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#2:
¿Pedir la disolución de una banda asesina? ¿Pero a quien se le ha ocurrido semejante disparate?
#18:
Pues yo creo que Antigüedad (y por extensión una gran parte de la izquierda abertzale) se equivoca estrepitosamente. Y por enésima vez.
ETA no sólo tiene que desaparecer, es que todo el mundo con dos dedos de frente debería renegar de ellos, coño, y más deberían renegar los que políticamente más tengan que ver. No sé que puto problema tenemos en esta país que no somos más críticos con nuestros correligionarios que con nuestros adversarios. Si yo quiero ganar primero tendré que tener el mejor equipo, y para eso hay que decirle a los compañeros cuándo se equivocan. Pero no, aquí a lo que nos dedicamos es al ytumasismo y hacer el imbécil.
De los presos que se encarguen las plataformas de familiares, que para eso están. Y de la política los políticos. ETA es un puto dinosaurio que debió desaparecer hace muchos, muchos años, si es que acaso mereció la pena en algún momento que existiera (Melitón Manzanas). No entiendo quién puede ser tan idiota como para querer que ese cáncer asqueroso y totalitario se convierta en una ONG, en un sindicato o en lo que sea.
#17 Te lo contesto yo encantado: cerrar una etapa. Para las víctimas es un insulto que se sigan habitando las siglas desde donde ser les mutiló, asesinó a un ser querido u obligó a emigrar. Para los militantes también es positivo: aunque pasen 20 años habrá gente que seguirá sin querer sentarse a hablar con un interlocutor de ETA, sea lo que sea, y tendrán mucha razón por cierto. Si quieres conseguir tus objetivos políticos ¿para qué coño ir con unas siglas ensangrentadas que no sólo no lo consiguieron en su día, sino que además crearon una cantidad de dolor brutal en su cerrazón?
ETA no sólo tiene que desaparecer, es que todo el mundo con dos dedos de frente debería renegar de ellos, coño, y más deberían renegar los que políticamente más tengan que ver. No sé que puto problema tenemos en esta país que no somos más críticos con nuestros correligionarios que con nuestros adversarios. Si yo quiero ganar primero tendré que tener el mejor equipo, y para eso hay que decirle a los compañeros cuándo se equivocan. Pero no, aquí a lo que nos dedicamos es al ytumasismo y hacer el imbécil.
De los presos que se encarguen las plataformas de familiares, que para eso están. Y de la política los políticos. ETA es un puto dinosaurio que debió desaparecer hace muchos, muchos años, si es que acaso mereció la pena en algún momento que existiera (Melitón Manzanas). No entiendo quién puede ser tan idiota como para querer que ese cáncer asqueroso y totalitario se convierta en una ONG, en un sindicato o en lo que sea.
#17 Te lo contesto yo encantado: cerrar una etapa. Para las víctimas es un insulto que se sigan habitando las siglas desde donde ser les mutiló, asesinó a un ser querido u obligó a emigrar. Para los militantes también es positivo: aunque pasen 20 años habrá gente que seguirá sin querer sentarse a hablar con un interlocutor de ETA, sea lo que sea, y tendrán mucha razón por cierto. Si quieres conseguir tus objetivos políticos ¿para qué coño ir con unas siglas ensangrentadas que no sólo no lo consiguieron en su día, sino que además crearon una cantidad de dolor brutal en su cerrazón?
#7:
#5 Pues lo pone en la escueta noticia:
Antigüedad ha recordado que la banda tiene "un montón de gente en la cárcel, una responsabilidad respecto a sus militantes presos", a los que atender cuando salgan, y por tanto ha dicho: "Una cosa es la disolución, yo no voy a pedirla nunca, y otra el desarme".
Antigüedad ha recordado que la banda tiene "un montón de gente en la cárcel, una responsabilidad respecto a sus militantes presos", a los que atender cuando salgan, y por tanto ha dicho: "Una cosa es la disolución, yo no voy a pedirla nunca, y otra el desarme".
#1:
Quiere que ETA haga lo mismo que hicieron los franquistas, cambiar de rol. Se tocan, se tocan.
Comentarios
¿Pedir la disolución de una banda asesina? ¿Pero a quien se le ha ocurrido semejante disparate?
#2 A los herederos de una dictadura genocida
#3 Y a los que no lo somos también.
#2 Si se disolviesen todas las bandas asesinas te quedarías sin curro, chusquero. Pregunta a los familiares de los niños asesinados por la tuya qué piensan.
#13 No temas ofenderme, Makar. Como buen militar acepto sin problemas las críticas de mis compatriotas.
#23 ¡Qué alarde de ingenio! "En tu DNI pone que ere apañó, chincha rabia" Bravo. Hinteligencia militar, creo que la llaman.
