Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda

No es el primer proyecto pero seguramente sí el más ambicioso. El Gobierno alemán acaba de hacerlo público: quiere utilizar energía eólica para romper la molécula del agua (H2O), extraer así hidrógeno (H2), almacenarlo en forma de gas y utilizarlo como combustible para los vehículos o como fuente de electricidad a demanda, es decir, cuando haga falta.

[#5 MeneanteViajero]

La noticia es de junio y se trata de un proyecto piloto, no de un "Alemania quiere".

[#7 Desactivado]

¿Y no serán mucho más rentables para almacenar energía las centrales hidroeléctricas de bombeo?

Por cierto tienen bastantes y son muy potentes, lo único que hacen es subir agua en horas valle y bajarla en horas punta, no hay que desarrollar tecnologías funambulistas.

http://www.industcards.com/ps-germany.htm

[#8 Trigonometrico]

#4 El rendimiento nunca va a estar bien. Comprimir el hidrógeno para su almacenamiento supone un consumo de energía añadido al consumo de producirlo, y producirlo tiene un rendimiento pobre. De hecho, les sale más barato y rentable aumentar el número de molinos eólicos. Y lo más rentable es lo que dice #7.

[#10 cervatillo]

#7 Como almacenamiento de energía para reabastecer la red supongo que estará bien. Es más, tengo entendido que hasta cierto punto es algo que se hace habitualmente con las "sobras" de energía. El caso es poder abastecer de energía otros dispositivos no conectados a la red, como vehículos y similares, para los que llevar una central hidroeléctrica incorporada es algo más complicado.

[#35 Desactivado]

#17 Perdón por mi voto negativo, de verdad que se me fue el dedo pues lo que quería ver era si te habían respondido (facepalm)

#10 Aunque el hidrógeno lo utilicen en vehículos seguirá siendo poco eficiente, muy poco eficiente comparado con los coches eléctricos de batería, y por lo tanto caro, al menos a largo plazo.

[#13 piper]

#7 Sí, eso es rentable energéticamente, pero pienso que los alemanes van más allá y piensan en la obtención de hidrógeno para usar en las células de hidrógeno que generan electricidad ya probadas para usar en vehículos.

[#36 Desactivado]

#7 aerogenerador-offshore-gamesa-canarias-bate-record-nacional/c041#c-41

El aerogenerador 'offshore' de Gamesa en Canarias ...

#20 ¿a qué llamas muchas pérdidas? Respecto a casi todo meno un disco de inercia en vació es mucho más eficiente. Entre lo que puede regular una hidroeléctrica de por sí, contra eso no hay nada.

[#38 edetano]

#7 A la hora de almacenar energía, posiblemente sea de lo mejorcito que hay, si no lo mejor. Pero tienen una pequeña pega: necesitas dos pantanos uno cerca del otro y a diferente nivel. Y tampoco se puede ir por ahí construyendo pantanos alegremente.

El almacenamiento de hidrógeno posiblemente no es tan bueno, pero tiene dos ventajas:

-Se puede utilizar para mover motores gordos y autónomos. Los coches y las motos eléctricas están muy bien, y mejorarán, pero camiones eléctricos, barcos eléctricos, aviones eléctricos... pues como que no. Mucho tendría que mejorar la relación capacidad/peso de las baterías, pero mucho mucho. Y en el transporte de mercancías la del león se la llevan esos tres, con el permiso del tren, que ni cruza océanos ni llega a todas partes.

-Ocurre lo contrario que con los pantanos: sin hay un montón de sitios donde ponerlos. Y unos molinos puede que no guste su estética, a algunos, y que se cargue algunos pájaros, pero no te cargas un valle entero por ponerlos.

[#11 Desactivado]

Y mientras tanto España quiere almacenar dinero en cuentas suizas

[#1 SHION]

¿Cual es el rendimiento energético de la electrolisis?

