente en paro la que propicia las ofertas de los supermercados), y no se me ocurriría juzgar ni siquiera en qué se gasta el dinero alguien que no tenga problemas económicos.
Pero el caso es que la ley dice unas cosas, y los supermercados pasan. Después nos extrañamos de que los productores españoles están puteados, que necesitan ayudas para tirar adelante, pero al mismo tiempo vemos precios "baratos" y ni nos importa realmente si es un precio justo(porque nuestro bolsillo está apurado), pero después vemos también cómo se llevan la producción de España a otros países más "competitivos" cuando realmente sólo tienen mano de obra más barata y seguro que algún incentivo por parte de los gobiernos(que no dudo que eso mismo fuese lo que trajo aquí la producción)
Pero bueno, ya digo, yo prefiero mirar lo que compro y pensar si la calidad y el precio se corresponden, y si puedo encontrar información sobre quién fabrica o produce el producto y en qué condiciones, pues mira.. prefiero hacerlo(sobre todo a nivel local, si puedo consumir producto fresco de la zona, no lo quiero de otros sitios, porque por ejemplo yo era fiel a mercadona, me encanta en general sus productos de marca blanca, pero en carne, pescado y verdura creo que me compensa(por calidad) ir al ultramarinos(por carne y verdura) y a la pescadería del puerto(que es fresquito y de bajura).
#19 Creo que tienes razón una vez que un señor compra unas naranja debería poder hacer con ellas lo que quiera, es lo mismo que se pide para la PS3 o el iPhone que una vez que sea tuyo puedas usarlo como quieras. Y lo raro es que por aquí habitualmente se suele estar de acuerdo con esa idea, auqnue por lo visto no en este caso.
Aquí si se vende caro la gente se queja, porque mira tú lo que ganan los "intermediarios" pero resulta que si se vende barato también, y eso que los intermediarios pierden dinero en este caso...
#25 No creo que Carrefour haga dumping, no exageremos, ya que para empezar no se dedican a vender especialmente naranjas, ni la gente va a comprar naranjas allí. Ni van a sacar a Auchan del mercado de las naranjas bajando el precio.
Simplemente es una técnica de marketing por la que vas al Carrefour a comprar naranjas baratas y ya que estas allí y te vas comprando otras cosas mas caras y al final te dejas el mismo dinero o mas. Eso se hace con muchos productos y van rotando, supongo que en unas semanas las naranjas volverán a su precio y bajarán las latas de bonito. Eso es lo que se llama oferta y no dumping, no exageremos...
Esto es lo mismo que el 3x2 o las ofertas semanales del Lidl...nada nuevo salvo que en este caso los franceses nos han tocado las naranjas...y lo de los franceses y las frutas españolas nunca ha tenido buena mezcla.
#21 Gran idea,menos mal que estás tú para decírnoslo a todos... espera, ¡que ya se ha hecho! se llama Anecoop (http://www.anecoop.com/es/sobre-nosotros) y es el primer exportador de frutas y verduras de España.
El problema es que si se vende algo por debajo de coste, generas unos hábitos de consumo que hacen que la gente no lo compre si subes el precio (ui, naranjas a un euro, si eso vale 40 céntimos, cuando baje las compro) con lo que después la gran distribuidora presiona al productor.
#49 pues que sigan por ese camino, que van bien. Pero seguro que los que se quejan no son esos.
Y en cuanto a lo de las costumbres de los compradores... pues ajo y agua. El comprador compra lo que es más beneficioso para él, no lo que decidan los lobbies (incluido el agrario)
¿Pero no decíamos que los margenes eran gigantescos? Ahora decubrimos que solo de viaje son 0,15€/Kg, a lo que hay que sumar la gente que los mueve, coste de la refrigeración...
Vamos, que con lo que se explica el precio en España de la naranja, parece bastante razonable con la explicación de los costes que se pone aquí.
Pues en el catalogo de ofertas venden la malla de naranjas procedencia ESPAÑA con 2 kg a 1,70€.
Página 25: http://static.carrefour.fr/static/cfr/catalogue/2011/0316_50p/50PCT_ECO_GV/index.html
#15 Yo estoy cansado de explicar como se generan los precios de los supermercados, trabajo para ellos. La gente prefiere pensar que una naranja de 20 cts/kilo se convierte en una de 85 cts/kilo por arte de magia.
#17 1.70:2=?
Habrá que dar las gracias a los liberales que se oponen a la intervención gubernamental en el mercado... excepto cuando no hay ganancias que se vuelven socialistas pidiendo ayuda a los gobiernos.
Si pueden demostrarlo que denuncien. El dumping (la venta de productos por debajo del coste de producción) es ilegal en Europa.