#40 Hombre, ya sé que no llega al nivel de tu "chusquero", pero uno hace lo que puede...
#41 Tranquilo, cada uno da para lo que da, lo entiendo perfectamente.
Quiere que ETA haga lo mismo que hicieron los franquistas, cambiar de rol. Se tocan, se tocan.
Al gobierno se puede pedir lo que sea. ¡Pero, ay, a ETA!
¿Qué pasa si el PP dice algo equivalente a esto, pero sobre el franquismo? "No desaparecer, sino cambiar de rol". En vez de ejecutar juicios sumarísimos, que se hagan gobernantes y hagan leyes que destruyan libertades. ¿A que así no mola nada?
Hablemos claro: Soy vasco. Nunca he votado a ETA para que me represente, porque a ETA no la ha elegido nadie. ETA no es un partido político, ni un sindicato, ni un parlamento. No representa a ningún vasco ni tiene legitimidad alguna. ¿Qué supuesto papel debe tener ETA en una sociedad que vive en paz?
¿"Atender a los militantes presos"? ¿Acaso no hay nadie capaz de dar esa atención sin haber militado previamente en una banda terrorista?
¿Formar un partido político? Es aún más ridículo: ha habido manifestaciones de miles de vascos pidiendo a ETA que pare sus acciones, y no han hecho caso en 20 años. ¡Vaya una confianza que darían como gobernantes! (eso por no entrar en el tema obvio de que hablamos de una banda terrorista cuyas "acciones" implican el asesinato de seres humanos inocentes, claro).
A ETA no la ha votado nadie. Es, salvando las distancias, como el rey (que no me oigan en la Zarzuela que me trincan). ETA es alguien que llega y proclama a los cuatro vientos que actúa en nombre de todos los vascos... sin dejar, claro, que los vascos podamos elegir apoyarla o no. Legitimidad para representarme: CERO.
Ahora, cada vez más, los vascos podemos escoger a quién nos representa (de momento tenemos a Bildu, pronto la ley de partidos quedará como algo del pasado). Y nunca, en todo este tiempo, escogimos a ETA. Principalmente porque tampoco ETA nos dio la ocasión de elegir. No le demos a ETA la legitimidad que el pueblo siempre le ha negado.
A ETA no hay nada que pedirle, que haga lo que considere oportuno, allá ellos.
Hasta ahora nunca han escuchado lo que se les pedía ¿Por qué decirles ahora nada?
A los presos no hay ni que oírles. Y mucho menos escucharles. Están ahí por cometer delitos. Cuando cumplan, que salgan.
Veamos otra versión y otro titular menos sensacionalista de esta entrevista. En concreto, la noticia redactada por la propia Radio Euskadi, que es quien ha entrevistado a Antiguedad:
Antigüedad:'La superación del conflicto vendrá de la multilateralidad'
El diputado de Amaiur ha dicho que "si hablamos de nuevo tiempo político, es porque alguien asumió dar pasos unilateralmente, pero eso no vale para dar una solución integral al conflicto político".
El diputado de Amaiur Iñaki Antigüedad ha declarado que la "solución al conflicto político tiene que llegar desde la multilateralidad", porque, haciendo referencia a ETA, "si todos hablamos de nuevo tiempo político, es porque alguien asumió dar pasos unilateralmente, pero eso no vale para dar una solución integral a un conflicto político".
En una entrevista concedida a Radio Euskadi, el "todavía diputado" de Amaiur (deja el cargo por incompatibilidad) ha querido "poner en valor las apuestas desde la unilateralidad".
En ese sentido, ha recordado que formaciones que cuando ETA anunció que dejaba las armas "tenían dudas, reconocen que no hay vuelta atrás".
Sin embargo, y pese al valor que le ha dado a los pasos unilaterales dados por ETA, Antigüedad tiene claro que "una solución integral de un conflicto político tiene que llegar desde la multilateralidad".
Así, ha pedido pasos al Gobierno español, porque en este momento "la prioridad es terminar con la vulneración de los derechos de los presos".
http://www.eitb.com/es/radio/radio-euskadi/detalle/873603/antigueedad-la-superacion-conflicto-vendra-multilateralidad/
Sensacionalista
Si pide la disolución y ETA no hace nada, le contestarán que llega tarde.
Si pide la disolución y ETA se disuelve, le dirán que por qué no lo hizo antes.
Si no pide la disolución y ETA no hace nada, argumentarán que no usa su "poder".
Y si no pide la disolución y ETA se disuelve, entonces todos callarán como putas.
Creo que la jugada está más que clara.
#52 No, desde luego no tiene sentido seguir discutiendo viendo a donde has llevado el debate. Tu pones en mi boca cosas que no he dicho, cuando SIEMPRE he sido crítico con la violencia de ETA.
