Hace 13 años | Por --164398-- a abc.es
Publicado hace 13 años por --164398-- a abc.es

Así lo afirma el historiador de la Universidad de Aberdeen (Escocia) Thomas Weber en su libro "La primera guerra de Hitler", en el que asegura que la trayectoria del dictador en la I Guerra Mundial fue una elaborada fabricación del régimen nazi. Weber basa su afirmación en nuevas cartas y documentos descubiertos en archivos alemanes, que sugieren que Hitler no sólo no fue un héroe en el campo de batalla, sino que sus compañeros se referían a él como "etappenschwein", "un cerdo de la retaguardia".

Comentarios

Ripio

#27 Pues si,era bajito y un zurullo como pintor.La prueba la tienes en que estaba reducido a la mendicidad porque no le compraba un cuadro ni dios.
Y en el plano militar era un absoluto incompetente.

mcmurphy078

#36 #27 A ver, quizás de lo que dije antes, lo único verdaderamente relevante de carácter historico es que no era un buen pintor, ya que no superó el ingreso a la Esucela de Bellas Artes de Viena y debido a esto se enroló en el Ejército, y claro, lo que pasó después todos lo sabemos.
Pero la verdad no se que importancia tiene el hecho de que le llamaran "cerdo de la retaguardia", a parte de como dijeron antes deshumanizar aún más al personaje, corriendo el riesgo de verlo como un monstruo. Remito al comentario #24 con el que estoy muy de acuerdo. Corremos el riesgo de pensar que Hitler no era un ser humano y bajar la guardia ante los "Hitlers" que hay en la actualidad.

mcmurphy078

#36 Dejando por delante que era un criminal de guerra, no creo que un incompetente militar liase la que lió este tio.

Ripio

#63 A ver,dime alguna genialidad militar de Hitler.En cambio fallos te puedo decir bastantes.

mcmurphy078

#65 #63 Ostias no, Hitler genio no y aún siendolo no soy yo mucho d defender a Hitler. A parte q no tengo ni idea de estrategia militar. Pero un tio que tuvo a toda Europa con el culo apretado durante seis años que duró la guerra (perdona que no sepa cuando empezó a perderla)no puede ser un absoluto incompetente militar. Pienso q debe estar cuanto menos en algún punto entre genio militar y absoluto incompetente militar.

Pido perdón si alguién cree que voy por la calle con la cabeza rapada y una esvástica tatuada en al frente.

Campos

#27 estoy contigo... si fuese sobre cualquier otro dictador, sería irrelevante, pero si entramos en temas de franco, hitler etc etc... a alguno se le pone dura

Para mi esos personajes no merecen tanto esfuerzo

D

#27 Pues mira, lo de que su padre abusaba de él hace tiempo que se sabía, porque de vez en cuando se llevaba unas buenas hostias de su padre alcohólico, al igual que su madre, que tambien era maltratada. Pero ya te digo, no es nada nuevo.

mcmurphy078

#61 No tenía ni idea, es un dato que está bien para escribir una biografia pero no lo veo como noticia de un tipo que lleva muerto 55 años.

Desfazedor_de_entuertos

Pero esto ya se sabía. Y que se salvó por los pelos de morir en una trinchera, porque se ausentó justo cuando la bombardearon.

#2 "(...) como ya está muerto no puede defenderse, y además cualquiera que defienda el honor de Hitler suele ser silenciado o tratado de basura nazi. Y en algunos sitios hundido a negativos." ¡Sé inteligente, hombre! No defiendas directamente a Hitler; defiende sus ideas sobre judíos, ecologismo profundo, alianza con los musulmanes, libertad individual, etc, pero distanciandote formalmente del nazismo, y ya verás cómo cambia el cuento.

D

#15 #2 "(...) como ya está muerto no puede defenderse, y además cualquiera que defienda el honor de Hitler suele ser silenciado o tratado de basura nazi. Y en algunos sitios hundido a negativos." ¡Sé inteligente, hombre! No defiendas directamente a Hitler; defiende sus ideas sobre judíos, ecologismo profundo, alianza con los musulmanes, libertad individual, etc, pero distanciandote formalmente del nazismo, y ya verás cómo cambia el cuento.

