El Banco de España pudo frenar la burbuja inmobiliaria

#1   Claro, metemos a MAFO en un DeLorean y ya...

A toro pasado es muy fácil.

#2   #1 no deja de ser una opinión de la Comisión Europea, el establishment que tanto sueles respetar...

#3   Entre todos la mataron y ella sola se murió

#6   #2 Lo sé. He leído la noticia. Y seguramente tiene razón, pero una vez explotada la burbuja es muy fácil decirlo. No hace mucho que se escuchaba lo de "los pisos nunca bajan".

#8   <Miguel Ángel Fernández Ordóñez, Gobernador del Banco de España y continuo azote de los derechos laborales y sociales, miraba hacia otro lado cuando la burbuja inmobiliaria crecía sin control alguno y, en una manifiesta ineptitud para dirigir el máximo supervisor de las finanzas en España, obvió las medidas necesarias que habrían –según la Comisión Europea– ayudado a que los efectos de la crisis económica no fueran tan devastadores como lo están siendo.>
¿A quien sorprende esto?
La zorra cuidando el gallinero, pues eso!

#10   #9 Cualquiera con dos dedos de frente se daba cuenta de que si hay cientos miles de viviendas de sobra, no se van a vender, van a bajar espectacularmente, por lo que los materiales y puestos de trabajo de la construcción, a emigrar a otro país...

#11   #9 A ver quién era el guapo que plantaba cara a la brutal entrada de capital europeo... No es todo tan fácil, aunque ahora lo parezca.

#12   Y aún podría hacerlo. El problema es lo difícil que es frenar la burbuja con este gobierno, que se encarga de eliminar ayudas para "engañar" a la gente para que compre pisos.

¿Cuántos pisos se habrían vendido este año si no fuera por la subida de los impuestos y por la eliminación de la desgravación de la compra?

¿Cuántos pisos creéis que se van a comprar el año que viene? Ya os lo digo yo, los pisos el año que viene tendrán que bajar un 2% por la subida de esta año del IVA y otro 12% por la eliminación de la desgravación. Eso sin contar que además deberán seguir bajando los precios si no quieren comerse todo los pisos con patatas.

#13   El BdE llevaba desde 2003 diciendo que la vivienda estaba sobrevalorada y que había un exceso de endeudamiento de las familias. Y no paró de hacer recomendaciones a los sucesivos gobiernos para evitarlo. Y no ha parado de decir que la competitividad de la economía española no estaba creciendo, etc.

Sensacionalista a más no poder.

#16   #13 lee la noticia. No se queda en eso. A parte de haber una negación explícita de la burbuja inmobiliaria, la Comisión Europea habla de acciones concretas que no se llevaron a cabo.

#17   #11 no sé si te das cuenta, pero todo lo que dices a mí me suena a manifiesta irresponsabilidad de los gobernantes de nuestras instituciones.

#18   #17, como indica #13, el BE estuvo dando avisos sobre el precio de la vivienda y el endeudamiento de las familias. Avisos que fueron ignorados por los sucesivos gobiernos. Sí, fueron irresponsables. Pero creciendo al 4% a ver quién planteaba frenarlo...

#19   #18 pero no hablan de decir, hablan de hacer. Mejor dicho, de lo que no hizo.

#20   Ahora resulta que la culpa es del BdE y no de los que compraban pisos para sacarse una pasta o que aprovechaban la desgravación por vivienda para comprar. Manda huevos. De una noticia del 2005, donde el Banco de España, reconocía que la vivienda estaba sobrevalorada (24-35%) pero bueno como en este país, tanto ciudadanos como los diferentes gobiernos, se la pasa al pairo lo que diga el Banco de España porque son los malos malísimos...

La vivienda está sobrevalorada entre 24% y 35%, según el Banco España

El Banco de España estima que el precio de la vivienda está entre un 24 y un 35% por encima de su valor real.

