Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
#3 Yo considero que debería hacerse un referéndum en toda España para decidir si Cataluña pueda hacer su propio referéndum de autodeterminación con todas garantías y de modo vinculante.
Quizá sea una barbaridad lo que estoy diciendo, pero me parece una solución que al menos podría dejar aceptablemente satisfechas a todas las partes implicadas.
Quizá sea una barbaridad lo que estoy diciendo, pero me parece una solución que al menos podría dejar aceptablemente satisfechas a todas las partes implicadas.
#18:
#17 Que no, que si tu vives allí, y no hablas francés, es porque TODOS los Españoles hicimos nación en siglos de historia. Es algo más grande que los millones que hoy vivan allí, es una Nación, con mayúsculas, que va más allá de lo que os han enseñado que es una nación de la señorita pelis, como la catalana, que sólo existe y ha existido en vuestra manipulada imaginación.
Comentarios
#11 No es tu casa, es la nuestra, la de todos los españoles, y los que quiere independizarse son los del cuarto del fondo, pero para ello tienen que pasar por el pasillo de todos. Puestos a hacer símiles estúpidos...
#15 Discrepo. No es la casa de todos los españoles, es la casa de los residentes de Catalunya, y en teoria, a no ser que haya intereses económicos que no os interesa admitir, no os afecta en nada.
Y para que quede claro, yo el 1-O voy a votar, y votaré si.
#17 Que no, que si tu vives allí, y no hablas francés, es porque TODOS los Españoles hicimos nación en siglos de historia. Es algo más grande que los millones que hoy vivan allí, es una Nación, con mayúsculas, que va más allá de lo que os han enseñado que es una nación de la señorita pelis, como la catalana, que sólo existe y ha existido en vuestra manipulada imaginación.
#18 lo que tu digas Guapi.
#20 Ese es el nivel cuando os dicen las cosas como son, buena tarde vete a conmemorar esa batalla que perdisteis, ricura...
#17 Es imposible, no lo van a entender nunca.
Si hay 4 hermanos viviendo en una casa, y a uno lo ostian cada día los demás y se quiere marchar, según ellos, le tiene que pedir permiso a los demás antes. Todo muy lógico.
#33 Os han lavado tanto el cerebro, que no distinguis una mamada de una colleja.
#33 Que va, si marcharte puedes, es más debes, la salida al norte de los pirineos. Lo que no puedes es poner cansado a tu cuarto, al baño y un tabique en el salón...
#15 #19 Entonces, según vosotros, todos los europeos deberíamos haber votado en el referéndum del brexit, ¿no?
#22 ¿Los europeos hemos votado que se uniera algún país? es más ¿hemos votado a algún presidente de la UE? si por no votar no hemos votado ni la constitución, bueno los españoles (catalanes incluidos) sí. La UE es un poder supranacional que tiene poco de democrático en la actualidad.
#22 Europa es una federación, España no. Las comunidades autónomas existen porque así lo quisimos los españoles.
#22 Paso uno, coge la constitución de tu país, España, mira donde reside la soberanía.
Paso dos, coge la europea, mira donde reside la soberanía.
Paso tres, deja de decir tonterías, que no hacéis más que el ridículo.
#15 Eso sería si quien se quisiera independizar fuera Madrid. Pero Cataluña tiene salida a mar y frontera con Francia, no habría problemas geográficos.
E incluso si se quisiera independizar una comunidad interior, pues se habla y se llega a un acuerdo. Lo que no tiene sentido es decir "no, tú no te puedes ir porque siempre lo hemos hecho así, imagínate qué lío, etc.".
#12 no bonito no, la soberanía esta en el pueblo Español, que tu no hablas francés de milagro y es por una buena razón...
#19 Pero es que toda esa gente habla español, pero como segunda lengua. De hecho, es uno de los motivos.
#28 Hablan español porque son españoles tambien, que pareceis retrasaditos.