En fin, con mucho cariño, que te den.
#53 Ey, pequeño ytumasista, no seas soez.
¡Disfruta la empanada!
Aquí está la verdadera cara de este señor. Hay que tener muy poca vergüenza para decir eso...
Por curiosidad, ¿Cuál sería la función de una ETA desarmada pero no disuelta?
#5 Supongo que si este diputado de Amaiur tuviera que contestarte, te diría que se dedicarían a funciones políticas.
Personalmente, creo que lo que acabará pasando es que los pondrán de "intelectuales". Sus opiniones serán bien valoradas, y la mayoría acabarán en partidos de izquierda nacionalista.
Pero bueno, quien sabe como acabarán las cosas...
#6 intelectuales.....
#5 Pues lo pone en la escueta noticia:
Antigüedad ha recordado que la banda tiene "un montón de gente en la cárcel, una responsabilidad respecto a sus militantes presos", a los que atender cuando salgan, y por tanto ha dicho: "Una cosa es la disolución, yo no voy a pedirla nunca, y otra el desarme".
#7 Esto ya lo he leído, pero cuidar de presos entiendo que no será/sería su función principal una vez desarmados. La pregunta iba más bien por su rol político. Y cuál es la importancia de que se mantenga el nombre y la entidad de ETA en lugar de que a título individual sus miembros se integren en tal o cual partido/asociación.
#5 Integrarse en Bildu o algún partido similar.
#11 Una cosa es que los etarras, a título personal, decidan militar en Bildu e incluso tomar parte activa, iniciar carrera política y presentarse a candidaturas. Que no me parece mal en absoluto. Son individuos libres y hacen lo que quieren. Como si deciden pasarse al PP, ¡perfecto!
Otra cosa muy distinta es que ETA no se disuelva y se integre en bloque, como formación, dentro de Bildu. Ese día, digan adiós a mi voto, señores de Bildu. Muchos simpatizamos con Bildu por el gran paso que han dado contra la violencia. Esto es una patochada.
Es como si el PP te dice que condena el franquismo... Pero luego impone por ley, por ejemplo, que en todos los municipios que gobierne tiene que haber calles y monumentos en honor a Franco. ¿No os parecería incongruente? Y alguien nos diría: "Oye, tranquilo, que el franquismo ha terminado". Sí, pero lo mantenéis vivo "con otro rol".
#24 ETA como organización dará su apoyo a Bildu ¿no lo ha hecho ya? ¿Tienen que decirlo explícitamente para que lo veáis? luego a nivel personal los que han militado en ETA se irán integrando en el partido o dando conferencias o consiguiendo privilegios por los que compensarles por su "lucha".
Si no dan su apoyo a Bildu o no hacen esa integración de forma publica y visible, pues es para no perder votos como el tuyo ... que tampoco son tontos.
¿En serio necesitas que ETA diga que apoya/o que pida a sus simpatizantes que se vote a Bildu cuando es el partido secesionista de la izquierda abertzale más importante (no se si es el único)?.
#29 Por cierto: recuerdo que el partido político donde militan más etarras arrepentidos es el PSE-EE. Nadie ha protestado por ello, curiosamente, ni se le ha aplicado la ley de partidos
#31 No se el numero de ex etarras que militan en PSE, pero es lógico que piensen que están arrepentidos, los objetivos políticos que perseguía ETA y lo que persigue PSE no son los mismos.
Es un poco como Pio Moa, viendo como es ahora, pues igual si que está arrepentido de haber sido miembro de GRAPO. O el Losantos de haber sido comunista.
#35 Tampoco creo que los objetivos de Bildu sean los mismos que los de ETA. Para conseguir los objetivos de Bildu, hace ya tiempo que no hace falta recurrir a la violencia. ¡Tarde se dieron cuenta!
Pero esto es salirnos del tema.
El caso es que no, no es lo mismo el que un grupo de personas a título individual se integren en un proyecto político, que el que una banda terrorista (en alto el fuego o lo que sea) se presente a unas elecciones.
#36 ¿No son los mismos objetivos? me parece que coinciden al 95% o más ... independencia y gobierno abertzale. Y para conseguir esos objetivos, bueno, yo aun quiero saber como piensan que se van a poder independizar ... que aprovechen a declararse independientes de forma unilateral cuando Merkel nos imponga un presidente tecnocrata.
La diferencia en que ETA apoye a Bildu de forma explicita a que lo hagan los miembros de ETA a titulo personal ... la verdad es que solo es un formalismo, los seguidores/colaboradores/simpatizantes de ETA no necesitan que esta se posicione para saber a que partido deben votar.
