sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/10/actualidad/135516... por suzuka el 11-12-2012 07:32 UTC publicado: 11-12-2012 15:55 UTC
La medida no logra reducir las visitas. Los médicos denuncian que ha minado la confianza del paciente en ellos. etiquetas: copago, sanidad, alemania, recortes
#11 Por cierto: Introducida por la coalición de socialdemócratas (SPD) y Verdes que gobernó Alemania entre 1998 y 2005, esta forma de copago obliga a los pacientes a abonar 10 euros por cada trimestre en el que requieran atenciones médicas
Es decir, que en alemania socialistas y verdes meten el copago médico, y llegan los conservadores y los liberales y lo quitan, entre las críticas de los tres partidos de izquierdas que califican la retirada del copago como electoralista.
#12 40 € anuales por atención primaria x nº hab. país = ideas de recaudación
0 € anuales por atención primaria = nuevas ideas de recaudación x nº hab. país
En el caso del copago médico, a partir del 1 de enero próximo se eliminará la tasa trimestral de 10 euros que los pacientes pagan por su primera visita a la consulta médica, ante la buena situación económica de las cajas aseguradoras, que este año han registrado un superávit multimillonario. Implantada cinco años atrás para paliar el déficit de la sanidad pública,
Es coherente. Si se introduce el copago "porque la sanidad no es sostenible", lo coherente es quitar el copago si los datos nos dicen lo contrario, que si es sostenible.
3º - Medida introducida por la coalición de socialdemócratas (SPD) y Verdes que gobernó Alemania entre 1998 y 2005.
Y ahora en la oposición (verdes y la Izquierda) critican que desaparezca, calificandola de "caros regalos electorales"
Como dice #11 o son raros los de la izquiera española o los de la izquierda alemana, o cambian de chaqueta cuasndo gobiernan a cuando están en la oposición.
Te recuerdo que Andalucia fué la primera en pedir el copago farmaceutico y la primera comunidad en implantar la tarjeta electronica.
- El SPD lo metió porque es otro partido progre-capitalista que solo hace guiños sociales de cara a la galería, como el PSOE. La experiencia con los partidos socialistas europeos avalaría esa postura.
- "Medida electoralista" es esa palabra que en partitocracia viene a significar "maldita sea, tendría que haberlo hecho yo". Es como "populista", que viene a significar que una medida va en dirección opuesta a robar a los pobres.
#19 Tanto que critican a Alemania, por lo menos allí saben rectificar pero en España no te esperes nada parecido. Recorte estatal que se aplica recorte que no se mueve ni con millones de personas protestando.
#20 Aquí se subiría a 20, sino funciona a 30 y así. Y una vez pasada la crisis a los políticos del color que sea les dará muchisima pereza quitarlo, quizá cuando haya elecciones cerca.
#22 Es que mirandolo un poco por encima es evidente. Por lo que he entendido, cobran 10 pavos al trimestre si vas al medico, ya vayas una vez en esos 90 dias o 14, por lo que postponer una visita o aguantarse sin ir al medico no tiene mucho sentido, ya que en tres meses, si estas algo delicado no es raro ir mas de una vez al medico.
Si en vez de cobrar 10 mortadelos al trimestre, cobrarn 50 cts o 1€ por visita, la gente podria llegar a postponer o abortar la visita. Que ojo, tampoco me parece una solucion adecuada, pero si lo que pretendian era que la gente se pensara mas lo de ir al medico, mi solucion me huele mejor
Raro no necesariamente.
Si asumimos que a rasgos generales la izquierda está a favor de impuestos para mantener servicios públicos, esto no deja de ser un impuesto mas sobre las visitas al médico, usado en teoría para racionalizar el servicio.
El problema es que se parte del supuesto de que cobrar ese dinero reduce necesariamente esas visitas. Y sobre todo, que las reduce solo en visitas supérfluas.
Una tasa, si, pero si se pagaba 10 euros al trimestre y ya permitia visitar varias veces al médico, es una especie de mix entre tasa e impuesto.
Sobre que los impuestos se pagan en función de renta, tenemos cierto impuesto llamado específicamente IVA, que no se paga precisamente en función de renta, ya que pagan igual unos que otros. Así que la cosa está lejos de ser tan clara.