[#2 Desactivado]

#1 Está bien, el problema es más bien la seguridad en el almacenamiento de H2 y el coste

[#3 SHION]

#2 ¿No se podría combinar, formando molécula, con otra sustancia química abundante, manteniendo el poder energético, o aunque sea perdiendo un poco, pero mas estable? no tengo ni idea de química

[#4 Desactivado]

#3 Entonces el rendimiento empieza a dejar de estar bien

[#16 Desactivado]

#2 y #3, es más práctico "transformar" el hidrógeno recien obtenido en metano para su almacenamiento seguro pero me temo que la rentabilidad baje sustancialmente al integrar un proceso más.

[#17 SHION]

#16 No encuentro nada googleando, ¿como sería el proceso de forma entendible?

[#18 Desactivado]

#17 Sabatier reaction, involucra H y CO2 para producir metano, y googleando encontré que ya existe una planta experimental en Alemania. http://en.wikipedia.org/wiki/Power_to_gas

[#32 Or3]

#3 http://www.agenciasinc.es/Noticias/Hidruro-de-Magnesio-mas-cerca-de-un-acumulador-ligero-de-hidrogeno

[#12 piper]

#2 El coste sería cero si es en horas "valle" (cuando no hay consumo)

[#21 Desactivado]

#12 ¿Que quieres decir? Que las eólicas no van a cobrar por producir energia

[#22 Arlequin]

#1 Más que el rendimiento de un generador parado, supongo.

[#23 insomne]

#22 No es tan fácil, ya que la inversión en inmovilizado es mayor. A la instalación eólica tienes que sumar los costes de la planta de electrólisis, que solo funcionará cuando no haya demanda de electricidad en la red...

[#27 SHION]

#22 Digo yo, aunque no soy un experto, de que en el paso de energía eléctrica a energía química algo se perderá en calor, lo digo por la termodinámica.

[#45 Trigonometrico]

#22 Creo que es más caro que quemar petróleo, al contrario que montar más generadores o instalar placas fotovoltáicas o construir un embalse en lo alto de una montaña y bombear agua hasta allí.

[#26 Desactivado]

#1 El que te ha votado negativo por hacer esa pregunta, hoy se ha olvidado su medicación.

[#50 lazarus1907]

#1 La última vez que lo miré andaba alrededor del 70%, con algunos fabricantes asegurando casi un 80%. La eficiencia de los motores que usan hidrógeno es parecida a la de un motor de gasolina (un 35%), así que la eficiencia del proceso de almacenaje y recuperación de la energía con un motor da un total de entre 20% y 30%. Por otro lado, las baterías de hidrógeno tienen una eficiencia del 60% más o menos, creo recordar, y si se aprovecha el calor y la electricidad combinadas (¿quizá usando motores Stirling?) parece se puede alcanzar algo como un 85%, con lo que se puede recuperar entre un 40% y un 60% de la energía inicial. No estoy seguro de cuánto es si se usa energía solar concentrada para alcanzar altas temperaturas (en lugar de fotovoltaica, que aún tiene una eficiencia muy baja).

[#53 pollo]

#1 ¿Cuál es el coste del combustible? ¿Cuál es el rendimiento de un motor de combustión interna? A lo mejor te da un patatús si lo averiguas.

[#54 SHION]

#53 Me has malinterpretado, lo pregunté como curiosidad personal, no sabía que iba a llegar a portada, fue una pregunta como se pregunta en yahoo answers o un foro cualquiera

[#15 capitan__nemo]

Hay que mezclar todos los sistemas posibles y desarrollarlos.
Lo que sé necesita es electricidad y calor.

Generar electricidad con aerogeneradores, placas fotovoltaicas a gogo, solar por concentración, hidráulica, minihidraulica, aerogeneradores residenciales, ...

Generar calor con solar térmica, geotermica, aprovechar y canalizar el calor de cualquier otro proceso para usarlo en sitios cercanos, solar conservada como calor en materiales y estancias tipo muros de trombe, ...

El mejor sistema para generar electricidad o energía es no gastar tanta, eficiencia energética en cualquier dispositivo o sistema, aislamiento para no perder calor, ...

