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#2:
#1 Pues la gente que como tú menosprecia a quienes nos manifestamos pacíficamente, para centrarse, insistir y recordar diariamente los altercados violentos es tan despreciable como esos violentos.
Seguro que te la pone dura ver las imágenes de policía y manifestantes enfrentándose y lanzándose pedradas y porrazos.
Seguro que te la pone dura ver las imágenes de policía y manifestantes enfrentándose y lanzándose pedradas y porrazos.
#40:
Mmm, si criticamos a El País y Policía por dar una cifra a la baja de 50.000 manifestantes, creo que menear una cifra de 2.000.000 (claramente hinchada), también es reprobable.
#6:
Ni dos millones de personas, ni la mitad, desgraciadamente para todos, también para los que se quedaron en sus casas; ni dos millones de euros en destrozos, ni la décima parte. Estas exageraciones,por uno y otro lado no pueden ser el objeto del debate del día de después. Tampoco lo puede ser la violencia, con eso se debería de contar, pero el modelo se repite calcado de una convocatoria a otra. Convocatoria, participación, altercados, medios de comunicación y olvido, todo en menos de 24 horas. Este esquema esta fagotizado por el sistema, no sirve de mucho sin se que se supere un umbral de participación, del que estamos lejos.
#11:
#9 Igual que podrías haber ido tú. No hay derecho de admisión. Hoy hay partido Barça-Madrid en el Bernabeu. Probablemente se producirán altercados, ¿los veremos en TV? ¿hablarán del partido como un evento violento y de radicales? ¿darán los informativos deportivos cobertura al partido o a los altercados?
Piensa, pero si te duele la cabeza para.
Piensa, pero si te duele la cabeza para.
#19:
#1 ¿Los que provoco la policía? https://www.youtube.com/watch?v=uAsapnI-izs
Al facherio os ha salido un enemigo y se llama Internet.
Al facherio os ha salido un enemigo y se llama Internet.
#49:
¿Y los dos millones de personas en qué dimensión estaban?
Madrid (sin contar poblaciones satélite) tiene unos 3 millones y pico de habitantes, si metes dos millones desbordarían y no lo hacen. Cientos de miles sí, pero no dos millones so exageraos.
Madrid (sin contar poblaciones satélite) tiene unos 3 millones y pico de habitantes, si metes dos millones desbordarían y no lo hacen. Cientos de miles sí, pero no dos millones so exageraos.
Comentarios
#4 Y ahora empleas el extremismo argumental. ¿La han quemado? No. Tu postura es indefendible. Gente pacífica reclamando sus derechos. Y tres energúmenos. Punto. Más incidentes crea una jornada liguera y nadie habla de los espectadores como violentos.
#5 Perdona, creí entender que decías que los daños eran irrelevantes.
Protesta pacífica, lo que se dice pacífica no lo tengo tan claro. Se positivamente que la inmensa mayoría sí vinieron a reclamar derechos y reformas para todos, pero los que llevaban los cohetes en las mochilas no acabo de entender muy bien en que plan estaban ahí.
¿tu que crees?.
#7 Vendrían de las fallas con ganas de más fiesta. Yo es que la anécdota no la convierto en noticia. No me pasa como a los periodistas que no dejan que la realidad les estropee un buen titular.
#8 Pues tenía su gracia porque en todos los videos se ven anecdotas de esas cayendo. En uno le cae encíma a un cámara.
Y el titular que tanto desprecias lo ven el resto de votantes. 2 millones de personas juntas las ven en las celebraciones de la champion... en cambio la trifulca esta no ocurre todos los días.
Hay gente así, no te calientes #8, los mismos que se escandalizan por altercados en Madrid son los mismos que jalean sin parar los ataques nazis en Ucrania. Y aunque se lleve años de demostración documental de que son policías infiltrados (que soy compañero coño!/Secreta, idiota, te crees que no se nota/los de las banderas rojas el 25S/etc) siguen como loritos repitiendo lo que les diga la tv, ellos son así "de objetivos".
#3 #5 Dont feed the troll.
Mmm, si criticamos a El País y Policía por dar una cifra a la baja de 50.000 manifestantes, creo que menear una cifra de 2.000.000 (claramente hinchada), también es reprobable.
#40 Podría, pero así compensamos el bombardeo de los medios de desinformación y nos sirve para, mediante una simple operación aritmética calculando la media, hacernos una idea más aproximada.