#27 Además, son 10 euros en cada médico. Que vas a trauma, 10 euros, que vas al dentista, 10 euros, que vas el urólogo, 10 euros etc… como tengas un mes chungo o te manden de un sitio a otro te acaban clavando la vida, y ya pagas un dineral mensual con tu salario…
#28#23#24 La impresión que me da a mi y a un monton de gente es que todo el dinero no va a mantener los servicios públicos, sino a mantener los cargos públicos y a sus allegados. Hace falta más transparencia, más diálogo y más estímulo a la economía en lugar de tener que pagar los de siempre a un grupo de políticos y allegados privilegiados. Y eso no se va a producir, porque se les acaba el chollo.
#30#11 no veo de qué os extrañáis: el socialismo es caro y te fríe a impuestos. Podrás decir que es más o menos justo, pero barato no es precisamente...
Subir impuestos es socialista. Bajar impuestos es liberal (de ahí lo absurdo de las decisiones de nuestros "liberales" gobernantes.)
#31#4 Total, para inventar ya estan los Alemanes. Para que inventar si puedes copiarlo, ponerle una pegatina y venderlo como un trabajo de 10 años de I+D? 2 becarios y a rodar.
#33 Yo no estoy de acuerdo con los copagos. Pero también es verdad que ahora estoy rotando en el hospital y las salas de espera estan llenas no, lo sigueinte de gente. Y mucha de ella no necesita un médico, y mucho menos un cirujano (y son ellos mismos los que solicitan una nueva visita sin necesitarlo).
No se cúal es la solución de verdad, pero esto así tampoco puede seguir durante mucho tiempo. Hoy mi adjunto y yo teniamos un porcentaje del 140% de capacidad del servicio en visitas (es decir se supera en un 40% la capacidad de atención por parte de los médicos a los pacientes con la merma que ello supone en atención y tiempo). Lo deseable sería de un 80% para poder actuar como se debería.
Y estoy seguro que en primaria es más de lo mismo o incluso peor. Hemos de abandonar por mucho que nos pese, la figura del médico como ente social-psicólogo. Y verlo como lo que es, alguien al que acudir cuando de verdad se necesita. Es una pena decir esto porque va en contra de todo juramento hipocrático y todo lo que he estudiado en cuanto a relación médico-paciente. Pero en un país con nuetro modelo de sanidad, o es lo uno o es lo otro. Ambas cosas acaban como estamos ahora.
Y ojo que no dudo que también hayan hijos de puta que se traguen el dinero a espuertas haciendo que la cosa se agrabe. Pero solo hablo de lo que vivo cada día.
#35#30 Hasta ahí bien. Pero otra cosa es una tasa por la atención médica precisamente, no un impuesto, que hay gente que no va a poder pagar. En otras cosas sería discutible, por ejemplo con un red decente de transporte público (no el caso de España) se podrían discutir tasas para las autopistas (peajes) puesto que existiría una alternativa efectiva y mucho más económica. Pero a la atención sanitaria...
#37#34¿Cuántos años lleva gobernando Merkel?
Desde 2005
¿Por qué no ha aplicado esta medida antes?
Lo explica la noticia, antes el sistema sanitario alemán era deficitario, y ahora tiene un superavit de 24.000 millones. Suprimir el copago tendrá un impacto de 2.000 millones anuales.
#38#26 Son diez euros por trimestre y tratamiento.
Si vas al médico porque se te ha roto un hueso, 10€. Por las revisiones y visitas dentro del trimestre no tendrías que pagar. Ahora bien, si fueses a urgencias por una infección alimentaria y dos meses después al médico de cabecera por un dolor de cabeza, pagarías 20€ más.
#40 Es que es un poco una tontería, para que vamos a negarlo. Mi amigo se encontraba fatal y tuvo que ir al médico, pagar 10 euros (habría pagado hasta 100 si hubiera sido necesario, porque no podía moverse) y tuvimos que esperar una cola tremenda para poder pagar, que te den el papel de que has pagado, que el médico reciba el papel, que el papel del papel, etc.
Al final resultaba que tenía una piedra en el riñon, así que ha tenido que ir más veces al médico, pero con los primeros 10 euros es suficiene.