En su Informe Anual correspondiente a 2004, el organismo supervisor señala que la sobrevaloración de los inmuebles se ha acentuado respecto a 2003, cuando los precios de la vivienda sobrepasaban entre el 14 y el 23% su valor real.

La variación respecto a 2002 es aún mayor, ya que la sobrevaloración de la vivienda se cifraba a mediados de ese año entre el 8 y el 20%, en función de los distintos modelos de cálculo utilizados.

www.20minutos.es/noticia/30814/0/vivienda/sobrevalorada/banco/

#21   #19 Y te doy la razón. Se pudo hacer mucho más. Pero como señala #20, no sólo es culpa del BE.

#22   #20 No sé, igual me tienes ignorado y no me lees:

El documento de la Comisión Europea enumera cosas que consintió el BdE y otras cosas que no hizo.

No se trata de lo que dijera o no. Se trata de lo que hizo y dejó de hacer. No es que se equivocara en una opinión, es que lo hizo mal.

#23   A la guillotina!

#24   #16 Lo que dice el artículo que dice la comisión, que ni siquiera hay apenas entrecomillado, sólo en un “habría ayudado a evitar el excesivo crecimiento del crédito en España”. El BdE hizo esas recomendiaciones al gobierno repetidas veces (mayoritariamente el de ZP, pues la sobrevaloración está clara desde 2003) y ni el último gobierno de Aznar ni el de ZP hasta hace un año hicieron nada. El BdE no tiene capacidad legislativa. Es más, recuerdo a la presidenciable Carme Chacón en sus últimas semanas de ministra de vivienda decir que era el mejor momento para comprar, que la vivienda no iba a bajar (justo antes de las elecciones del 2008).

Por otra parte, España desde el 2002-2003 necesitaba tipos de interés más altos, pero no se podía porque son fijados por el BCE. ¿Va a echarle un rapapolvos la comisión al BCE?

Repito, sensacionalismo puro. Por alguna extraña razón que no acabo de entender hay un sector de la izquierda que odia profundamente a MAFO, y de lejos no es el más culpable en esta historia.

#25   #4 Yo añadiría otra cosa: "A costa DE LA SOBERBIA Y LA IGNORANCIA" de la población en general.

Aquí se quiso hacer rico con los pisos hasta el apuntador.

#26   #24 por supuesto que el estamento político tuvo su parte de culpa, y en mi opinión los dos partidos mayoritarios. Simplemente esta vez le tocaba al sistema bancario.

Pero sí, el BdE pudo hacer cosas y no hizo. No se trata de leyes, se trata de parametrizar ciertas operaciones a los bancos, aunque eso supone de forma evidente una merma en sus ingresos por especuladores.

#27   #22 Claro la culpa es del Banco de España. Ahora resulta que la CE son unos santos.

¿Por qué la UE no metía caña con los tipos de interés bajos que favorecían esta situación? ¿Por qué la UE no se metía de lleno metiendo sanciones por construir en zonas protegidas cuando podía hacerlo?

#28   #27 ¿alguien ha dicho que los demás son inocentes?

#29   Se supone que el gobernador del Banco de España debe estar bajo mandato del gobierno y por tanto los reponsables de no intervenir para evitar la que se avecinaba fueron los gobernantes.

#30   A toro pasado es fácil. Saber que esto iba a pasar tampoco era muy complicado (hasta yo lo veía) el problema era saber el cuando y aquí todo dios quería arramblar hasta con el último céntimo antes de que reventara.