Vuelve el hombre del saco

Desfazedor_de_entuertos

#18 Uhhh http://tinyurl.com/25k8des Venga, que no me llevo a nadie en el saco.

D

#22 pues saca a todos los que has metido en el que mismo y déjalos donde estaban lol

Buen rollo ante todo (me encantan las fotos de caretos de gatos)

Desfazedor_de_entuertos

#25 Ahora mismo me pongo a buscarlos . Y sí, la foto mola mil

candymanbad

Y verdaderamente importa ahora si fue un cobarde o un heroe? lo que hizo y a la gente a la que mato seguria ahi.

D

#6 A los que nos va gustando más la historia bélica reciente (cosas de la edad) nos gusta ir descubriendo "cosas nuevas", y más si son libros con una investigación detrás y no artículos sueltos. Si te doy la razón, en que el escritor llama la atención con ese apodo, pero vaya, esta a la orden del día estas técnicas, solo hay que ver lo que llega a portada en menéame jiji

D

Todo lo que se quiera decir de el ahora es intranscendental, ya que en su momento lo que se propuso lo consiguió, logro mover masas de gente que hicieron de su locura el mayor genocidio de la historia hasta entonces conocida.

LadyMarian

#12 Piensa que #8 ha dicho "Hasta entonces conocida".

Petazetas

La verdad es que yo esta historia la leí hace una pila de años en diversos libros.

#12 No se si en términos numericos gana Stalin a Mao. Ahí deben andar.

dwk

#12 el mayor genocidio lo llevó a cabo Saloth Sar en Kampuchea Democrática

sixbillion

#12 Es que visto de otra manera se puede considerar como "mayor genocida de la historia" a Harry S. Truman, puesto que fue el que en menos tiempo asesinó a mas cantidad de gente (con sus famosas bombas) roll

D

#52 Siempre me he quejado de la pantomima de los juicios de Nuremberg, donde se condenó a cadena perpetua a un tío que viajó a Gran Bretaña para pactar la paz y no se condeno al hijo de puta de Truman ni a otros genocidas del bando aliado.

D

#66 Eso, y luego hablamos aquí de memoria histórica y pamplinas. La Historia la escriben los ganadores. Pero malnacidos, en todos los barrios.

eduardomo

Evolucionó de cerdo de la retaguardia a la vanguardia de los cerdos.

A

a la cara no se lo decian...

Ripio

Como no me voy a poner a espulgar libros ahora,le he echado un vistazo a la wiki y parece que me he equivocado con las medallas.
C/P:"Hitler fue condecorado dos veces: recibió la Cruz de Hierro de 2ª clase el 2 de diciembre de 1914, y la Cruz de Hierro de 1ª clase el 4 de agosto de 1918. Este honor era raras veces otorgado a un soldado de tan baja graduación.De acuerdo a diversos testimonios, Hitler ganó su última Cruz de Hierro al haber capturado sin ayuda a quince soldados enemigos, aunque los registros militares no especifican la razón de esta condecoración".
A lo mejor esta noticia apunta hacia esto ultimo y parece que la polemica viene de lejos,C/P:"Posteriormente, sus oponentes políticos lo acusarían de ser un cobarde, pero la evidencia los contradice".
http://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

D

Es posible que la Sociedad Thule en algún momento de su existencia le lavara completamente el cerebro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_Thule

Senior_X

Hitler NUNCA fue un héroe.

