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#6:
Acebes negaria que Francisco Franco instaurara un regimen fascista dictatorial en España...lo llamaria un gobierno fuertecillo...
#1:
DDDDDDD
Si el PSOE lo hace es por que cede.
Si lo hace el PP no es por que cede.
Que pena.
Si el PSOE lo hace es por que cede.
Si lo hace el PP no es por que cede.
Que pena.
#9:
#4 No es el "y tú más"
El PP tomó decisiones difíciles en materia antiterrorista. El PSOE le apoyó.
El PSOE toma decisiones difíciles en materia antiterrorista. El PP le critica, le ataca e intenta sacar beneficios electorales.
No se está diciendo que el PP también cometió errores, sino que en materia antiterrorista debería apoyar al gobierno como cuando las tornas estaban al revés.
El PP tomó decisiones difíciles en materia antiterrorista. El PSOE le apoyó.
El PSOE toma decisiones difíciles en materia antiterrorista. El PP le critica, le ataca e intenta sacar beneficios electorales.
No se está diciendo que el PP también cometió errores, sino que en materia antiterrorista debería apoyar al gobierno como cuando las tornas estaban al revés.
#3:
Solo les sacaron a pasear mientras ventilaban las celdas y sacudian los colchones
Comentarios
#4, no es el "y tu mas", es el "no seas hipócritas y deja de utilizar a ETA para engañar al pueblo y beneficiarte electoralmente, porque tú hiscistes cosas peores y cedistes mucho más, y nadie te criticó, ni siquiera El Mundo o la cope"
Acebes negaria que Francisco Franco instaurara un regimen fascista dictatorial en España...lo llamaria un gobierno fuertecillo...
DDDDDDD
Si el PSOE lo hace es por que cede.
Si lo hace el PP no es por que cede.
Que pena.
Solo les sacaron a pasear mientras ventilaban las celdas y sacudian los colchones
En realidad los acercó porque eran amiguetes.
Es un cínico.
#4 No es el "y tú más"
El PP tomó decisiones difíciles en materia antiterrorista. El PSOE le apoyó.
El PSOE toma decisiones difíciles en materia antiterrorista. El PP le critica, le ataca e intenta sacar beneficios electorales.
No se está diciendo que el PP también cometió errores, sino que en materia antiterrorista debería apoyar al gobierno como cuando las tornas estaban al revés.
#6: El PP en masa lo niega.
Nunca han condenado el franquismo ni están dispuestos a hacerlo bajo ningún concepto.
Al fín y al cabo ellos son los descendientes de los gobernantes de entonces. Incluso en algunos casos, como el "señor" fraga, son los mismos.
Yo me pregunto... ¿Que diria el PP, que dirían el Mundo y la Cope si a Zapatero se le ocurriese llamar a ETA "Movimiento vasco de liberacion"?
#5 Exacto, es el no critiques lo que tu tambien has hecho y la oposicion no le dio bombo en su dia.
#11 El PSOE no está intentando hacer la oposición que no hizo en su día. El PSOE le está pidiendo al PP que no utilice el terrorismo como instrumento electoral y para ello le recuerda que cuando las tornas estaban al revés, el PSOE se comportó dignamente y no atacó al Gobierno en una lucha tan difícil como la antiterrorista.
Debe de ser que no existen en España problemas más gordos que el terrorismo politizado. Estoy hasta los mismo. Ya hasta en la sopa.
VIVIENDA DIGNA YA!
#23: El psoe no provocó la primera guerra. Ya estaba allí y sólo se mandaron misiones humanitarias (lo cual no es malo, sino bueno).
El PP, junto con Bush y Blair, INICIÓ LA GUERRA EN CONTRA DE TODO EL MUNDO.
Puede que si no hubiera participado en ello Bush lo hubiera hecho igual, pero eso no le quita culpa. Todos los que apoyaron ese "gobierno" tienen las manos mucho más manchadas de sangre que De Juana e incluso que toda ETA (aunque, eso sí: es "sangre de musulmanes" que para ciertas "élites" no vale tanto...).