#77 entonces estas fomentando que mientan cada vez mas, lo que hay que hacer es criticar a ambas partes. si es una simple operacion aritmetica les compensa mentirnos cada vez mas
Ni dos millones de personas, ni la mitad, desgraciadamente para todos, también para los que se quedaron en sus casas; ni dos millones de euros en destrozos, ni la décima parte. Estas exageraciones,por uno y otro lado no pueden ser el objeto del debate del día de después. Tampoco lo puede ser la violencia, con eso se debería de contar, pero el modelo se repite calcado de una convocatoria a otra. Convocatoria, participación, altercados, medios de comunicación y olvido, todo en menos de 24 horas. Este esquema esta fagotizado por el sistema, no sirve de mucho sin se que se supere un umbral de participación, del que estamos lejos.
#6 Yo sí pienso que la participación ha sido buena y que representa perfectamente a la gran mayoría de personas que estamos hasta las mismísimas narices en este país. De todo tipo de ideología, clase, edad y condición. Pero, lamentablemente, tienes mucha razón, hay algo que no funciona, el día después todo se pierde en discusiones absurdas. Tenemos tan interiorizado el cainismo en este pais que daría igual dos que quince millones, siempre habría uno que diría que fueron 2.000, rojos y perroflautas, y además hirieron a 1000 policías.
No falta más gente, faltan un par de generaciones. O tres.
#80 pero faltan un par de generaciones que crezcan viendo el mundo injusto en el que viven. Nosotros probablemente no vamos a cambiar nada manifestandonos, pero la gente que haya crecido en la epoca de la crisis y del "no future", si ademas crece en un mundo donde la gente se queja y nadie les hace caso, posiblemente encuentren la forma de cambiar las cosas (o simplemente dejaran de votar a los mismos gilipollas de siempre)
Yo creo que en espaNa nada va a cambiar hasta que se mueran los que ven la politica como un partido de futbol. lo siento mucho
#82 Exacto.
#9 Igual que podrías haber ido tú. No hay derecho de admisión. Hoy hay partido Barça-Madrid en el Bernabeu. Probablemente se producirán altercados, ¿los veremos en TV? ¿hablarán del partido como un evento violento y de radicales? ¿darán los informativos deportivos cobertura al partido o a los altercados?
Piensa, pero si te duele la cabeza para.
#11 ¿para que iba a ir si ya sabía como iba a acabar? Fíjate si lo tenía pensado...
¿Y los dos millones de personas en qué dimensión estaban?
Madrid (sin contar poblaciones satélite) tiene unos 3 millones y pico de habitantes, si metes dos millones desbordarían y no lo hacen. Cientos de miles sí, pero no dos millones so exageraos.
#37 ¿Ridiculo son los mass medios que dicen que son miles de personas cuando son de un signo y dos millones cundo son de otro signo? Pues tenemos un montón de payasos en este pais.
Esa deuda no es mia y la tengo que pagar igual. Cuando han hecho negocios con una burbuja y ganaban, las ganacias no las recibia yo. Cuando han perdido bancos y constructoras, yo debo ser el último de la fila que siempre paga.
#49 Cuando el foro de la familia, tampoco habia tantas familias en Madrid y dijeron los dos millones.
Entiendo que lo de los peces y los panes este en el imaginario popular.
#21 Como siempre, respondes con estupideces. Troll.
#22 Y tú con insultos... Lo que pasa es que desde abajo se te oye muy muy bajito.
#26 Encima de Troll loco. ¿Desde abajo? Mido 1,95
#42 Y yo 1.87 y te sigo oyendo desde muy abajo.
#46 dime donde compras zapatos de tacón de 16 cm para pies del 46. Es para una "amiga"
#51 Si si.. amiga...
En serio. Insultando uno no se pone precisamente por encima.
#46 expertomilitar: eres mi troll favorito. quiero casarme contigo
#63 Es mejor que sigamos siendo solo trolls.
#65 http://img.auctiva.com/imgdata/1/2/3/9/3/0/2/webimg/486897239_o.jpg
Seria una boda muy bonita
Mi set de fotos en Flickr del 22-M retratando violentos armados y peligrosos:
http://www.flickr.com/photos/krollian/sets/72157642773714604
#37 De unos bancos a los que nadie nos ha preguntado se debíamos o queríamos rescatarlos. Y una deuda de la cual no se ha hecho auditoría alguna.
#67 Claro, mejor dejar que quiebren y arrastren a la quiebra la economía del país. Hay que rescatarlos y depurar responsabilidades.
Vuestro ultra-neoliberalismo da asquete.