#28 Lo de la lengua se lo digo porque se creen una nación por hablar catalán, cuando en realidad lo hablan por ser Españoles. Si no fueran españoles porque por las visicitudes de la historia hubieran acabado siendo franceses (pudo pasar, murieron nuestros antepasados en guerras, los de los que ahora se declaran no españoles y de los que si, para que así no fuera) hoy hablarían francés y solo francés, que allí el catalan en las escuelas esta muy mal visto. Si es que se nos mean y encima tenemos que dar las gracias. Al final, vendrá un gobierno que prometa quitar todas las prebendas a estos, navarros y vascos y se le votará en masa y luego vendrán los lloros...
#42 Qué quieres que te diga, yo en eso soy bastante pragmático y me da un poco igual lo que hiciesen nuestros tatara-tatarabuelos en el siglo catapum. El hecho es que hoy día hay un colectivo de gente que no se siente vinculado al país en el que está, y que quiere montárselo por su cuenta. Y lo lógico es que, si alguien se quiere ir, que se vaya.
#59 si, si se quieren ir se pueden ir por los pirineos, esto no es Corea del Norte. Pero eso de llevarse un trozo de país, no hija no!
#60 Ahí entras en consideraciones personales tuyas, que te están quitando "un trozo del país". Yo soy de los que pienso que si vivimos como vivimos, con las leyes que tenemos y tal, es porque todos nos hemos puestos de acuerdo en que es lo mejor. Si de repente hay quien piensa que no, lo suyo es volverlo a hablar y llegar a un nuevo acuerdo. Pero sin pataletas infantiles en plan "pues el país es mío y si no te gusta como está, te vas, ea". Digo yo que la tierra no es propiedad de Madrid, y si hubiera que dilucidar a quién le corresponde más, igual los que llevan ahí viviendo la tira de generaciones tendrían algo más de derecho. Pero que no se trata de eso, se trata de ponernos de acuerdo en las normas de convivencia.
#61 ponerse de acuerdo si, tirar por la calle de en medio con un 50% de la gente local en contra, y con el resto me da igual lo que penseis no.
#62 La gracia es saber si están en contra el 50%, el 60% o el 40%. De ahí que se pida un referéndum, no la independencia unilateral.
Y una vez se haga el referéndum, si resulta que la mayoría de catalanes se quiere ir, pues deberían poder hacerlo. Igual que si estoy casado y me quiero divorciar, no tengo que "ponerme de acuerdo" con mi pareja o no me puedo separar. Me voy y punto.
#63 En lo que no estamos de acuerdo es en lo de que deberían poder hacerlo. Supongamos un 60%, Supongamos que en un 20% de los pueblos, no existe tal mayoría, ¿deberían tener estos el derecho a quedarse? Supongo que la respuesta es si... Pero y eso como se articula, ¿dejamos ambos países hechos quesos gruyere? Eso no es razonable... Por eso, un cambio como el que se plantea, aparte de no tener sentido en una Europa en vías de unificación (cosa que se apoya por amplia mayoría en todo el territorio) no puede ser aprobado por un 50% coyuntural, y menos hacerlo "con nocturnidad"...
#64 Pero entiendo entonces que si la mayoría fuera de un 99% en todas partes, sí tendría sentido la independencia, ¿no? Y como la vía para saber cuál es el numerito exacto es el referéndum, ¿qué problema hay en hacerlo? Luego ya, con lo que salga, hablamos de si es o no razonable independizarse.
Al margen de simpatías o antipatías¿no es de locos que todos los medios de comunicación privados publican encuestas sobre el puto referéndum y sin embargo a instituciones como la Generalitat se les impiden conocer de primera mano lo que quieren sus súbditos?.
Es totalmente de zumbados.
#27 Ojala la vida se rigiera por la racionalidad que ilustra este comentario.
OJALA....
#27 ¿La Generalitat es ese organismo responsable de una cosa llamada CEO que cada cierto tiempo publica encuestas entre otras cosas sobre este tema?
Se muestra pesimista, ya, claro....
#8 Bueno, Cameron pensaba que tenía ganado el del Brexit y mira...
#14 Si,mira.
Allí se convocó un referéndum.
Aquí no lo esperes.
#48 No se yo si en octubre habrá algo al final.
Pero tal y como discurren los acontecimientos,desde luego yo no lo llamaría referéndum.