Pero lo que más energía no eléctrica gasta son los coches, camiones, autobuses, locomotoras diesel, barcos y aviones.
Todos estos últimos van a base de derivados del petróleo y gas, que cada vez van a ser mucho más caros según sé reduzca su abundancia, o su extracción cueste más energía (fin del petróleo fácil de extraer)

Así que para estos últimos sé necesita algo. Vehículos a gas natural mientras dure, vehículos eléctricos que sé pueden alimentar por baterías eléctricas que sé cargaran primero de la red, o con células de combustible que sé alimentan de hidrógeno almacenado en el vehículo.

Los trenes habrá que electrificarlos al máximo para no tener que usar locomotoras diesel, y buena parte del transporte de mercancías por camiones, habrá que pasarla a los trenes, en la parte que sé pueda.

[#25 shinjikari]

#15 Nota: todos esos "se" van sin tilde.

[#6 PeterDry]

Donde este el carbón y la lluvia ácida...

[#37 consuerte76]

Aquí en Españistán se sancionaría con 6 millones de € a quien se atreva ni tan siquiera en pensarlo

[#28 Feindesland]

En aquellos tiempos en que los alemanes eran cabrones pero lo inventaban todo, trabajaron con otra idea que eran las ruedas de inercia: se trata de almacenar energía en grandes ruedas inerciales para liberarla posteriormente.

La idea, hablando a lo bestia, es parecida a la de un mecanismo de cuerda: cuando te sobra energía le das cuerda, y cuando te hace falta, liberas el mecanismo para aprovechar la que te devuelve. Las pérdidas son grandes, pero de lo que se trata es de aprovechar algo en vez de nada, y no se necesitan grandes despliegues tecnológicos.

Un mecanismo de inercia no es hi-tech precisamente

[#29 Desactivado]

#28 Una batería que contenga ruedas de inercia debe minimizar el rozamiento. No tiene nada de facil.

[#30 Feindesland]

#29 No es fácil, pero en el año 40 ya lo sabían hacer. Y tenemos que recordar que se trata de dar aprovechamiento a energía sobrante, un supuesto en el que el rendimiento es un problema menor, porque siempre supera a la otra posibilidad, que es perder esa energía.


La gracia está en el tamaño de las ruedas de inercia y, como bien dices, en la minimización del rozamiento. Pero el líquido lubricante sobre el que se montan puede utilizar ese calor para algo, además.

Había una planta que trabajaba eso, allá por Peenemunde, donde hacían la V1 y V2. No sé si el líquido lo empleaban para calefacción o qué, pero debían de funcionar bastante bien.

La idea inicial era que pudiesen desplazar 800 metros un submarino. Lo suficiente para que los barcos que lo atacaban lo buscasen lejos de donde estaba en realidad.

[#33 qwerty22]

#28 Las ruedas de inercia pueden ser muy útiles en instalaciones como aeropuertos y hospitales como generadores de emergencia. Ante cortes súbitos de luz es muy caro y complicado tener un sistema de baterías que proporcionen instantaneamente la electricidad necesaria para arrancar grandes generadores, y los motores diesel pueden tardar minutos en arrancar y empezar a producir la energía. En lugares donde esos minutos pueden suponer la diferencia entre la vida y la muerte se instalaban acumuladores inerciales porque podían producir mucha energía muy rápidamente, y no precisamente porque fuesen una manera de almacenarla con un rendimiento bueno.

[#34 Feindesland]

#33 El rendimiento no es bueno, pero la relación entre rendimiento y coste sí que lo es. Y a lo mejor eso es lo importante.

Propongo, ¿eh?...

[#48 takamura]

#33 Las ruedas de inercia tienen una relación energía/peso bastante baja comparadas con los combustibles fósiles.