Ripio

Es decir que ahora sale un historiador,cuenta una historia y ya es cierta la suya y no la de cientos de historiadores de todos los pelajes.
Dejando de lado su categoria como "persona",parece ser que Hitler solo llevaba una condecoracion,la cruz de hierro de segunda clase,porque era la unica que habia ganado y fue ascendido a cabo de enlaces.Otros como Hermann Goering, se las diseñaba el mismo.
Tambien es un hecho que fue herido varias veces,una en la batalla del Somme y mas tarde en Ypres casi se queda ciego por un ataque con gases.
Pero lo que considero mas fiable, muchisimos oficiales de todos los rangos lo llamaban "ese cabo de Bohemia".
Y esto ultimo queda fuera de toda discusion.
Tambien parece ser que estuvo a punto de morir sepultado en un refugio.Pero no he encontrado muchas referencias de este suceso,o es el mismo que el de la primera herida.

Ripio

En referencia a mi comentario #17 ,creo (estoy practicamente seguro)que esta es la foto en la que aparece con mas condecoraciones:http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Bundesarchiv_Bild_183-H1216-0500-002,_Adolf_Hitler.jpg
Una es la cruz de hierro de primera clase,otra es la insignia del partido y la tercera no tengo ni idea.Puede que de herido de guerra.

D

"cerdo de la retaguardia" pensé que hablaban de Winston Churchill

Feindesland

Me parece la forma más barata, cómoda e idiota de vender libros, la verdad.

¿Se atrevería el autor a decir lo contrario?

D

Que por cierto, yo ni sabía que Hitler presuntamente había sido héroe de guerra, y si me lo contarán, vamos, tampoco es que me lo fuera a creer. Si no es nada nuevo que este tipo de líderes falseen su historial (o sus fans), hasta Obama ha falseado hasta cierto punto el suyo intentando vender que era de condición humilde.

D

No voy a opinar nada sobre este señor, porq segun los comentarios que leo, esta noticia puede ser un hervidero de insultos y amenazas. Pero creo que esta nueva teoria del historiador escoces me suena muy rara, mas que nada por lo de cerdo de la retaguardia, es decir, podrian llamarle de muchas maneras, pero esa combinacion me parece muy sensacionalista y manipulada. Aunque bueno quizas este equivocado,¿quien sabe?, pero existen precendentes de estas cosas, todo este enaltecimiento sobre el papel de USA, cuando UK y sobretodo la URSS fueron realmente quienes plantaron cara a Hitler.

D

Si un día cualquier historiador descubre que Hitler era un tipo con sentido del humor, u otro descubre que tenía sentimientos, pues una jauría de ignorantes se le tirarán encima tachandolo de nazi. Ahora, lo que algunos decís de que no se puede defender el honor de hitler, es por algo.

Hoy en día todas esas personas que quieren defender a Hitler no lo hacen por sacar a la luz ninguna verdad, lo hacen porque adoran a Hitler, su ideas, y toda su parafernalia asquerosa. Aquí ya ha aparecido gente defendiendo a Hitler, y no me parece que lo hagan por ningún afan científico. El nazismo es una lacra y no se puede tolerar, me importa un pito si stalin era mas malo, ahora hablamos de hitler.

V

Fue condecorado con una Cruz de Hierro por su papel como correo entre el cuartel y la primera línea del frente, una labor bastante más peligrosa de lo que parece. También fue herido en un ataque con gas mostaza cerca del final de la guerra. Eso es indiscutible y está en los libros de historia para el que lo quiera leer. No confundamos nuestras opiniones personales sobre el individuo con hechos contrastados, o no seremos mejores que todos esos fanáticos religiosos que tanto criticamos por aquí en meneame.

panzher

Ha sido un cerdo cabrón y por su culpa millones de personas han perdido la vida.
Por otro lado si hubiera ganado la guerra si sería considerado un heroe.
Es lo que tiene la historia, que la escriben los vencedores.

D

Thomas Weber va a ser el próximo invitado de La Noria (?)

D

#31 esa fue muy buena!

D

Cambia esto poco la historía porque a Hitler la historia lo ha juzgado por lo que hizó después, poca trascendencia tiene ya esto salvo para conocer al personaje.