No está permitido vender por debajo de los costes de producción.
http://es.wikipedia.org/wiki/Dumping
#20 Al contrario. Ejemplo de Dumping en una prestación de servicios:
- El Convenio de Contact Center 2007-2009 incluye en su articulado:
Artículo 55.- Acto de repercusión en precios y competencia desleal.
Ambas representaciones hacen constar expresamente que las condiciones pactadas en este Convenio tendrán repercusión en los precios de los servicios.
Se considerará competencia desleal, con las consecuencias derivadas de la legislación vigente, las ofertas comerciales realizadas por las empresas que sean inferiores a los costes del presente Convenio. A estos efectos se estimarán costes repercutibles, todos los conceptos económicos que se contemplan en el presente Convenio.
- La Comisión Nacional de la Competencia abre expediente sancionador por entender que prohibir el dumping va en contra de la libre competencia
http://www.cncompetencia.es/Administracion/GestionDocumental/tabid/76/Default.aspx?EntryId=60&Command=Core_Download&Method=attachment
- Ese punto es derogado por acuerdo entre las partes a instancia de ese expediente, para evitar males mayores (legales):
http://convenios.juridicas.com/convenios/contact-center-modificacion-de-convenio-2009-espana.html
Eliminada la cláusula, ahora un cliente (por ejemplo, una gran compañía telefónica) puede subcontratar sus servicios a otra empresa y ofrecerle un precio por trabajador medio más bajo que el del convenio... ¿cómo es eso? Pues cogiendo la subcontrata y llevando ese trabajo que en España no se puede permitir a sudamérica. ¡Viva el dumping que hace más competitiva a nuestra gran compañía telefónica!
Para un recolector, hace unos años se cobraba aproximadamente 225 pesetas/cajón recolectado.
El peso de cada cajón oscila según la variedad, entre 20 y 25 kg.
Bien, entonces hace 12 años (la última vez que trabajé como recolector) se pagaba a 1,35 - 1,50 euros por cajón.
Podías trabajar a cupo, teniendo que llegar a una cantidad de cajones/persona pactados o a destall (a destajo), que era sálvese quien pueda y a sacar hasta que podías. Dependía esto de la fase de la temporada.
En 4 meses de temporada corta más los aproximadamente 2 extras de la corta (hacia el verano) podías sacarte una media (tirando por lo bajo) de 7.000 pesetas/42 leurámenes diarios, descansando algunos domingos y los días que llovía (es un trabajo muy cabrón).
Entre pitos y flautas te sacabas de 6.000 a 8.000 euros (o más) en 5 meses. Era duro, pero aprendías sabiduría popular a raudales. Podías enganchar con la temporada de poda y después pasarte dos meses trabajando para tu pequeña finca (una suerte de vacaciones).
¿Era mucho? no, pero era digno.
Hoy por hoy, creo que se paga a euro por cajón recolectado (y en ocasiones, menos). ¿Alguien quiere más?.
Al final y aunque me pese, va a ser verdad aquello de "tiempo pasado siempre fue mejor".
Cuando conseguí mi primer curro como diseñador (me dio tiempo a estudiar) pasé a cobrar… oh!!… 67.000 pesetas/402 euros…
Fíjate, como las ayudas.
Esto no es nuevo. Ya es sabido que el agricultor apenas puede subsistir sin ayudas estatales o europeas mientras los intermediarios y las grandes superficies trabajan con un margen de infarto.
#41 Aquí otro diseñador/ilustrador salido de la sierra que cobra una miseria. Ve pensando en emigrar a Francia, Inglaterra o Alemania. Yo ya me lo he planteado.
#43 Pienso que el fallo no está en el sistema monetario, si no en la especulación descontrolada. El trueque lo veo viable a pequeña escala, pero luego tienes otro problema y volvemos a las mismas: ¿Cuánto vale tu trabajo?¿Cuánto vale sacar carbón o gas de una mina y dejarte la salud haciéndolo?¿Cuánto valen 1000 horas de guardia en el hospital?¿Cuánto vale un coche?¿Y una ilustración para deleitarte la vista?¿Y una casa?¿A cuántos metros cuadrados tienes derecho?¿Cuánto has de trabajar para tener sólo lo necesario para vivir cómodamente (aunque sin lujos)?
Resumiendo, que nuestro problema es a nivel interno. Mientras no transformemos nuestro interior y pensemos más en qué podemos aportarle a los demás en vez de mirar para nuestro propio beneficio no hay mucho donde rascar.
#45 «Esto no es nuevo. Ya es sabido que el agricultor apenas puede subsistir sin ayudas estatales o europeas mientras los intermediarios y las grandes superficies trabajan con un margen de infarto.»