Siempre que hago la pregunta nadie me contesta: ¿qué ganamos con la disolución de ETA?
Es una organización armada que ha decidido abandonar la violencia. Ah! que para algunos con eso no tienen credibilidad. Pues supongo que si sacan un comunicado anunciando su disolución será lo mismo, ¿no?
Aparte, que el hecho que se disuelva la organización, no significa que los militantes de ETA desaparezcan. Siguen ahí, en clandestinidad, o en sus casas, o en las cárceles. Ahí seguirán.
Insisto, ¿qué conseguimos? ¿a qué viene pensar que ese es el fin? ¿quien nos ha metido en la cabeza que este es el objetivo?
Pues yo creo que Antigüedad (y por extensión una gran parte de la izquierda abertzale) se equivoca estrepitosamente. Y por enésima vez.
ETA no sólo tiene que desaparecer, es que todo el mundo con dos dedos de frente debería renegar de ellos, coño, y más deberían renegar los que políticamente más tengan que ver. No sé que puto problema tenemos en esta país que no somos más críticos con nuestros correligionarios que con nuestros adversarios. Si yo quiero ganar primero tendré que tener el mejor equipo, y para eso hay que decirle a los compañeros cuándo se equivocan. Pero no, aquí a lo que nos dedicamos es al ytumasismo y hacer el imbécil.
De los presos que se encarguen las plataformas de familiares, que para eso están. Y de la política los políticos. ETA es un puto dinosaurio que debió desaparecer hace muchos, muchos años, si es que acaso mereció la pena en algún momento que existiera (Melitón Manzanas). No entiendo quién puede ser tan idiota como para querer que ese cáncer asqueroso y totalitario se convierta en una ONG, en un sindicato o en lo que sea.
#17 Te lo contesto yo encantado: cerrar una etapa. Para las víctimas es un insulto que se sigan habitando las siglas desde donde ser les mutiló, asesinó a un ser querido u obligó a emigrar. Para los militantes también es positivo: aunque pasen 20 años habrá gente que seguirá sin querer sentarse a hablar con un interlocutor de ETA, sea lo que sea, y tendrán mucha razón por cierto. Si quieres conseguir tus objetivos políticos ¿para qué coño ir con unas siglas ensangrentadas que no sólo no lo consiguieron en su día, sino que además crearon una cantidad de dolor brutal en su cerrazón?
#18 No sé que puto problema tenemos en esta país que no somos más críticos con nuestros correligionarios que con nuestros adversarios. Si yo quiero ganar primero tendré que tener el mejor equipo, y para eso hay que decirle a los compañeros cuándo se equivocan. Pero no, aquí a lo que nos dedicamos es al ytumasismo y hacer el imbécil.
Totalmente de acuerdo con esto. Me hace gracia: miles de veces se critica falazmente con un ad-hominem del tipo "el padre (o el abuelo) de tal político era falangista. De esos polvos vienen estos lodos". Por lo visto, tener ascendencia fascista es algún tipo de hándicap democrático. Ahora bien, mantener una banda terrorista que se niega a desaparecer no parece ser un problema para algunos.
#18 Lo que estás pidiendo, contestando a #17, es básicamente una transición para las víctimas de ETA. Es algo que creo muy necesario. Ya se hizo mal la transición del franquismo a la democracia, no lo hagamos todavía peor en este caso. ¿No aprendemos?
ui, #27 iba para #18
#17 Qué bien: según tu la disolución de ETA sirve para "cerrar una etapa". Es decir, algo puramente simbólico. Aquí todo el mundo pidiendo algo simbólico a una organización militar que decidió dejar las armas, mientras por otro lado se están vulnerando derechos civiles y políticos a cierta parte de la sociedad y nadie hace nada para evitarlo. Y esto se hace por parte del Gobierno, que lo considero más grave.
Muchos tenemos amigos o familiares en las cárceles acusados de terroristas solamente por su actividad política, cientos de personas que nunca han cometido un delito no pueden participar en política, un partido político que hace reuniones en clandestinidad mientras es vigilada por las fuerzas policiales y del CNI, como en la época de franco, etc... y la gente pidiendo gestos simbólicos a una banda que ya no pinta nada, ni para bien ni para mal.
Pues lo siento, me parece a mí que esto la mayoría de los vascos no lo entendemos ni lo entenderemos nunca. Al igual que antes eramos críticos con ETA y pensábamos que el abandono de la violencia, atentados, amenazas etc era la prioridad, ahora pensamos que la pelota está en otro tejado. Eso de la blablabla disolución blablabla es una tontería que se han inventado para poder echar balones fuera. Parece que en la sociedad española ha calado bien.