El mal no es haber mandado tropas, como demagógicamente intentan desviar la cuestión los asesinos de la banda terrorista partido popular, sino haber participado activamente en la comisión del genocidio.
#4 Solo hace falta que tires de hemeroteca para ver las diferencias que existen entre el modo de hacer politica durante la Tregua de Aznar , sus momentos anteriores y posteriores... y lo que esta sucediendo de aqui a un tiempo
Saludos
#32 una resolucion 1441 aprobada en el consejo de la ONU que permitia tomar todas las medidas oportunas contra sadam si no dejaba ver sus centrales y silos de armas
Sadam sí dejó ver sus centrales y silos de armas, dejó pasar a los observadores internacionales y cuando no encontraron nada (porque no había nada), fue cuando Bush y cia se tomaron la libertad de atacar porque les salía de los cojones.
Este tio es un fascista y no merece la pena tenerle en consideración alguna. lo que yo me pregunto es que pensará la gente inteligente de como un partido ultraderechista utiliza técnicas goebbelianas de masas, en una escalada electoralista sin escrupulos. Esto nos lleva al enfrentamiento entre distintas facciones políticas que en un país civilizado, como se nos supone, nunca deberian rebasar de la crítica y la dialéctica, al uso que se le da al grave problema del terrorismo, por parte de esta especie de partido sensacionalista político, por llamarlo de alguna manera.
Acebes es... un miserable. Y Rajoy un pesao...
Miserable
A ver ... lo explico facil para que se me entienda.
Punto 1 .- Aqui no se ha excarcelado a nadie, me equivoco? ese tipo esta en prision. en su casa si quereis, pero no esta libre, ok?
Punto 2 .- Un asesino es un asesino, pero se arrepienta o no, al finalizar su condena, a la calle. Puede no gustarnos, pero es lo que hay. Si no mola, pues a recoger firmas para que se cambie la constitucion, otra cosa es tonteria.
Punto 3 .- La segunda guerra de Irak, fue ilegal, a diferencia de la primera, que fue amoral, como todas
Punto 4 .- Lo que da risa es que por un delito de opinion se puedan pedir 96 años de carcel, por mucha exaltacion que sea de lo que sea, mientras que el farruquito ese por matar a un tio y darse a la fuga le ha caido lo que le ha caido. Miedo me da a mi un estado que pueda perseguirte con saña por hablar, pero que deje que asesinos se vayan de rositas. Por no hablar de los especuladores, que no nos matan de golpe, pero que nos estan jodiendo la vida a muchos, solo por lucro.
Espero haberme explicado con claridad. Si algo no ha quedado claro, pues le hago repaso a 10€ la hora, que tengo que pagarme el piso
Lo divertido es que si el PSOE hiciera la misma oposición que ahora el PP, habría saltado inmediatamente: "El PP quiere la muerte de Ortega Lara!!!".
A su juicio, el clima de confrontación política actual sólo se recompondrá cuando Rodríguez Zapatero "pierda unas elecciones y se produzca un cambio de liderazgo en el PSOE" y ha acusado al presidente del Gobierno de ser el "responsable" de la ruptura de “todas las cuestiones fundamentales".
Bueno, ya lo dice Acebes, a la hora de la verdad todo le importa una mierda, De Juana no es más que una excusa para sacar redito electoral. Evidentemente que todos lo sabemos, al menos ahora ya no tiene la desvergüenza de negarlo, van a lo que van y usarán cualquier excusa y pretexto para tratar de arrancar un mísero voto.
La notícia ya en si, de negar el acercamiento de presos es pura hipocresía, ellos si estuviesen en el poder harian exactamente lo mismo con De Juana, de hecho ya lo hicieron con otros presos, pero a diferencia del PP que excarcelaba o acercaba sin más el actual gobierno acerca, pero ni rebaja presos ni pone a nadie en libertad. Otra cosa es que alguien se quiera verlo así, pero yo aun no he visto a De Juana por la calle ni en una Erriko-taberna tomándose unos vinillos con Otegi y Josu Ternera. Al PePé ni a la AVT les importa una mierda las víctimas y demás... lo único que les importa es chupar del bote, como a todos, me temo... pero algunos hasta tienen decoro y "mienten" mejor.
http://tubitacora.com/jc/acebes.jpg
#23 Hasta cuando habrá que repetirlo ... a pesar de q las dos cosas son desagradables no es lo mismo participar en una misión internacional legitima respaldada por resoluciones de la ONU que hacernos a todos complices de la irracional ansia de venganza de G.Bush asesinando a cientos de miles de personas por que si, sin ninguna razón (recuerdas lo de las armas de destruccion masivas?).