Y digo que es una tontería si no es como ánimo recaudatorio, porque al que le duele y la gente que va a urgencias, para esperar 3 horas es porque le duele, paga. Excepto un caso o dos, el resto que está en urgencias no está de cuentos.
#30 Esto no es un impuesto. Es una tasa. Un impuesto es lo que te cobran cada año, según lo que has ganado. Esto es una tasa que paga igual el que tiene 100 € en el banco que el que tiene 100.000 millones o posee el banco mismo. Podrá ser muchas cosas, pero desde luego, no es una medida socialista.
Lo que sería socialista es subir el impuesto o la fracción de l mismo que se destina a la sanidad, si es que es necesario. No confundamos las cosas.
#42#33 Una formula podría ser la antigua. La de en lugar de dar cita telefónica o por Internet, que cada uno se acerque al ambulatorio esperar cola de una hora hasta que alguien cuelgue los numeritos para darte cita para el día siguiente. La gente por no perder la mañana ya ni se acercaba, (recuerdo que mi madre me mandaba a mi a esperar de pequeño pa pillar el número de marras). Solo lo hacían los que estaban enfermos. Y los que estaban muy mal iban a urgencias ambulatoria. Le echaban un vistazo y si no estaban tan mal la mandaban a esperar cola y recoger número para el día siguiente y que los viese el de cabecera para recetarle algo. Cosa que hacia que los que se hacían pasar por muy enfermos sin estarlo se lo pensasen, Ya que perderían la mañana en urgencias y otra para pillar número para que al día siguiente te atendiese el médico de cabecera.
#43 Hay que notar que los trimestres eran pre-estipulados por así decir, por ejemplo, si ibas el último día de marzo tenías que pagar los diez euros pertenecientes al trimestre enero-febrero-marzo, así que si tenías que ir nuevamente el primero de mayo te tocaba entregar otros diez euros, lo cual es un tanto absurdo.
Que conste que esto lo digo por experiencia propia. Lo que no tengo claro es si ese dinero te cubría el dentista, que me comentó alguien que te cubría cosas en plan empastes, que no estaría nada mal.
#44#42 Puede ser una solución la verdad. Pero lo de las urgencias es tambien harina de otro costal. Yo he llegado a presenciar como un hombre iba a urgencias a exigir que se le pusieran vacunas a su hija. Y por más que le deciamos que eso no era una urgencia más gritaba. Encima lo más gracioso es que no cotizaba a la seguridad social y no tenia ni SIP (me ahorro decir la nacionalidad porque no viene a cuento).
#46#38 No entiendo muy bien lo que explicas. Si vas al médico de cabecera tres veces en un trimestre, con tres problemas distintos, sólo pagas una vez.
#48#38 Son 10 euros por trimestre, pero como dice #43 , si he ido hoy y se me acaba el trimestre, y la semana que viene tengo que volver: pagas 10 lerus de nuevo. #47 También he tenido que pagar 10 euros por ir a pedir una simple receta al médico. Que no me ha visto, no me ha pasado consulta ni nada. La enfermera le ha dado un papel con mi receta, me la han firmado, y he tenido que apoquinar (medicamentos que tienes que tomar durante varios meses, se te acaba la medicación y tienes que volver a por la recetita de marras).
A urgencias, cada visita son 10 euros, sin trimestre ni nada. Y como dije más arriba, estancia en observación durante 1 semana: 10 euros por día. Si querías que se quedase a dormir contigo un familiar por ejemplo: 20 euros el día.
Así que a mí me toca mucho las narices lo de la tasa ésta, y éso que la he sufrido "sólo" 4 años. Pero yo sí he tenido que ir bastante al médico aquí en Alemania, por desgracia, y no me hace ninguna gracia pagar mi seguro médico, que ya es telita lo que se paga, y a mayores andar pagando 10 euros cada poco.
#47 Lo del dentista, creo que no te cubre todo. (Igual depende de la Krankenkasse que se tenga, y la tarifa que se pague). Yo aún al dentista no he ido aquí, pero por lo de pronto, lo que me han contado esta misma semana amigos míos, es que al ir, pagan una parte de lo que cuesta lo que te vayan a hacer. Vamos, que gratis no sale, pero te pagan una parte.
sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/10/actualidad/135516... 