Cuando el gobierno de pasos y ponga un poco de su parte, entonces ya volveremos a mirar a ETA para pedir gestos simbólicos. De hecho, espero que ni siquiera tengamos que hacerlo. Espero que estos sean conscientes de esa situación cuando toque y ellos mismos den pasos como la entrega de armas y demás. Pero hasta entonces, no contéis con nosotros.
#27 Para ti la disolución de ETA es algo simbólico y poco importante.
Pues para ser tan poco importante y tan trivial, ¡hay que ver cuánta saliva gastada en dar rodeos para justificarlo!
De nuevo, es la clásica aversión a la autocrítica. "Las cosas (y los gestos, simbólicos o no) se exigen a los demás. A los que piensan como yo, se lo disculpo casi todo".
Si para mí la disolución de ETA fuese un tema muy menor, un gesto simbólico como tú dices, me importaría un pimiento si lo hacen o no. O incluso aplaudiría que se disolvieran como muestra de buena voluntad (es decir: "tienen tan buena disposición por la paz que hasta se disuelven a pesar de que la pelota está en el tejado del adversario") y para forzar a los otros a mover ficha. Desde luego no invertiría mi tiempo en justificar por qué la responsabilidad de dar pasos está en cualquiera menos en ETA.
Y esto no te lo dice un malévolo nacionalista español precisamente. Simplemente creo que el juego de echar balones fuera en la política española y vasca es OBSCENO. Todos tienen la culpa menos los míos.
#30 Si para mí la disolución de ETA fuese un tema muy menor, un gesto simbólico como tú dices, me importaría un pimiento si lo hacen o no.
¿He dicho yo lo contrario? Si mañana salen diciendo que se disuelven, pues muy bien. Insisto, no tiene importancia alguna. Todo seguirá igual. Como las personas siguen y su relación también, realmente seguirá ahí. De hecho si quisieran seguir teniendo una organización propia para X actividades, podrían inventarse otro nombre y ya está, todos contentos. ¿No te parece absurdo? (a mí sí)
Después de disolverse les pedirán más, que se entreguen o que delaten a sus amigos. Que hasta entonces nada habrá terminado, y no podrán dar pasos. Y supongo que tu entonces dirás lo mismo, que Iñaki Antigüedad tendría que pedir también eso a ETA... ¿no?
#32 Ya está bien de hacerse el tonto, leches. La banda sigue pintando mucho porque hasta que no se disuelvan su historia no estará terminada. Me siento tonto diciendo estas obviedades, pero mira te las repito las veces que hagan falta.
No tranquilo, no es una obviedad, más bien una gran equivocación. Por un lado, su historia no habrá terminado cuando ETA diga que se disuelva. Esto no terminará con un comunicado, al igual que no terminó con el anterior de fin de la lucha armada. Seguirán los fugados, los presos, etc exactamente en la misma situación.
Si con una disolución se terminase, la historia de ETA ya terminó (según tu concepto) antes: exáctamente ETApm en la VII asamblea en 1982. Después algunos decidieron seguir adelante. Es eso precisamente lo que yo no quiero que pase. Si ETApm hubiera seguido existiendo como tal sin matar, ¿qué hubiera cambiado?
Para terminar, no es ytumasismo. El fin de ETA está estrechamente unido al fin de las ilegalizaciones, presos por actividades políticas o cambios en materia penitenciaria. Esto lo dicen los mediadores, los de la izquierda abertzale y los del propio PP lo aceptaban hasta hace mucho: cuando decían "no habrá concesiones políticas" pero asumían que tendría que haber otro tipo de negociaciones y pasos para conseguir terminar con toda esta historia.
#38 Sí, sí es ytumasismo. Te pego un ejemplo extraído de #27:
Aquí todo el mundo pidiendo algo simbólico a una organización militar que decidió dejar las armas, mientras por otro lado se están vulnerando derechos civiles y políticos a cierta parte de la sociedad y nadie hace nada para evitarlo. Y esto se hace por parte del Gobierno, que lo considero más grave.
¿Ves? Mal está robar, pero es que matar es peor. Mal está defraudar a hacienda, pero ¿y qué me dices de conducir borracho? Etc.
Insisto: no sé quién coño puede querer que un interlocutor con ETA escrito en la solapa siga en ninguna mesa en ningún sitio. ETA sólo sirve para restar legitimidad a la IA y facilitar el discurso de los fachorros que creen que los vascos tienen que ir de Burgos a Cádiz pidiendo perdón puerta a puerta por haber tenido un primo que quemó un cajero.
Venga, cuéntame otro cuento de la disolución de ETA y la madre que los parió, que el de ETApm ya me lo sabía. Osea que la gente que ahora dirige ETA no quiere disolverse por prudencia, no tomen el testigo los cachorros más violentos y la vuelvan a liar, ¿no?