#51 lo que importa es como lollame la borregada catalanista
Pues visto lo visto, queda o esa opción o pactar para hacer un referéndum con garantías.
Y por los derroteros que está tomando la situación no parece que vaya a haber un referéndum pactado a corto plazo.
#2 Ante esa disyuntiva, aplicar el 155 CE sería lo más lógico. Para tratar el tema con un referéndum deberíamos poder votar todos los españoles en él.
#3 Yo considero que debería hacerse un referéndum en toda España para decidir si Cataluña pueda hacer su propio referéndum de autodeterminación con todas garantías y de modo vinculante.
Quizá sea una barbaridad lo que estoy diciendo, pero me parece una solución que al menos podría dejar aceptablemente satisfechas a todas las partes implicadas.
#3 #6 Antes que todo eso lo primero es hacer un referéndum solo en catalunya para ver si realmente hay una mayoría de catalanes que quieren la independencia. Si no la quieren no tiene sentido ni preguntar al resto de españoles ni a nadie. Se acabó el problema.
#7 Pero sabes que eso no va a suceder.
#7 Si están tan desesperados porque eso no ocurra, es porque saben que saldría el si con mayoría (ni que sea 51%).
Prefieren seguir diciendo que somos 4 gatos, meter la cabeza en el culo, y rezar para que no pase nada.
#7 Para eso no hace falta referéndum regional alguno. Valdría con que el parlamento autonómico aprobase la petición al Estado
#6 es decir que según tu quieres votar sobre lo que pasa en mi casa sin residir en ella. Muy lógico.
#6 Sí es una barabaridad. Esto es una cuestión de soberanía. Los catalanes deciden sobre los catalanes. Y tú no puedes decidir por ellos, por pura lógica. Igual que no votas al alcalde del pueblo de al lado.
#12 En ese caso entiendo que el referéndum que se va a celebrar es legal y vinculante según tú.
Según mi opinión lo que se está haciendo es una chapuza de proporciones bíblicas.
#16 Honestamente, yo estoy de acuerdo con tu respuesta. Con las dos frases.
#12 Esto es una cuestión de soberanía.
Exacto. Solo que Cataluña no es un estado soberano, lo es España, de la que Cataluña forma parte, que no es lo mismo.
#6 Lo que pasa es que lo que dices - que es la opción sensata - implica un referendum a una reforma constitucional. Y los "demócratas de toda la vida" tienen un miedo atroz a abrir la posibilidad de que se vote otros términos de la constitución como la monarquía.
#24 Lo que digo es exactamente que se vote una reforma constitucional, en la que, por ejemplo, se limitase la celebración de referéndum a un período mínimo de por ejemplo 10 años. Y que sirviese tanto para Cataluña como para otras comunidades que cumpliesen determinados requisitos.
En mi opinión sería lo lógico, aunque poco probable al mismo tiempo.
#25 El problema es que la Constitución se montó de forma que fuera totalmente imposible reformarla en sus puntos importantes. Fue algo intencionado, y la idea era dejar contentos a los elementos más dictatoriales, a los que había que aplacar para que permitiesen la transición a la democracia.
Ahora tenemos una ley fundamental blindada, a la que no hay manera de meterle mano, que unos usan como parapeto en plan "no se puede, lo pone aquí y punto", y otros, a la vista de que no se puede tocar, pues se la saltan a la torera.
#6 No, ya que el territorio que ocupa la comunidad autónoma de Cataluña pertenece por igual a todos los españoles, luego es al conjunto al que corresponde decidir sobre él en una cosa como la independencia
#6 Antes habría que hacer una consulta, para ver si se aprueba hacer ese referéndum que decide si se puede hacer el otro referéndum. Pero como este tipo de consulta no está contemplada en la Constitución, habría que hacer un referéndum previo.
#6 Acabas de definir "cambiar la constitución para trasladar la soberanía del conjunto de los españoles a cada una de las comunidades autónomas".
Bueno, es una propuesta.
#6 Pero primero debería haber un referéndum para que se apruebe hacer lo que tú dices. Sólo faltaría.