... esto a parte de lo q ha dicho #26
#12 No, no es la primera vez. Lee #0.
#27 Y dale! Que manía! que no se está excarcelando a un asesino, se está excarcelando a un tiparraco que hizo exaltación del terrorismo en unos artículos de opinión.
Aunque nos joda, este tipo dejó de ser un asesino en cuanto cumplió su condena.
Es vomitivo es uso partidista que hace el PP, son unos autenticos hipocritas. No se puede caer mas bajo, usar a las victimas para conseguir reditos electorales. Vomitooooooooooooooooooooooooo
#42, mira, un repaso de gratis
1.- Yo no me meto con lo que esta bien o esta mal. La ley es la ley. Podia no gustarme que Pinochet estuviera en su casa en lugar de podrirse en la carcel, pero es la ley.
2.- Que yo sepa, en un estado de derecho el arrepentimiento no te pone en la calle. Ese asesino cumplio su pena por sus 25 asesinatos. A modo de recordatorio te dire que estaba en la carcel por un delito de opinion, cosa que me parece una barbaridad.
3.- Ah, veo que quieres desviar la atencion. Yo no he hablado de eso. Aunque me parecio igual de ilegal y amoral que la otra. Y no llames socialista a Solana, que no lo es. Otra cosa es que militara en el PSOE, que tampoco es socialista.
4.- Puede dar toda la risa que quieras, pero yo no me rei entonces ni me rio ahora cuando la gente pasa hambre en la carcel. Me parece muy bien que la gente aprenda de sus errores, y si te parece la cesion a un chantaje pues poca humanidad te queda. Ya veo que tu eres de los del antiguo testamento, el que la hace la paga y el ojo por ojo.
Mira, por mucho que no te guste, te dire la verdad, al asesino De Juana viendo que lo tenian que soltar, se le inventaron unos delitos. Por eso estaba en la carcel ahora. Me parece muy bien que todos queramos que se pudra en la carcel, pero lo que no me parece bien es que NADIE se salte la LEY. Ni siquiera mi gobierno inventandose cargos para meter en la carcel a un asesino, por muy asesino que sea. Si permitimos esto, ya no hay estado de derecho, y en esto NO HAY EXCEPCIONES. Porque nadie es perfecto y algun dia, ese que inventa pruebas se equivocara, y nos metera a alguno de nostros, pobres inocentes en la carcel.
Por que ha pasado esto? Pues porque existe la connivencia de los poderes del estado para acabar con el terrorismo si o si, pero sin orden ni control. Ya no se usa el GAL, pero en cambio se usan una ley de partidos de dudosa constitucionalidad y un poder judicial represivo.
Hasta ahora esto ha ido funcionando, el problema viene cuando las partes implicadas quieren barrer electoralmente, sumergiendose en una espiral del "yo hago mas que nadie contra ETA". Esto y no otra cosa fue la que hizo que alguien dijera barbaridades por television tras el tremebundo atentado del 11-M. Todavia recuerdo a aquel ministro del interior llamando "miserable" al Lehendakari y a todo aquel que se atreviera a decir que no se podia decir aun de quien era la autoria del atentado.
Para acabar, que esto me ha quedado muy ladrillo que todo el mundo se llena la boca del estado de derecho y tal, pero este solo se defiende desde la ley, no aprovechandose de ella.
El campeón del cinismo y la tergiversación.
#37 y entonces... de quién es la culpa de que hace 18 años lo juzgaran con una ley que era la vigente en ese momento?
a Ortega no le liberó la Guardia Civil??