Mirad Vichy el frances sí que fué un héroe en la 1ª guerra mundial y en la 2ª vendió a su país cuando tenía ya casí 80 años. ¿estaba senil? ¿realmente comulgaba con lo nazi? qué más da.

damocles

¿No será una forma de propaganda negativa y así frenar el crecimiento de grupos neonazis?

Hitler sea como haya sido está muerto, un ser humano de lo mas normal causó la carnicería mas grande y reciente, no había nada especial en él.

La semilla del odio a muerte, de matar a alguien porque es diferente sigue viva, mientras Hitler hablaba sobre la pureza de la raza Aria y su superioridad (y millones le creyeron), hoy vivimos momentos muy similiares:

1. Grupos ultra-nacionalistas con ideas xenofobas
2. Fanatismo religioso cristiano y musulman en todo el planeta (y cada religión retuerce el significado de las frases de sus respectivos libros sagrados para justificar lo injustificable y para borrar todo atisbo de remordimiento, "estás haciendo el trabajo de Dios", "Dios lo ordena y justifica", "Una gloriosa vida eterna te espera", "los enemigos de Dios tendrán sufrimientos y tormentos eternos").
3. Desigualdad social está llegando a extremos impensables.
4. Recursos hídricos y alimenticios llevados al límite.
5. Sexta extinción masiva iniciada.
6. Mejoradas técnicas de comunicación para formar grupos de odio.
7. Mejores armas e información bélica al alcance de todos.

tic-tac, tic-tac, tic-tac, tic-tac, tic-tac

b

Todo vale para sobrevivir, pienso yo.

D

Primero que conste mi desprecio por tan nefasto personaje.

A mi me choca que reciba dos condecoraciones "por estar bien relacionado" pero que no pase del grado de gefreiter que, a pesar de lo que se dice, no equivale a cabo, si no que es una especie de soldado de primera, grado inferior a cabo (al menos lo que equivale a un cabo actual) No sé si en el ejército alemán de 1914-1918 equivalía aun poco más.

Por otro lado, por mucho que a la propaganda occidental le pese, Stalin, pese a ser uno de los mayores asesinos de la humanidad, no ha llegado ni a la mitad del número de víctimas del austríaco, ni siquiera al de Leopoldo de Bélgica, otro cojonudo. Claro que sigue habiendo mucho lector de tarados como César Vidal que se creen lo que dice que escribe (que ni siquiera escribe él)

Y que coste que Stalin es otro personaje que me produce profunda repugnancia y que sus víctimas se cuentan por millones (pero muchos menos millones de los que se afirman)

D

Ummmmm por una parte, cuadra con el perfíl sociopatico típico del psicópata sin sentimientos que llega al poder aprovechándose de los demás para ganar fama y abolengo sin correr el mismo riesgos....

por otra parte, ¿no es muy fácil dar lanzada a moro muerto?

No sé que pensar. Cuando el mito (Dios o este caso, Diablo) trasciende al hombre, la Verdad se difumina. (yo mismo)

delcarglo

Hitler fue consecuente con sus ideas :" Los cementerios están llenos de valientes" lol

g3_g3

¿Dictador? Que yo sepa, fué elegido libre y democraticamente por la mayoría de alemanes.

D

#55 No, que va, ... no fue elegido en unas elecciones libres. Intentó un "push" (golpe de estado) unos años antes de llegar al poder y por eso lo metieron en la carcel donde, a la postre, escribió Mein Kampf.
Gracias a este "push" se labró una "buena" reputación entre la derecha extrema, que era muy abundante en la época debido al pobre estado del país tras la 1ª guerra mundial, lo que le permitió presionar al jefe del estado para que le nombrara, junto con otros "amiguetes", ministro en su gabinete de gobierno. Resulta que, como el jefe de estado estaba muy debilitado social y físicamente, Hitler con la ayuda de sus "amiguetes" y gracias al fuerte apoyo de la derecha, consiguió que el jefe de estado le consintiera tomar decisiones que no le correspondía, como por ejemplo, infiltrar a las SS y las SA en el ejercito hasta llegar a fagocitarlo por completo. Con el apoyo del ejercito y el apoyo de la derecha radical (que es la que tenía el dinero) convocó unas elecciones a las que no permitió a nadie presentarse ni hacer campaña y, claro, ganó.
Pero este mismo método utilizó después de invadir Austria y ganó los comiciones en Austria con un 99,7% de apoyo... no se lo creía ni se lo cree nadie.
En resumen, no fue elegido ni libre ni democraticamente.
Quiero que quede constancia que no he hecho valoración alguna del personaje; esto son datos recogidos de biográfas escritas por biógrafos profesionales, acostumbrados a la investigación aséptica. Desconozco si en la wikipedia dice lo mismo aunque supongo que así es.