La medida no logra reducir las visitas. Los médicos denuncian que ha minado la confianza del paciente en ellos. 
Es la táctica habitual: destruir y vender barato para que los otros se forren.
Los 10 euros por visita no se ha implementado en España.
Introducida por la coalición de socialdemócratas (SPD) y Verdes que gobernó Alemania entre 1998 y 2005, esta forma de copago obliga a los pacientes a abonar 10 euros por cada trimestre en el que requieran atenciones médicas
De un envío anterior, que no llegó a portada:
La oposición criticó las medidas adoptadas, que socialdemócratas, verdes y miembros de La Izquierda coincidieron en calificar de "caros regalos electorales"
www.meneame.net/story/coalicion-merkel-decide-suprimir-copago-medico
Es decir, que en alemania socialistas y verdes meten el copago médico, y llegan los conservadores y los liberales y lo quitan, entre las críticas de los tres partidos de izquierdas que califican la retirada del copago como electoralista.
Que cosas más raras pasan en Alemania.
0 € anuales por atención primaria = nuevas ideas de recaudación x nº hab. país
www.meneame.net/story/pago-directo-50-euros-paciente-medico-cabecera-r
ES curioso que estas medidas se adopten antes de unas elecciones, pero como son alemanes, virtuosos y serios, seguro que no es una medida electoral.
2º - Lee la noticia original www.meneame.net/story/coalicion-merkel-decide-suprimir-copago-medico
En el caso del copago médico, a partir del 1 de enero próximo se eliminará la tasa trimestral de 10 euros que los pacientes pagan por su primera visita a la consulta médica, ante la buena situación económica de las cajas aseguradoras, que este año han registrado un superávit multimillonario.
Implantada cinco años atrás para paliar el déficit de la sanidad pública,
Es coherente. Si se introduce el copago "porque la sanidad no es sostenible", lo coherente es quitar el copago si los datos nos dicen lo contrario, que si es sostenible.
3º - Medida introducida por la coalición de socialdemócratas (SPD) y Verdes que gobernó Alemania entre 1998 y 2005.
Y ahora en la oposición (verdes y la Izquierda) critican que desaparezca, calificandola de "caros regalos electorales"
Como dice #11 o son raros los de la izquiera española o los de la izquierda alemana, o cambian de chaqueta cuasndo gobiernan a cuando están en la oposición.
Te recuerdo que Andalucia fué la primera en pedir el copago farmaceutico y la primera comunidad en implantar la tarjeta electronica.
¿Cómo pueden confundir un cólico con acidez? ¿Tanto exagera la gente?
#6 A ver si siguen así, los estados no deberían tener déficit salvo catástrofes imprevisibles.
Solo se me ocurre:
- El SPD lo metió porque es otro partido progre-capitalista que solo hace guiños sociales de cara a la galería, como el PSOE. La experiencia con los partidos socialistas europeos avalaría esa postura.
- "Medida electoralista" es esa palabra que en partitocracia viene a significar "maldita sea, tendría que haberlo hecho yo". Es como "populista", que viene a significar que una medida va en dirección opuesta a robar a los pobres.
Si en vez de cobrar 10 mortadelos al trimestre, cobrarn 50 cts o 1€ por visita, la gente podria llegar a postponer o abortar la visita. Que ojo, tampoco me parece una solucion adecuada, pero si lo que pretendian era que la gente se pensara mas lo de ir al medico, mi solucion me huele mejor
Raro no necesariamente.
Si asumimos que a rasgos generales la izquierda está a favor de impuestos para mantener servicios públicos, esto no deja de ser un impuesto mas sobre las visitas al médico, usado en teoría para racionalizar el servicio.
El problema es que se parte del supuesto de que cobrar ese dinero reduce necesariamente esas visitas. Y sobre todo, que las reduce solo en visitas supérfluas.
Una tasa, si, pero si se pagaba 10 euros al trimestre y ya permitia visitar varias veces al médico, es una especie de mix entre tasa e impuesto.
Sobre que los impuestos se pagan en función de renta, tenemos cierto impuesto llamado específicamente IVA, que no se paga precisamente en función de renta, ya que pagan igual unos que otros. Así que la cosa está lejos de ser tan clara.
Subir impuestos es socialista. Bajar impuestos es liberal (de ahí lo absurdo de las decisiones de nuestros "liberales" gobernantes.)