Si el Banco de España (o el BCE o el Sursum Corda)se le ocurre poner trabas a los inversoreh se comen al gobierno de turno, sea Zapatero, Aznar, Llamazares o Bismarck todos los espabilados liberales admiradores de Adam Smith (aunque no tengan ni idea de quien es) y de Federico Jimenez Losdiablos. Y no lo olvidemos, en general nuestros políticos son muy cobardes (especialmente en el gobierno que en la oposición es fácil largar)

#31   ¿Algún gran poder ha perdido algo despues de la gran debacle de la burbuja inmobiliaria?
El estado emite deuda (que no pagarán ellos), los bancos tienen listo el rescate cuando lo pidan, los ayuntamientos suben impuestos. ¿Repartieron ellos las ingentes cantidades de dinero que ganaron hipotecando a la gente en los 'buenos años? Pues NO. Pero en cambio nosotros si tenemos que pagar los destrozos.

Pagaremos la fiesta con nuestros impuestos, con nuestros recortes de derechos, con nuestros embargos y con nuestro negro futuro. Y ellos nada.
Ta teneis la respuesta: no hay ciego más ciego que el que no quiere ver. Y el Banco de España sabía que acabaría mal, pero le importaba una mierd*. Así de simple.

#32   Álvarez Cascos. 16-10-2002

Cascos afirma que si la vivienda está cara es porque 'muchos españoles' pueden pagarla.

El ministro de Fomento, Francisco Alvarez Cascos, asegura que el encarecimiento de la vivienda refleja que hay "muchos españoles" que pueden comprar pisos y que si hay tanta demanda es porque "los españoles hemos convertido desde hace muchos años la vivienda en el principal objetivo del ahorro".

Alvarez Cascos comentó en estos términos los datos facilitados por Tasaciones Inmobiliarias (Tinsa), que cifran en un 14,24% el aumento del precio de la vivienda nueva entre septiembre de 2001 y el mismo mes de 2002.

Tras advertir de que "hay que interpretar correctamente estas cosas", adelantó que su interpretación es que "si se hacen viviendas muy caras, y no hubiera demanda o poder adquisitivo, no se venderían. Usted ponga en el mercado un producto caro: no se vende".

"Pero en España", explicó, "ha aumentado la renta disponible; España está en un proceso de convergencia. En relación con otros países europeos teníamos un precio de vivienda más barato; y, además, los españoles hemos convertido desde hace muchos años la vivienda en el principal objetivo del ahorro".

"Otras sociedades agregó, el ahorro lo llevan a los fondos de inversión. Los españoles queremos bienes inmuebles. Todo eso hace que, a pesar de que crezca el precio de la vivienda, haya una gran demanda porque hay muchos españoles que pueden acceder a la vivienda libre".

www.elmundo.es/elmundo/2002/10/15/economia/1034692794.html

#33   Que el BE no pudiera preveer el problema de los créditos basura de EE.UU. se justifica, pero sobre la burbuja española, sí podrían haber actuado, aunque como se dice arriba, quien iba a ser el guapo que pusiera freno a tanto crecimiento económico, tasas de paro mínimas, y millones de votantes contentos.

#34   Podríamos pensar que "si no tienes la solución ,es que quizá formas parte del problema".
Creo que MAFO ahora es mas locuaz que antes.

#35   Y los bancos centrales podían haber atajado el problema de los créditos basuras y la crisis antes de empezar y no lo hicieron

#36   No entiendo que esto sea noticia

#38   Que listos somos todos despues de que las cosas ya pasaron.

#39   esto es como si ves que vas a 200 por hora en un coche ... creciendo en velocidad encima... y ves al fondo un muro del copon. En vez de ir frenando ... decides seguir acelerando hasta que chocas con el muro y luego ya se vera... Los bancos eran conscientes totalmente del muro. Y decidieron no frenar.

#40   Da igual lo que se diga, nadie se hará responsable, y nadie irá a la cárcel. Por supuesto, la mala gestión la pagaremos entre todos. Así don las cosas. Al que no le guste, que compre vaselina, para que le duela menos.

#41   #14 "Gracias a esas medidas se crearon miles de puestos de trabajo rápidos, de esos que salen en menos de cuatro años que es lo que duran unas legislativas y que se traducen en votos. Son trabajos sin base (una mierda vamos) que a la larga acaban hundiendo la economía, pero ¿y la de votos que se llevaron?"