D

#68 Siendo un partido nacional socialista, a Hitler se le relaciona con la derecha por el apoyo que recibió de la derecha social de su país, que es la que tenía las pelas, y por su lucha, desde el primer aliento, contra el comunismo.

D

Por un lado me gustaría ver como se portarían muchos en condiciones de guerra, tampoco creo que sea idiota como muchos han dicho, sea como sea se hizo con el poder y le lavó el cerebro a muchos en su momento e incluso ahora lo sigue haciendo. Eso sí, no me gustaría ver a muchos de los que hablan teniendo poder, por que lo que sí sé es que se han hechos experimentos en los que se la conferido autoridad a gente "normal" y se han terminado convirtiendo en verdugos.

En fin, dejando esa reflexión de lado y los comentarios sin mayor sentido, tampoco creo que sea muy importante esto a menos que realmente te interese la historia, por lo demás es como las noticias relacionadas con el cancer, siempre se descubre algo que podría ayudar a curarlo, es bueno que se haga eco, pero en el fondo lo único que importará será cuando efectivamente haya una cura.

D

Precisamente me estoy leyendo su biografía; se escribe que era una especia de cartero entre "trincheras" por lo que no entraba en combate. Es probable que la expresión "cerdo de raguardia" estuviera asociada a este trabajo de cartero que no al de soldado puro y duro.

Abohemiada

Lo de cerdo ya lo sabíamos.

D

Hitler recibió en la Gran Guerra varias condecoraciones, y entonces no mandaban los Nazis.

D

Lo que resulta increíble es que la gente se crea todo lo que se publica sobre Hitler. No hay semana que no aparezca algo sobre él. Son todo difamaciones. Fuera un dictador o genocida. Eso no quita para que se le difame constantemente. Flaco favor a la historia. Pero Hitler es un negocio.

D

Ni Bush tampoco. Estos cretinos egocéntricos siempre se creen los más importantes del mundo y no son más que un desecho humano.

neike

A mi que me importa lo que hiciera Hitler en la PGM, para que meneais bobadas

D

No se yo la cruz de hierro es una insignia , muy importante en el ejercito alemán y Hitler no venia de una familia influyente , mas bien lo contrario y ademas demuestra en numerosas ocasiones su desprecio por la aristocracia prusiana.

Ya para estar en la PGM hay tener un par de huevos , probablemente la guerra donde mas vidas se desaprovecharon . "hablando desde un punto de vista militar"

D

¿Y? ¿Eso le quita ser una de las figuras más trascendentes en la historia del siglo veinte?

D

No me extraña. Fue hijo de una familia bien. Ese tipo de ciudadanos nunca esta en primera linea del frente cuando las guerras estallan, y eso pasa aquí, en EEUU, y en la Alemania prenazi. Y es que por haber estado en primera linea se otorgan muchas medallas, pero gran parte de ellas son póstumas.

D

¿esta noticia, en el abc?

ColaKO

Por lo que leí en una biografía manga de Hitler, lo único de valor que hizo fue engañar a unos soldados franceses para creer que estaban rodeados y entregarse. Ya no sé si será cierto pero fue ingenioso

a

No se como nadie puede considerar héroe a alguien que ordeno matar a tantísima gente por mucho que antes hicera lo que fuese...