Yo lo veo a la inversa. Si no existiesen los subsidios a la agricultura, a los intermediarios no les quedaría otra que pagar al agricultor una cantidad digna por su producción, ya que sin subsidios ningún agricultor vendería a pérdida. A corto plazo sería inevitable una subida de precios para el consumidor, pero poco tardarían algunas empresas en reducir sus márgenes para aumentar las ventas.
#53 Pues mira, muchas gracias por tu punto de vista. No había caído en planteármelo de ese modo.
Le daré al coco y le preguntaré a los agricultores y cooperativistas de mi zona, a ver qué piensan del asunto.
Lo que provoca que los productores valencianos se pasen a otros cultivos con los que al menos sacan algo de beneficio, como por ejemplo los persimón. Eso nos lo comentó la semana pasada un amigo valenciano que lo ha tenido que hacer. Tengo ahora mismo en mi casa la última caja de naranjas que ha recogido de su terreno.
#12 efectivamente. Eso se llama Dumping y está prohibido.
compensar los costes vendiendo un producto por debajo del coste en un sitio (para entrar en ese mercado y arrebatarle cuota de mercado a otros competidores en una zona) y subir el precio en otro donde tienes el "monopolio" o que tienes mucha ventaja esta prohibido.
Erronea, (no copia/plagio que se ha cambiado voto ) yo no he visto en ningùn Carrefour (ni nunguno hiper) naranjas procedentes de Espana a 0'40€ kg, vamos, ni de Espana ni de ningùn sitio.
...en positivo.
Pero eso no pasa solo en Francia y con las naranjas, donde trabajo vendemos un producto al Carrefour y en ocasiones él lo venden más barato al público que nosotros a Carrefour.
¿Cómo lo hace? Muy sencillo
Pone el precio de venta al público y luego al proveedor le exige un descuento por todo, por salir la foto del producto en el folleto, por comprarte no se cuanta cantidad, por que abro un nuevo centro en no se donde, porque el folleto es de Navidad, etc.
Y todo eso lo paga el proveedor.
¡Ah! y si te sientas en una silla de la exposición, también la paga el proveedor porque cuando ellos quieran (días, meses o años) te la devuelven
PD: Lo de la silla es un ejemplo, no es lo que vendemos.
es curioso como un hecho que debería de ser bueno para vender más naranjas en el exterior (vender por debajo del precio) al final resulta contraproducente
#3 En los negocios, es mejor perder 100, que dejar de ganar 1000. Sobretodo cuando no has colocado tu producto y tienes excedentes.
Sigo sin entenderlo: los agricultores venden a un precio que se supone que les da dinero (poco o mucho). Tienen que hacerlo así porque nadie trabaja para perder dinero. ¿Qué les importa a ellos el precio al que venda Carrefour o cualquier otro comprador? Si Carrefour quiere vender más barato que lo compra es asunto suyo. El agricultor sigue ganando lo mismo.
A no ser qu el titular, que ya he visto más veces, esté mal redactado y quiera decir "Carrefour vende más barato de lo que debería".
Como dice #19, ¿el dinero que recibe el agricultor depende del precio al que el supermercado venda el productor final? Supongo que los agricultores venden a Carrefour las naranjas a un precio determinado, independientemente de que éstas se vendan en España o Francia.
Evidentemente el problema reside en como el dumping perjudica a la larga la imagen del producto, pero los márgenes de beneficio son los mismos.
#42 no si has estado en Marruecos, en donde en Valencia para una producción hay 50 productores, en Marruecos hay uno, y casi seguro que es una gestora, suma que el de Marrueo puede vender toda a produción buena y optima fuera y la mala en Marruecos con lo que juega con uno margenes brutales.
Donde hay mil personas aguantando con un nivel de vida Europeo hay 3 o 4 muy ricos, 4 docenas de trabajadores especializados y 500.000 personas sin arraigo dispuestas a trabajar por 280 € mensuales, los legales.
Al final la agricultura como no quede intervenida en plan Israel, sera como obra pública, 3 a comer beneficios y el resto a trabajar a sueldo.
No se por qué no me sorprende, es una politica reclamo que suelen usar aun a coste de perjudicar a los productores. Aqui otros dos ejemplos recientes:
Los ganaderos protestan en Torrelavega contra Carrefour y Mercadona
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eldiariomontanes.esCarrefour denunciada por vender aceite de oliva por debajo de coste
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elmundo.esSe siente uno impotente de como se saltan las leyes, y pisan a los productores que ya normalmente trabajan con margenes ridiculos de beneficio. Que asco, y luego habrá quien se pregunte por qué se está abandonando el campo.
Tal vez en España y concretamente en Valencia se debería:
a) mejorar tecnológicamente el cultivo de la naranja para que tenga unos costes más bajos.
b) pasar a actividades con un mayor valor añadido que el cultivo de la naranja.
c) preocuparse un poco menos por los trajes y un poco más por los ciudadanos.