Así es. Pienso también que frenar la burbuja inmobiliaria hubiera supuesto que una gran parte de la poblacion hubiera reaccionado contra el gobierno que tomado las medidas debido a que esas medidas a corto plazo hubieran generado efectos negativos ( menos empleo, acceso a la vivienda mas dificil...). Si se hubieran tomado , no nos encontrariamos en la actual crisis, pero el gobierno que lo hubiera hecho no habría ganado unas elecciones.

#42   #4 No es que la gente no se rebele, es que en este caso toda la sociedad contribuyó a la burbuja. Mientras el crédito era barato, todo el mundo se dejó llevar por la euforia.

#43   #38 Hay cosas que no hace falta que pasen para saber que sucederan, Dos años antes de que explotara el tema de la construccion y todos al paro, muchos ya nos buscamos una alternativa y abandonamos el barco. Se sabia de mucho antes que aquello era insostenible y cuando las inmobiliarias extranjeras empezaron a abandonar el territorio se sabia que no tardaria mucho y que ya estaba vendido todo el pescao.

#44   Siempre ha sido evidente que Fernández Ordóñez es la cabeza visible de esa gentuza que nos ha llevado a esto y ya es hora de que lo mandemos a casita.

#45   Sino recuerdo mal leí hace un tiempo que el Banco de España ya sabía de los riesgos de la burbuja inmobiliaria allá por el 2005 con informe incluido. Desgraciadamente era la época en que Zapatero salía en las noticias cada dos por tres para recordarnos que estábamos obteniendo beneficios históricos en la Bolsa.

#46   #1 No, el tema no es ese, el tema es que el Banco de España, las agencias de Rating, el FMI, en fin, toda esta panda de adinerados que no tienen ni puta idea de nada, en teoría deberían haber visto lo que venía (por la crisis inmobiliaria, la crisis de las subprime...etc) pero estaban demasiado ocupados rascándose la barriga tras años de banquetes económicos millonarios, y ahora resulta que están demasiado ocupados diciéndonos al resto lo que tenemos y no tenemos que hacer para solucionar su incompetencia.

Se vayan a tomar por culo, así, directamente, todo este atajo de vividores e ignorantes.
Muy tonto tiene que ser alguien para no darse cuenta que sus supuestos "sabios" consejos, no son más que la otra cara de la misma basura que nos ha metido donde nos ha metido.

En otra época más civilizada, quemaríamos a toda esta "casta" al completo, y en las brasas meteriamos a la casta política, para hacer el completo. Supongo que eso es lo que ha ido convirtiendo el mundo en un lugar mejor...

#47   "Si el Banco de España hubiera tomado las medidas necesarias para evitar lo que ha pasado, habríamos evitado lo que ha pasado."

Uuh...¿La Comisión Europea ha contratado al Capitán Obvio, o qué?

#48   MAFO MELAFO

#49   EL Banco de España pudo ser un circo con elefantes... por poder... vaya no-noticia

#50   Claro, pero la economía crecía sin parar.

Además los partidos políticos sacaban tajada de la especulación de terrenos por los hay untamientos para su financiación.

Y los bancos ¿Iban a dejar que se les estropease el negocio del siglo?

Por supuesto, la impopularidad garantizada del que gobernase si pusiese freno a la subida constante del precio de los pisos, ya que mucha gente se metió porque era un negocio seguro.

Con todas estas premisas ¿Quién iba a atreverse a pinchar la burbuja?

El PP tuvo una política económica nefasta y el PSOE ha sido continuista. En las próximas elecciones lo bueno es que previsiblemente las perderá el PSOE, lo malo es que las ganará el PP.

#51   Copio y pego de la entradilla:

MAFO "continuo azote de los derechos laborales y sociales, miraba hacia otro lado cuando la burbuja inmobiliaria crecía sin control alguno y, en una manifiesta ineptitud..."