En EEUU al menos esto lo tienen más claro.
No se cúal es la solución de verdad, pero esto así tampoco puede seguir durante mucho tiempo. Hoy mi adjunto y yo teniamos un porcentaje del 140% de capacidad del servicio en visitas (es decir se supera en un 40% la capacidad de atención por parte de los médicos a los pacientes con la merma que ello supone en atención y tiempo). Lo deseable sería de un 80% para poder actuar como se debería.
Y estoy seguro que en primaria es más de lo mismo o incluso peor. Hemos de abandonar por mucho que nos pese, la figura del médico como ente social-psicólogo. Y verlo como lo que es, alguien al que acudir cuando de verdad se necesita. Es una pena decir esto porque va en contra de todo juramento hipocrático y todo lo que he estudiado en cuanto a relación médico-paciente. Pero en un país con nuetro modelo de sanidad, o es lo uno o es lo otro. Ambas cosas acaban como estamos ahora.
Y ojo que no dudo que también hayan hijos de puta que se traguen el dinero a espuertas haciendo que la cosa se agrabe. Pero solo hablo de lo que vivo cada día.
Desde 2005
¿Por qué no ha aplicado esta medida antes?
Lo explica la noticia, antes el sistema sanitario alemán era deficitario, y ahora tiene un superavit de 24.000 millones. Suprimir el copago tendrá un impacto de 2.000 millones anuales.
Si vas al médico porque se te ha roto un hueso, 10€. Por las revisiones y visitas dentro del trimestre no tendrías que pagar. Ahora bien, si fueses a urgencias por una infección alimentaria y dos meses después al médico de cabecera por un dolor de cabeza, pagarías 20€ más.
Al final resultaba que tenía una piedra en el riñon, así que ha tenido que ir más veces al médico, pero con los primeros 10 euros es suficiene.
Y digo que es una tontería si no es como ánimo recaudatorio, porque al que le duele y la gente que va a urgencias, para esperar 3 horas es porque le duele, paga. Excepto un caso o dos, el resto que está en urgencias no está de cuentos.
#30 Esto no es un impuesto. Es una tasa. Un impuesto es lo que te cobran cada año, según lo que has ganado. Esto es una tasa que paga igual el que tiene 100 € en el banco que el que tiene 100.000 millones o posee el banco mismo. Podrá ser muchas cosas, pero desde luego, no es una medida socialista.
Lo que sería socialista es subir el impuesto o la fracción de l mismo que se destina a la sanidad, si es que es necesario. No confundamos las cosas.
Fuente: yle.fi/uutiset/helsinki_eliminating_healthcare_centre_fees/6362093 (ENG)
Que conste que esto lo digo por experiencia propia. Lo que no tengo claro es si ese dinero te cubría el dentista, que me comentó alguien que te cubría cosas en plan empastes, que no estaría nada mal.
#47 También he tenido que pagar 10 euros por ir a pedir una simple receta al médico. Que no me ha visto, no me ha pasado consulta ni nada. La enfermera le ha dado un papel con mi receta, me la han firmado, y he tenido que apoquinar (medicamentos que tienes que tomar durante varios meses, se te acaba la medicación y tienes que volver a por la recetita de marras).
A urgencias, cada visita son 10 euros, sin trimestre ni nada. Y como dije más arriba, estancia en observación durante 1 semana: 10 euros por día. Si querías que se quedase a dormir contigo un familiar por ejemplo: 20 euros el día.
Así que a mí me toca mucho las narices lo de la tasa ésta, y éso que la he sufrido "sólo" 4 años. Pero yo sí he tenido que ir bastante al médico aquí en Alemania, por desgracia, y no me hace ninguna gracia pagar mi seguro médico, que ya es telita lo que se paga, y a mayores andar pagando 10 euros cada poco.
#47 Lo del dentista, creo que no te cubre todo. (Igual depende de la Krankenkasse que se tenga, y la tarifa que se pague). Yo aún al dentista no he ido aquí, pero por lo de pronto, lo que me han contado esta misma semana amigos míos, es que al ir, pagan una parte de lo que cuesta lo que te vayan a hacer. Vamos, que gratis no sale, pero te pagan una parte.