[#39 Segador]

Si tienen buenas ideas que paguen el impuesto correspondiente a las eléctricas españolas! No vaya a se como los listos esos que querian aprvecharse del sol

[#20 alfgpl]

Almacenar energía es simplemente muy complicado. El bombeo inverso tiene bastantes ventajas, con muchas pérdidas pero mucho mejor que el hidrógeno, que es tremendamente inseguro y caro de almacenar

[#24 Asecas]

No se yo si me hace mucha gracia que el nuevo petroleo sea el agua...

[#31 Desactivado]

¿Cómo se almacena el viento? Porque viento es aire en movimiento, y si se deja quieto deja de ser viento

[#43 jmasinmas]

#31 asdfghjklñ

[#52 cosmonauta]

Ese hidrógeno lo meterán en la red doméstica de gas, disminuyendo un poquito su dependencia de los rusos, que ya les han dado más de un susto en loa últimos años

[#41 panzher]

A pequeña escala existe desde hace varios años en España (A Coruña) y sigue en funcionamiento en la actualidad.
http://www.gasnaturalfenosa.es/es/inicio/somos+energia/innovacion+y+futuro/lineas+de+actuacion/1297131825644/sotavento.html

[#40 Desactivado]

Bueno las centrales de bombeo valen para lo que valen. Entiendo la importancia de investigar la validez de disociar la molécula de Agua para almacenar energía y usarla en los depósitos de los coches. Sin embargo pienso que dificilmente será viable económicamente porque es un proceso con muchas dificultades físicas y químicas.

Lo asombroso de las centrales hidroeléctricas de bombeo es que aprovechan un simple proceso biológico que está en la base del funcionamiento bioquímico de los seres vivos, las diferencias de gradiente. Este, aprovechando la gravedad en las centrales bombeo no es sino lo mismo que aprovechan los seres vivos para generar ATP en mitocondrias y cloroplastos (respiración y fotosíntesis) a partir de diferencias de gradiente de concentración con una membrana por el medio.

Este proceso es mucho más sencillo y con menos necesidad de alardes ingenieriles que tratar de que los depósitos de Hidrógeno no salten por los aires cuando haya un accidente de tráfico. No me explico como nadie aún fue capaz de inventar algo con esta base. Aunque para ser sincero tampoco a mi se me ocurre nada en este momento.

[#19 Desactivado]

Una buena idea... excepto por lo difícil que es almacenar el hidrógeno. Curiosamente no dice ni una palabra de cómo lo van a hacer.

[#47 santim123]

Hablan de inyectar tambien el H2 en la red de gas natural. ¿Es seguro hacer eso?

[#55 clementealvarez]

No entiendo por qué se menea este enlace si es una información copiada tal cual de Energías Renovables. No habría que menear el enlace de Energías Renovables?

http://www.energias-renovables.com/articulo/alemania-quiere-almacenar-el-viento-en-forma-20131213

[#51 FrCeb]

cuando leo estas noticias me hierve la sangre, COJONES, es que aqui no se puede hacer algo asi? no me refiero a seguir los putos pasos de los primos mayores, que a veces parece ser lo único para lo que valemos, sino en APROVECHAR lo que se tiene

[#49 latinLover]

Parece que también se está haciendo offshore:

http://www.h2ocean-project.eu/

Por cierto, hay varias empresas (y universidades?) españolas, a ver si volvemos otra vez a ser "cabeza de serie" en renovables.

[#46 gabi10]

También se podría comprimir aire

[#44 zupezupejavi]

Igualito que aqui....

[#42 Desactivado]

He aquí el verdadero propósito para todo ese hidrógeno:
http://wikiinpics.com/uploads/posts/2013-10/1381955354_graf-zeppelin-1935.1.jpg

[#9 curaca]

Yo he leido en algún lugar que el problema del Hidrógeno, además del coste de producirlo y almacenarlo, son los motores, que no son muy duraderos.
La pregunta es si alguien sabe si existen motores que funcionen con hidrógeno, quiero decir motores de centrales eléctricas.

[#14 piper]

#9 No, la cosa va de utilizarlo para generar electricidad directamente en vehículos: la pila de combustible
ver http://es.wikipedia.org/wiki/Pila_de_combustible