#54 Es que es exactamente lo que yo digo
#3 el único referéndum en el que se nos permitiría participar es aquel que estuviera ganado de antemano por quien lo convoque.
Y por eso mismo carecería de validez ética
#8 pues ese referendum amañado es el de octubre....
#2 Quizá estoy equivocado y no tengo todos los datos, pero la autonomía del Ulster fue suspendida varias veces e incluso por periodos bastante largos y el mundo no se hundió.
https://elpais.com/diario/2002/10/15/internacional/1034632814_850215.html
Yo lo que haría es una consulta, pero en toda España. Los indepes se quejarían pero podríamos ver en global y por autonomías que opina la gente. Si, también podríamos ver que opina Cataluña. Y a partir de ahí se decide.
Se les avisa por activa y por pasiva y esta gente sigue desobedeciendo la legalidad y el estado de derecho... Al final tendrá que aplicar los artículos que hagan falta porque no se nos puede dejar indefensos a la mitad de catalanes ante las tropelías de estos iluminaos ... Ante el golpe de estado , aplicación de la legalidad y punto.
la única manera que hay de contentar a los independentistas sería traer todo el ejército (los famosos tanques, of course), suspender la autonomía y bombardear edificios de la Generalitat: no hay nada que les proporcione más placer que sentirse víctimas y clamarlo a los cuatro vientos. se trata un placer indescriptible para el resto de los mortales.
#21 Pues efectivamente si Madrid saca los tanques, te aseguro que el independentismo empezaría a despertar simpatías en muchos sitios de Europa. Cuando un gobierno tiene que acabar resolviendo un conflicto a bombazo limpio, es que ha hecho las cosas mal, muy mal.
#32 Solo que no necesitan sacar los tanques para nada. ¿Estás diciendo que está haciendo las cosas bien aunque no le gusten a Junqueras?
Hablo desde una posición no neutral desde Argentina.
Logre o no la independencia del Reino de España las consecuencias van a ser negativas para los catalanes en su conjunto.
Las elites políticas de Francia, Alemania, Italia, Bélgica, Países Bajos, los paneuropeistas y otanistas se las van a cobrar. Política y económicamente.
Los países nombrados tienen problemas o situaciones más o menos graves de movimientos secesionistas en sus respectivos territorios. Ya pueden olvidarse de entrar en la Unión Europea.
El turismo se va a resentir por la presión sobre las empresas de cruceros.
El agua: Actualmente un problema político manejable, si salen dando el portazo, se va a complicar.
Van a tener serios problemas energéticos a menos que cambien y rápido la matriz energética.
Varias potencias se van a oponer a la existencia de la central nuclear de Ascó (que ya paso los 30 años y a la de Vandellós que anda por esa antigüedad también.
(Ironic mode ON)Seguramente España va a seguir pagando el desmantelamiento del reactor viejo de Vandellós y va a aceptar también la cuba del reactor cuando deje de ser infernalmente radioactiva después del 2028. También va a aceptar los residuos radioactivos de los almacenes temporales. (Ironic mode OF)
No tengan duda alguna que las editoriales y demás industrias que quieran vender en España o la unión europea se van a tener que mudar. No obstante se incrementara dramáticamente la inversión financiera Qatari
Desde el punto de vista geo político se tratara de un país sin profundidad estratégica, débil poblacionalmente y con un rápido cambio demográfico étnico y religioso.
La pregunta que habrían de hacerse, los catalanes como españoles y el resto de los españoles es quien sale beneficiado en este asunto.
Recuerden la cita del padre de la ciencia política moderna:” Detrás de cada decisión política hay un interés económico”
No se que se puede esperar de un corrupto como Borrell.
#1 Corrupto?
Campaña difamatoria del grupo PRISA y el ala derecha del PSOE que ahora retomais los nacis.
#4 pregunta por abengoa, quizás tengan algo que decir (porque pagado ya lo hemos pagado todos)
#1 ni eres comunista ni de pro...
#1 Tampoco sabes lo que se puede esperar de unos corruptos como el PDeCAT y ahí andáis, en saludable compadreo.