Si esto no es una noticia sesgada yo soy el gobernador del Banco de España, además de presidente del gobierno y de mi comunidad de vecinos...

Se me han quitado las ganas de leer, pero vamos por ello a ver que me quieren contar.

#52   El BDE y el gobierno de ZP. Ha sido victima de su desinterés o falta de capacidad, en un asunto, que hasta el más tonto veía venir. Un aumento del 300% del precio de la vivienda, que valió para enriquecerse unos pocos y aumentar la corrupción en España, hasta límites preocupantes.

#53   "...Que siga hablando Don Miguel Ángel y que siga exigiendo recortes sociales y laborales; quién sabe, quizá algún día acabemos sabiendo los porqués de sus exigencias y de su ineptitud al frente del máximo organismo financiero de nuestro país..."

Que salgan ya los cables MAFO de Wikileaks.

#54   #6 Flipo, la gente que estudia economía mis propios profesores sabían ya desde hace tiempo que había una burbuja inmobiliaria bestial en España, lo de los pisos nunca bajan cuelan para la gente que no sabe ni papa de economía, pero no es excusa cuando hablamos de estas instituciones.

#55   En esta crisis, poderse frenar seguro que se pudieron frenar muchas cosas. Ahora, alomejor eso no interesaba...

#57   #4 Sí. En españa eso no ha pasado nunca. La guerra de guerrillas contra Napoleón no cuenta.

#58   Estaban demasiado ocupados contando billetes....

#60   ¿Y los Ministros de Economía que pasaron por las distintas fases de la burbuja (desde la gestación hasta su explosión) no tienen más culpa? Porque al fin y al cabo, ellos son los primeros responsables de la economía de un país, y no el gobernador del banco de España. Sin embargo nadie se acuerda de ellos, y fueron unos cuantos... pero claro, para que parar la burbuja si eso daba crecimiento económico y, por tanto, votos.

#61   En el 2004 el Banco de España, "avisaba" del endeudamiento:

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Entonces el gobernador era Jaime Caruana

#62   Sí claro, entonces no se hubieran forrado los bancos con las hipotecas.

#63   mientras no sea un organo independiente, NUNCA hará cosas que vaya en contra del gobierno de turno.

#64   El Banco de España es igual de corrupto que el resto de Instituciones Españolas; afilemos las guillotinas.

#65   Eso es o que ocurre cuando el Director de Banco de España es nombrado a dedo por el partido en el poder, es decir, cuando no hay división de poderes, es decir, cuando no hay democracia.
Y por cierto, no necesito a ninguna Comisión Europea para saber esto, era un secreto a voces.
#4:
En Francia tuvieron su revolución y el pueblo guillotinó a Luis XVI, en Inglaterra tuvieron el caso Cromwell, pro aquí, Padilla, Bravo y Maldonado fracasaron. Así nos luce el pelo.

#66   Para colmo de verguenza se sigue apoyando el sector de la construcción. El que nos ha metido en esta profunda crisis y ha arruinado nuestro entorno natural.

#67   Supongo que también ellos podían haber dicho algo antes y en vez de hablar del milagro español. El que había una burbuja inmobiliaria lo deciamos ya en meneame desde que tiramos los dientes de leche y estos se han ido a enterar ahora.

#68   #15 Creo que algo parecido dijo Solbes, Bono o Pepe Blanco.

Todos nos mienten o nos ocultan la información, claro todos tienen negocios que proteger.

#69   #4 Ningún poder público hace nada por frenar fenómenos que beneficien a grandes especuladores a costa de la población en general; salvo que la gente se rebele con tanta fuerza que no puedan contenerla (y eso pasa muy pocas veces).

Yo mas bien me referiría al número que a la fuerza, pues puede ser que ese concepto se confunda y muchos piensen en guillotinas, cuando tan solo siendo la suficiente gente para paralizar un país, ya por narices les tocaría sino rectificar, al menos recapacitar sobre la medida para llegar a un acuerdo distinto.