Por marcarme un Godwin: ¿a ti que te parecería que el partido nacionalsocialista alemán, en lugar de disolverse, se hubiera convertido en una organización dedicada a limpiar la imagen de Alemania y del socialismo, a repartir globitos y a decir "no tenemos nada que ver con los campos de concentración"? ¿No lo encontrarías ridículo, obsceno y contraproducente?
#39 Si ignoras directamente lo que he dicho, no avanzamos en el debate. Si para ti se trata de temas independientes que nada tienen que ver entre sí, presos, eta, disolución, ilegalización etc, entonces sí, tendrías razón y mi discurso sería un "y tu más".
Pero, a ver: tenemos por un lado el PP, diciendo que acercará a los presos cuando ETA se disuelva, al PSOE diciendo que sin ETA la condena de Otegi no tendría sentido, a los mediadores diciendo que sin la dispersión y la ilegalización de Sortu ETA desaparecería, al PNV y al PSOE pidiendo pasos al Gobierno para que esto siga bien etc...
¿Tu no ves ninguna relación entre todos estos temas? Si todo el mundo da por hecho que una cosa va unida a la otra, que un paso llevará a otro paso, ¿no te parece lógico ordenarlos por prioridad y exigir primero lo primero sabiendo que después vendrá el resto?
Insisto: no sé quién coño puede querer que un interlocutor con ETA escrito en la solapa siga en ninguna mesa en ningún sitio
Pues depende de qué estamos hablando, ¿no? Si hablamos de temas políticos, obviamente ETA no pinta nada, ya que no tiene ninguna legitimidad.
Si hablamos de ETA, de sus armas, de sus presos, y de su existencia, ¿quién mejor que ETA para hablar? No, si te parece esto lo hablamos con el PNV.
Si mañana se disuelven, al que le toque hablará con el interlocutor de ETA igual-igual, que será la misma persona que antes de disolverse ETA y hablará en nombre del mismo grupo de personas que antes. Insisto, ¿no es absurdo?
Le contesto a tu Godwin: ¿te imaginas que el IRA Provisional no hubiera anunciado su disolución? Ouch
http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_Republicano_Irland%C3%A9s_Provisional
http://elpais.com/diario/2005/07/29/internacional/1122588002_850215.html
#45 Mmmm ¿te lees los enlaces que pones?
Oficialmente, el PIRA se consideró desmantelado el 3 de septiembre de 2008, cuando su Consejo Armado ya no estaba operativo, según informó la Comisión Independiente de Control creada a tal efecto.
(el otro enlace es una noticia de 2005)
Ah, osea que está desmantelado pero no se ha disuelto, ¿no? Curioso. A mí si ETA no se disuelve pero se convierte en una organización desmantelada también me sirve, que conste.
Comprendo que quien percibe el enfrentamiento Gobierno-ETA como un conflicto simétrico en algún nivel crea que hay que ir negociando paso a paso, pero es que yo no lo veo así. En ningún nivel encontramos una simetría, los únicos interlocutores que podrían hablar algo serían el Gobierno con partidos políticos, plataformas ciudadanas, etc. ETA sólo tiene que dar un paso: disolverse, desmantelarse, desintegrarse, el que más les guste. En paralelo, pero sin sincronía, el Gobierno tiene que demostrar que está por la labor de investigar el terrorismo de estado, tanto el que practica desde hace años en el País Vasco como el que tolera cuando suelta a antidisturbios sin identificación o indulta a "sus" condenados (Barrionuevo, los mossos que torturaron a un rumano, quien sea).
Más clarito: a los presos no tiene que defenderles ETA, ETA tiene que irse a tomar por el culo. A los presos que los defiendan las plataformas y los partidos, y por cierto cuando quieran mi firma por supuesto que la tendrán.
#46 Jaja, ¿y el comunicado de disolución? Es que pensaba que hablábamos de esto... ¿no decías que había que exigir esto? ¿o me estás vacilando?
Ah, osea que está desmantelado pero no se ha disuelto, ¿no? Curioso. A mí si ETA no se disuelve pero se convierte en una organización desmantelada también me sirve, que conste.
Ah vale, ahora nos entendemos. Si una entidad independiente dice que esto ya ha terminado, es suficiente. Pues en eso está trabajando el GIC, que llevan meses analizando a ETA y supongo que también tendrán en cuenta las declaraciones del ministro de interior, que el otro día aseguraba que ETA ya no disponía de arsenales.
Eso sí, aunque a ti te sirva, te aviso que para los medios y los políticos españoles esto no servirá. Por mucho que estas personalidades independientes sean, en parte, los mismos que participaron en Irlanda del Norte.