Putos Peperos oportunistas!!!
#15 El 86% de la población española ? Gracias, me has hecho soltar una carcajada.
Teniendo en cuenta que en las elecciones generales no votan ni el 50% de los españoles ...
#42 Sobre el punto 2: En realidad solo le quedan 14 meses de los tres años, algo menos que la mitad.
#41
Punto 1 .- Hay enfermos de verdad en ese hospital con menos libertad que el etarra, el cuál hay que recordar que se ha autolesionado al negarse a comer conveniente, y en palabras del ministro del interior, cuando se recupere en vez de volver a la cárcel, ha dicho que volverá a su casa, si estaba mal tener a Pinochet en su casa recluido, también estará mal ahora con el etarra.
Punto 2 .- Un asesino es un asesino, en concreto este de 25 personas, y además no está arrepentido. Y no ha terminado su condena, le quedan más de la mitad de la condena ratificada por el tribunal supremo.
Punto 3 .- Los bombardeos de Belgrado por la Otan no tenían el respaldo de la ONU, y su secretario general era el conocido socialista Javier Solana. Rusia y China se opusieron, estos últimos además fueron atacados, en concreto su embajada con varios muertos.
Punto 4 .- Lo que da risa es que los socialistas en los años 90 también fueron chantajeados por huelgas de hambre de miembros de los grapo, y no se atendió ninguna, uno de ellos murió en el hospital. El PP entonces y ahora es el único que ha mantenido la misma posición de no ceder ante chantajes de huelgas de hambre.
#47 Eso que dices es de cajón, una huelga de hambre se hace para conseguir algo, y a este asesino se le ha mandado a casa; primero, por que la ley penitenciaria (de hace muchos años) lo permite y, segundo, por que lo han recomendado unos señores que tardaron muchos años en conseguir su título.
Y ahora, alguien un poco más serio me puede decir cual es el chantaje tan preocupante al que ha cedido el gobierno? por favor
eso demuestra la "sensatez" del señor Pedro J. Ramirez... probablemente el facha mas facha de todos los fachas de España, un autentico golpista, que disfrutaria de lo lindo con una nueva guerra civil en este pais... es peor que Jimenez Losantos, al menos este es tonto del culo, en cambio Pedro J., buff, nunca le ves venir... Que miedo cuando tenga mas poder, que miedo...
También dijo que fue ETA la responsable del 11M...
A ver si vemos las diferencias, rojeras:
- En aquel momento, quien estaba SECUESTRADO era Ortega Lara, ciudadano español, y NO ETARRA como el muerto de hambre este.
- Se tardaron 382 días en ceder en MOVER DE PRISIÓN a los etarras, y no EN MANDAR A SU CASA a UN TERRORISTA con 25 muerte a la espalda.
- Esta acción se realizó así no porque un asesino se estaba muriendo por su propia voluntad, si no porque había un ciudano español secuestrado.
a ver si vemos las diferencias y dejamos a un lado la ideología, ya sea de derechas o de izquierdas
#46
Si no me mandas a mi casa, me pongo en huelga de hambre, lo han mandado a casa ha dejado la huelga de hambre, está bastante claro que era un chantaje...
#51 Sobre tus correcciones.
1.- Pues alegremonos de que ahora existe la voluntad politica para que nadie encarcelado injustamente muera en la carcel.
2.- Me la pela de que no se haya arrepentido por los 25 asesinatos, eso no tiene nada que ver. Esa pena ya se ha cumplido. No tiene sentido enfocar el debate en que sea un asesino, eso no importa. El delito es otro. En esto lo siento mucho pero no hay discusion posible.
3.- No a mi no me fastidia para nada. Creo que me has puesto una etiqueta que no me corresponde por el simple hecho de poner unos puntos alli donde habia ies.