Cuando digo "número" me refiero como siempre he mantenido en otros comentarios, a todo tipo de gente del país.

Por ejemplo en este caso, sí todo tipo de economistas hubieran hablado claro, y los medios los hubieran escuchado. La población no habría tenido solo la versión del Gobierno, de tan solo ser una desaceleración de la economía, y podría haberse resuelto con protestas conjuntas en base a los hechos reales.

Con lo cual tal vez no se habría llegado hasta estos extremos de "tener que recortar" por todas partes por no haber actuado en el momento preciso.

Me gustaría recordar que el país somos todos, y somos todos los que hacemos posible que siga un curso u otro.

Si el ministro de educación dice que no es necesaria la asignatura de lengua, los profesores, catedráticos, etc. pueden perfectamente exponer el porque si es necesaria y gracias a ello con el apoyo del resto seguir manteniendo esa asignatura que es necesaria.

Si el director de una revista de economía orienta la redacción de los artículos, siempre podrían los economistas dar su versión de los hechos y transmitirla a los periodistas, que a su vez una vez contrastados los datos podrían transmitir las mismas aun a costa de perder sus empleos. (Por esto también hablo en otros comentarios de la necesidad de aprender a ser responsables)

Y así como con cualquier otra medida que se tome en nuestro nombre por los distintos Gobiernos del mundo.

Sin nosotros no hay, metro, aviones, comida, chofers, seguridad, noticias, economía, política, como cualquier cosa que queráis añadir.

La capacidad de unos pocos de hacernos creer al resto el poco poder que tenemos, no es mas que la manera en como se Gobierna, manteniendo ignorante y con miedo al resto del pueblo.

Un saludo.

#70   La orden era clara, el gobierno dedl Psoe del 2004 debía crecer más que los del PP para que nadie les llamase inútiles en política económica, y si para eso era necesario dinero para todos, pues se hacía, ahora vemos el resultado de su buen hacer.

#71   Estas ratas sucias hijas de putas como van a parar un negocio que tienen atado y bien atado... el pueblo paga ... los imbeciles que cantaban la cancion del superavit tienen la misma culpa..

#72   Algo que no sepamos ya? >_<

#73   Yo de economía no sabre mucho, pero si un año la gente se hipoteca por 20 años, al siguiente por 25, después 30, después 35-40 no era muy difícil ver que esto se iba a terminar y pronto.

#75   Mientras el burro andaba los bolsillos se llenaban mientras la cadena económico-mafiosa seguía su curso. Esto viene de largo.

10/10/2002: "Montoro replica a Caruana que es bueno que las familias se endeuden en vivienda"


Con cosas como esta se puede mandar a ciertos representantes políticos tranquilamente a tomar por culo cuando hablan de reformas estructurales.

#76   Mira qué fácil: hipotecas prohibidas a más de 20 años. ¿No puedes pagar 2000€/mes? Pos no te la compres, pilla otra más barata. ¿No las hay? Ya las habrá cuando nadie pueda pagarlas.

Ale, a tomar por culo.

Cuando se quiere, hay soluciones. Pero mientras gran parte de los que tienen que poner las soluciones sean los beneficiados de que no las haya, mal vamos.

#77   para mí, las medidas que propone la comisión europea, hubieran supuesto simplemente el adelanto de la crisis unos meses, porque realmente las medidas habría que haberlas aplicado, incluso antes de que se hablara de la famosa "burbuja". todo esto empezó hace muchos años, y los que ahora se pasan la pelota de la culpabilidad, son los primeros que deberían agachar la cabeza por la vergüenza.

#78   Pensaréis que es publicidad, pero el que quiera viajar en el tiempo que se pase por burbuja.info a ver si en el 2006 se sabía o no que esto era un burbujón de escándalo.