Es la forma de tener:
a) unas naranjas a un precio competitivo, en comparación con las de Marruecos por ejemplo, mientras que el agricultor puede ganar lo suficiente como para llevar un nivel de vida decente en España.
b) mejorar el PIB y la economía española que es el mayor problema en España ahora.
c) hacer política bien, que es el problema de fondo de todo.
#40 Estamos de acuerdo, pero aquí la parte mala es que la gente de pueblo de toda la vida se fía muy poco del vecino de al lado que durante la guerra civil denunció a su abuelo por rojo… y de aquellos polvos, estos lodos.
Si son capaces de matarse ¿cómo van a ser capaces de unir las fincas para repartir beneficios? porqué tampoco es plan de vendérselo todo a un oligarca rural.
#40 Completamente de acuerdo. Sin embargo, el problema es que el caso de llanterner, de tener una finca de 40 hanegadas, no es lo más común. La huerta de naranja está repleta de pequeños agricultores con fincas de 10 hanegadas o menos (muchas de ellas no llegan ni a 5), con lo que la automatización es virtualmente imposible.
Aparte el hecho de que no hay virtualmente nadie que viva de su huerto, la mayoría de la gente lo tiene como un ingreso extra o lo mantienen incluso a pérdidas, básicamente por el apego a la tierra porque era de sus padres, abuelos, etc. con lo cual la voluntad para aplicar I+D es nula. De hecho, incluso la implantación del riego por goteo que se ha hecho en los últimos 20 años se ha hecho a regañadientes en muchos casos.
#50 Muchísima de la naranja de la C.V. se vende ya, y desde hace décadas, a través de cooperativas, así que menos humos.
#54 Puntualizo
40 hanegadas en total, divididas en 8… 4… 2… 5…
Ya no son 40, son 32 porque 6 fueron expropiadas para una autovía.
Si tuviéramos una de 40 hanegadas junta… joeeeeeer… aunque bueno, en época de plagas peor por estar toda junta.
Es todo tema de herencias y minifundismos, como la gente se odia hasta ciertos puntos, un padre divide su finca de 8 hanegadas en otra de 4 y así respectivamente… mentalidad antigua.
Eso sí, el cultivo ecológico empieza a extenderse, pero le has de dedicas muchíiiiiiisimas horas… y no compensa
#50 Las cooperativas están en nuestra rural vida desde hace generaciones, pero han ido perdiendo en pos del comercio y el posterior automatizado de los cultivos del que muy bien habla #54 .
Hace falta un cambio de mentalidad, la tierra la tenemos, ahora falta que nos lo creamos y no vengan cuatro especuladores cortoplacistas a plantar estructuras de aluminio para fabricar botijos planos.
¿un zumito on line?
http://www.conteniblog.com/2011/03/naranjas-on-line-o-te-vienes-la-huerta.html
En España, vender por debajo de coste es ilegal. ¿Atraer a los clientes con gangas para venderles otra cosa que interese más? Ilegal, has de ganar con ambas cosas.
Menos mal que el Estado nos protege de esos cabrones neoliberales...
Serán naranjas de Valence
http://goo.gl/maps/mskm
Pues yo no lo acabo de entender si les compran un articulo al precio que piden los agricultores y sino que no se lo vendan , a ellos que les importa si queiren como si quieren tirar el producto a la basura
Doy en trueque este subsidio por aquél, por ejemplo.
Deberíamos abolir el dinero y volver al trueque(es solo un ejercicio mental, piénsenlo)
Lo sigo diciendo, que no sean tan vagos aquí en España y que los agricultores monten sus propias cooperativa y distribuyan sus productos sin intermediarios, ganarán más y así no tendrán que llorar tanto.
Yo la compro directamente al agricultor (misma variedad) a 0,50/Kg o a 9€/22kg (un capazo). Veo que le sale más barato a un francés en carrefour que a mí al propio señor que las recoge.
Mejor para los franceses.
Esas mierdas de grandes cadenas de distribuccion actuan como tiranos, con total impunidad, ante sus esclavos-proveedores.
Luego nos quejamos si nos vuelcan los camiones en la frontera.
Como si las quiere regalar. ¿Acaso uno no tiene derecho a regalar lo que le pertenece?
que le den mas dinero a los agricultores y que se dejen de tonterias.
#0 pero que se creen, que carrefour es tonto y le gusta vender a pérdidas?
En España somos los más ricos de Europa, Por que no pagar más por todo?
¿Quien es el responsable de que suceda algo así? . ¿Quien tiene que pelear por estos precios?
¿Le echamos las culpas al gobierno de la comunidad Valenciana? . ¿Se las echamos a la CEOE?
¿No hay mecanismos que permitan a los agricultores defenderse de estas situaciones o como hay crisis tienen que pasar por el aro y vender sin ganar nada sus productos?