4.- Sera lo que tu quieras, pero es una burrada. Primero se le piden 96 años por un delito de "amenazas terroristas" que al final son 12 (una barbaridad, te lo mires por donde te lo mires, a farruquito me remito). Luego se queda en 3, al desglosarlo en dos delitos, "amenazas" y "exaltacion del terrorismo" y le meten 3, que sigue siendo mas que farruquito!!! y por escribir un articulo en un diario o dos !!! Me importa un huevo lo que escribiera el tio ese, pero si en este pais te pueden meter en la carcel por escribir lo que sea mas tiempo que por matar a un tio, hay que cambiar algo y rapido. Yo respeto la ley, y no se ha vulnerado en ningun caso. Al final, ese tio se va a chupar la condena enterita, aunque sea en su casa. Ya veras.
Un saludo con cariño
no he leido aun los comentarios, pero ese señor no es el que siempre miente.
nos toma por tontos
alguien aun puede creerle?
tienen algun significado sus palabras?
no comprendo como un partido politico, puede mantener un portavoz que cuando se pronuncia es para decir lo contrario de lo que pasa.
#48 el chantaje, parece ser que es el que se reconozca que debe estar en la calle, al habersele enjuiciado injustamente.
Parece que el señor no esta en la calle, y que pasara el resto de la condena en su casa. Donde esta el problema? Yo sinceramente, no lo veo.
Se ha cedido a algun chantaje? Pues no lo creo. Parece que el hombre ha quedado con secuelas fisicas para toda la vida, con lo que lo mas humanitario es cambiarle las condiciones de encarcelamiento.
Hombre ... se le han mejorado las condiciones al poder estar en su casa en lugar de en la carcel, pero a alguien le importa mientras esta vigilado por los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado? A mi en particular, no, porque confio en nuestra policia y en el estado de derecho.
Y si volviere a delinquir, le cayese el peso de la ley encima de nuevo.
#48
Pues claro que es tan de cajón, tanto que por eso la gente está mosqueada.
la ley penitenciaria (de hace muchos años) lo permite, te recuerdo que en los 90 también, con el preso de los grapo, pero no se hizo entonces. Ahora está en juego el futuro del gobierno socialista, está en manos de ETA, se sea o no un fanático pro o anti socialista.
#49 Mira unas correcciones de gratis
1.-Yo tampoco me meto con la ley, me meto con la decisión política de aplicarle la prisión atenuada a de juana, que la ley permite, pero si no se tiene voluntad política no se aplica. Como no se aplicó con ningun preso de los grapo, de los cuáles uno murió.
2.- Sabes bien, pero insisto, si no se ha arrepentido, y la ley es la misma que en 1990, ¿qué sentido tiene aplicarle una decisión política concediendole lo que él demandaba con su huelga, que era volver a casa?
3.- No quiero desviar la atención, en el debate de los comentarios, ya se había mencionado los bombardeos de Belgrado y la no autorización de la Otan, solo te lo recordaba, con un socialista antiguamente contra la Otan como secretario general, por mucho que te fastidie, y con una oposición socialista sin acordarse de la ONU para pedir permiso.
4.- No es un delito de opinión, es de amenazas, si tanto dices respetar la ley, respeta las condenadas en firme emanadas de ella
#23 Solo un ignorante puede confundir La guerra de Kubait con la de Irak. No digo que sea buena una y mala la otra. Y lo de Serbia es para sobresaliente.
A los que dicen que Zapatero ha sido chantajeado, por favor, podéis decirme cual era el chantaje (plis, la explicación en forma de: "si no haces [tal] te pasará [cual]"
El Acebes y el Zaplana, en lugar de estar sentados en un sillón pidiendo explicaciones tendrían que estar en el banquillo del 11-M, dándolas.
una manifestacion ya, contra los politicos en general porque no estan a la altura, dan vergüenza tanto unos como otros,¿esta peña me respresenta a mi? ni de coña, yo soy bastante más coherente.
http://ruboworld.blogspot.com/
26# Como que encontra de todo el mundo te recuerdo que habia una resolucion 1441 aprobada en el consejo de la ONU que permitia tomar todas las medidas oportunas contra sadam si no dejaba ver sus centrales y silos de armas.Y que la intervencion la apoyaron como minimo 40 paises.