Comprendo que quien percibe el enfrentamiento Gobierno-ETA como un conflicto simétrico en algún nivel crea que hay que ir negociando paso a paso, pero es que yo no lo veo así. En ningún nivel encontramos una simetría
Siempre ha sido asimétrico, y depende de qué época tenemos en cuenta irá más en favor de unos u otros. Son muuuchos años de conflicto, y con épocas muy diferentes. Pero, en definitiva, tienes que ver por qué se creo ETA y por qué se ha alargado tanto en el tiempo: y en todo eso el Estado tiene una gran responsabilidad. De igual modo, es su responsabilidad dar pasos para terminar con esto.
Más clarito: son presos de ETA. Te lo digo de otra forma: el 90% de ETA son los presos mismos. Si ven que no van a conseguir nada, no se van a mover.
#48 "Son muuuchos años de conflicto, y con épocas muy diferentes. Pero, en definitiva, tienes que ver por qué se creo ETA y por qué se ha alargado tanto en el tiempo: y en todo eso el Estado tiene una gran responsabilidad. De igual modo, es su responsabilidad dar pasos para terminar con esto."
Claaaro, claaaaro, pobres terroristas, si no hubiera habido GAL ellos hace años que se habrían disuelto, claaaro claaaaro, la responsabilidad del Estado... En fin macho, es una pena la empana mental que calzáis algunos. La culpa del terrorismo de ETA es sólo de los etarras, campeón, porque si gran parte de la culpa fuera del GAL... ¿no sería el GAL culpa en parte del terrorismo de ETA? ¿Estás diciendo que Lasa y Zabala son en parte responsables de que unos cobardes les secuestraran, torturaran y asesinaran?
#50 Quien ha hablado del GAL has sido tu. Aparentemente das por supuesto que cuando afirmo que ha habido más violencias y vulneraciones por parte del Estado solo puedo referirme al GAL. No pasa nada. Supongo que eres joven, o ignorante en cuanto a nuestra historia reciente.
Si quieres saber más investiga, por ejemplo, cuantos años se pasaron los antiguos presos de ETA en las cárceles una vez terminada la Dictadura, cuanta gente salió herida o murió exigiendo pacíficamente su libertad. Pregúntate que pasó con todos los policías de antes de la Dictadura, si los cambiaron o siguieron donde estaban y les dejaban vía libre para seguir haciendo lo mismo que antes de la Dictadura. Pregúntate qué pasó en los años más decisivos, cuando ETApm decidió dejarlo, con Argala y otros antiguos militantes. Pregúntate quién fue el primer diputado del congreso asesinado y, de nuevo, investiga un poco sobre los policias que lo asesinaron y quién estuvo detrás de todo y qué se hizo con ellos. Mira a ver cuantos nombres se repiten en común en todas esas siglas y años de guerra sucia (GAL es solo una de las siglas) y, de nuevo, mira a ver cuantos fueron condenados y cuantos no fueron indultados. Te vas a llevar una sorpresa.
Después de eso, una vez bien conocido las atrocidades que han hecho TODOS y la diferencia de trato entre unos y otros, si quieres vuelves a decirme que tengo una empanada mental. Yo al menos opino conociendo bien mi historia. No se si tu puedes decirme lo mismo.
De nuevo supongo que me saldrás con lo del ytumasismo, pero claro,
¿Estás diciendo que Lasa y Zabala son en parte responsables de que unos cobardes les secuestraran, torturaran y asesinaran?
Lo que estoy diciendo es que la Transición de mentiras es lo que propició que todo siguiera igual, y como todo seguía igual pues ahí siguieron los franquistas en las instituciones del Estado haciendo lo mismo que antes, y ahí siguió ETA al ver que nada cambiaba. Podía haber sido el momento idóneo para terminar con todo, pero simplemente no se quiso.
#51 Hablo del GAL porque, aunque no ha sido lo más reciente, es lo peor en lucha anti-terrorista que ha partido del Gobierno.
Ah, vale, que retrocedes más. La culpa de que haya hoy ETA es de lo que pasó durante la Dictadura. Es flipante. Y la culpa de que hubiera Franco es de la invasión de los moros en 711. Claro que sí, si aquí los únicos inocentes que hay son los etarras.
Tú no conoces tu historia, tú estás borracho de mitología. Me sudan la polla las atrocidades que hayan podido cometer los etarras a la hora de condenar todas las formas de violencia ilegal que se han cometido contra ellos. Del mismo modo, me sudan la polla todas las atrocidades que se haya cometido contra ellos a la hora de evaluar cada asesinato que han cometido.
Lo que estoy diciendo es que la Transición de mentiras es lo que propició que todo siguiera igual, y como todo seguía igual pues ahí siguieron los franquistas en las instituciones del Estado haciendo lo mismo que antes, y ahí siguió ETA al ver que nada cambiaba. Podía haber sido el momento idóneo para terminar con todo, pero simplemente no se quiso.
¿Y qué te parece esto? (por supuesto NO es mi opinión, me avergonzaría defender una estupidez así) "Te estoy diciendo que la culpa de que la Transición fuera una mentira y todo quedara igual es de los etarras, porque como no se disolvieron tras la amnistía del 77 hubo sectores franquistas que decidieron no apartarse del poder, impidiendo una regenaración democrática real".
No tiene sentido seguir discutiendo contigo. Mientras que yo digo que los dos bandos hicieron barbaridades y que, aunque evidentemente uno ha salido mucho más impune que el otro esta injusticia no exime ni un ápice de sus culpas a los otros, tú relativizas una de las dos violencias porque los otros ya eran malos antes.
Pues qué bien.
#27 Si antes menciono el ytumasismo... Por supuesto que es algo simbólico, lo cual no quiere decir que no sea también algo práctico. Que sí, que me parece muy mal que se vulneren los derechos de quien sea, pero:
a- es mentira que no se haga nada por solucionarlo. Agentes políticos estatales y vascos se quejan, defienden sus posturas, etc.
b- somos muchos, muchísimos, los que condenamos sin peros tanto el terrorismo de ETA como el terrorismo de estado.
Ya está bien de hacerse el tonto, leches. La banda sigue pintando mucho porque hasta que no se disuelvan su historia no estará terminada. Me siento tonto diciendo estas obviedades, pero mira te las repito las veces que hagan falta.
Y, por favor, no hables en nombre de la mayoría de los vascos, porque no tienes más legitimidad que la que te imaginas. Mis amigos vascos, al menos, no piensan mayoritariamente como tú.
#27 Pero si es facilisimo de entender, años atrás la izquierda Abertzale servia para entrenar a los cachorros de ETA y usaban los partidos politicos (Batasuna) para conseguir información y financiar a la banda. Los españoles cansados de ser las victimas decidieron mirar para otro lado y dejar al estado actuar de forma "irregular" contra los tentaculos de ETA ... así que de aquellos polvos, estos lodos.
Mala suerte para los detenidos injustificados, pero al menos no tienen muchos muertos o mutilados.
Si la izquierda abertzale pide la disolución de ETA demostrarán estar por encima de los "demócratas" del PP.
Es que pedir hoy por hoy la disolución de ETA(m) es una barbaridad que solo se le ocurriría a un descerebrado o a un demagogo. ¿Si ETA(m) se disuelve quién de ellos se queda con la responsabilidad de los arsenales? ¿Si se los reparten como va ir el gobierno o una comisión de desarme uno por uno verificando que se han desarmado? Y lo que es peor, ¿que pasa si alguno a título individual al no ver una salida que le agrade decide vender ese arsenal y empezar una nueva vida en el quinto coño? ¿Va a hacerse responsable el estado español de que haya por el mercado negro europeo pululando un arsenal?
Venga hombre, que hay que ser más inteligentes que todo eso. A nadie le interesa que ETA(m) se disuelva hoy en día (en el futuro, lo hará seguro) porque estando la organización tienes un solo interlocutor y no 50.
Razones técnicas básicas, no se porque se le da tanta vuelta al asunto, lo que ahora hay que hacer es habilitar/legitimar una comisión de desarme, no hay más. Todo lo demás no son más que tretas del PP para intentar adaptarse al escenario actual porque los kilos de mierda que han echado durante años para contentar a la ultraderecha española (sí en España no está Le Pen pero hay mucha ultraderecha, no hay más que poner la TDT) ahora se le viene encima.
Aquí Iñaki Antigüedad (Amaiur) deja su escaño en el Congreso
Iñaki Antigüedad (Amaiur) deja su escaño en el Con...
eitb.comPues yo preferíria enfrentarme a ETA con su autentico nombre y sabiendo que son ellos a que se cambien de nombre, para decirles claramente siempre que sea pertinente "Ud. son los asesinos de ETA"
Lo de siempre. ETA no desaparecerá hasta que los partidos de la IA dejen de ser la muleta en qué apoyarse para frenar su caída.
Cuando dejen de victimizarlos y maquillarlos, los etarras estarán solos y tendrán que disolverse y entregar las armas.
Mientras, pues nada, a seguir utilizando argumentos demagogos y falaces.
Antigüedad: "La época de ETA fué una época de extraordinaria placidez."
Es que Bildu/Amaiur no es ETA
Venga, votad negativo. Que la gente no se entere de esto que os desmontan el tinglado.
Sois una puta bazofia.
#22 Intenta comentar sin insultar, se que no te sera fácil, pero tu puedes campeón