Y me resulta repugnante que se le halla dado a un suicida estos previlegios si no quiere comer como nose puede permitir el sucidio pues se le pone una sonda y si deja la huelga de hambre como es el caso como q a su casita nooo a acabar la condena en la carcel, si quiere como mucho se le dejaria en una carcel del pais vasco pero a cumplir la condena como todo hijo de vecino.
Y una cosa muy distinta es acercar presos al pais vasco q eso es a lomejor trasnladarlos a carcels no en el pais vasco pero en las comunidades conlindantes, a mandar a su casita a un asesino no arrepentido.
Estos del PSOE mirando mas a lo que hizo o no hizo el gobierno hace 8 años en vez de intentar mejorar el presente. Se quedan sin argumentos para explicar lo que han hecho jajajajaja. Que se les ve el plumero
un asesino es asesino y su condena fueron tropecientos años de carcel lo unico que se le juzgo con la ley de 60 o por ahi que no permitia condenas mayores de 30 años
#13 Lee otras cosas que #0. No se ha cedido al chantaje en ningún momento. Ni antes ni ahora. No des por válido que ahora se ha cedido al chantaje para decir que entonces también se cedió al chantaje.
A mi no me parece mala solución la que ha se ha dado a este lío que se montó en el momento que la Fiscalía pidió 96 años de carcel por dos artículos de opinión. Lo que me parece indignante es que Rubalcaba de como causa de esta decisión "motivos humanitarios". Ningún motivo de este tipo puede justificar tal decisión.
DEJEMOS EL POLITIQUEO BARATO PP + PSOE + ETA + 11 M , FUERA DE MENEAME POR FAVOR..
es cansino
El PP acercó presos y Acebes miente. Pero hay una diferencia significativa entre cambiar a los presos de carcel y sacarlos de ella.
(Y ahora bien de votos negativos por meterme con la excarcelacion de un asesino)
#22... Ya que te sabes tan bien los orígenes del PP, investiga un poquito sobre los del PSOE
#17 La verdad es que es dificil encontrar gente que este de acuerdo con mandar a casa a De Juana (a menos que sean PSOE Fanboys)
A mi particularmente me parece muy mal si excarcela a asesinos sin arrepentir (y mucho peor si te chantajean con huelgas de hambre). Esto me parece mal gobierne el PP o el PSOE.
También era cínico por parte del PSOE decir "No a la guerra" cuando ellos habian participado en la 1ª Guerra de Irak y bombardearon Serbia junto a la OTAN. Pero estos argumentos son un "Y tu más" para escabullirse de criticar la guerra en Irak.
Por favor, que no empienzen con el y tu más en este tema que me da algo
Hay una diferencia entre el antes y ahora.
Y es que es la primera vez que un CHANTAJE beneficia a un preso etarra. Los acercamientos pueden ser o no definitivos (conozco casos donde un preso fue al Pais Vasco y depsues volvio). Pero la libertad atenuada (usease, en su casa) no creo que sea como acercar un preso a una carcel vasca (con sus barrotes)
.."No se está diciendo que el PP también cometió errores, sino que en materia antiterrorista debería apoyar al gobierno como cuando las tornas estaban al revés..."
Si el PSOE pretende hacer la oposicion al PP que no hizo en su dia, me parece que llega un poco tarde, en fin, son tal para cual, asi nos luce el pelo, vaya mierda de representantes que tenemos, pueriles "y tu mas"
Pero que absurdos somo con los comentarios, alguno que aki postean parecen políticos en lugar de personas que razonan. Si nos centramos en el pasado siempre podremo tirarnos los tratos pq unos crearon los GAL y otro no, pero todo eso es agua pasada y si se hizo qué????
Lo importante es que el 86% de la población española esta en desacuerdo con respecto a la excarcelación de un terrorista y en esta ocasión lo ha realizado el pseo, aunque el pp posiblemente lo habría hecho tb aunque mas discretamente, el fondo de todo es que con exceso de permisividad hacia ETA como esta teniendo el PSOE no vamos a ningun lado, es mas:
Estamos intentado comprar un suicidio voluntario con un secuestro??? pero que tienen en la cabeza las personas que intentan comprar algo así???
AP
http://www.team-tactical.net