#68 Te equivocas, neoliberalismo es rescatar a la banca a costa del estado de bienestar. Dejar que quebraran era mejor que salvarlos a costa de todo lo demás. Porque además cuando un banco quiebra, no pierden los depósitos los ahorradores. Anda infórmate y seguimos hablando.
#69 Antes de enviarme a que me informe deberías repasarte el concepto de ''liberalismo''. Estás defendiendo medidas neoliberales y ni te das cuenta. Hay que ver lo que hace el populismo barato.
Intervención estatal en beneficio común, eso fue el rescate a la banca, y me alegro de que se hiciese.
#72 Yo no tengo que repasarme nada. Hemos puesto pasta para que los bancos no quiebren. De quién son ahora? Pertenecen a otros bancos que se los han quedado por un euro, en el caso de la CAM absorbida por el Sabadell, mientras nosotros vamos a estar años pagando, sin obtener los beneficios que se llevará el Sabadell? No marees con tonterías y cíñete al debate de los hechos.
#76 Que el estado deje caer un banco es liberalismo (dejar que el mercado se regule solo), que lo rescate "por el bien comun" es una medida proteccionista. Otra cosa es que los que nos dirigen sean Liberalistas solo para lo que les interesa, que creo que es lo que dice #72
Para #67 y #69. Sin su banca, su democracia pierde toda su razón de ser. Cada día tengo un poco más claro que estas casi cuatro décadas de prestada democracia se han sostenido gracias a la avaricia de unos pocos.
Entiendo perfectamente que siendo un planteamiento tan cruel cueste creerlo, pero resulta evidente, basta con remitirse a los hechos.
#20 que hacer una manifestacion un sabado en un pais con nuestra tasa de paro es una perdida de tiempo productivo es el peor argumento que he oido en mi vida
#60
No estoy diciendo trabajar en el puesto de trabajo de una empresa...
Digo trabajar por conseguir todo eso que se pide.
2 millones de personas gritando no consiguen nada, 2 millones de personas trabajando pueden cambiar el mundo.
#71 disculpen el retraso ^^
#43 La relación es que son muchos los que consideran que hay bastantes indicios para considerar parte de la deuda española como deuda odiosa. Es por ello que piden una auditoría externa de la misma, que sirva para determinar qué parte no se contrajo para servir a los intereses del país sino a los intereses de terceros. Esa parte es la que se quiere auditar y no pagar (o que la pague el que sacó provecho de ella).
#48 Es una deuda ilegítima más los intereses que afecta ante todo a los más humildes.
También afecta a otros como a Rato que fichan por La Caixa mientras a la banca española se la han dado ya 130.000 millones que pagaremos todos con sus generosos intereses. Es como el déficit de tarifa de las eléctricas. Un déficit bancario o democrático. Porque se dan las dos cosas. Cada vez más desempleados, desahuciados y endeudados mientras otros no tienen escrúpulos mientras amasan sobres con dinero negro y otros encima lo jalean, aplauden y permiten.
#43 la deuda que se contrajo para salvar el sistema bancario la deberían pagar los bancos, más intereses, más una compensación a los ciudadanos por hacer de "avalistas" con un dinero que no nos sobraba.
Pero esto es España.
#50 Cierto, pagaremos hasta los intereses.
#4 La falacia del "no hay término medio": O matamos a los inmigrantes antes de que pisen el país o les ponemos una alfombra roja ¿verdad?. Qué puto asco me da la gente con la mente tan estrecha.
2 millones de personas. Según la policía 300.000. Y según la Cifuentes eran 40 gatos que se movian mucho.
Esto en cualquier país serio con políticos serios lo harían reflexionar. Pero aquí se centran en los inapeciables disturbios para no ver el verdadero problema.
#15 Yo no creo que haya habido 2 millones, pero desde luego si unos cuantos cientos de miles. Quizás haya llegado al millón. Una de las manifestaciones más mayoritarias que recuerdo. Y estuve en la 1a de la Guerra de Irak y muchas otras.
Cuánto más atacan y descalifican a los manifestantes, más miedo les tienen.
#30 Por el momento ya esta mostrando resultados.
Como mostrar la verdadera libertad de información.
El respeto del gobierno y las fuerzas de seguridad por manifestaciones legales.
Que la gente empieza a cansarse de recibir siempre ellos los palos.
Que a los que intentan confundir y contar cosas que no son ciertas en algunos medios se los puede localizar, etc.
Creo que no es poco. Y me da que dará para mas, Todo depende de como lo maneje cada bando...
#31 No he dicho hablando, he dicho pensando.
#34
Pues en ese caso me alegro mucho, si lo han pensado bien se habrán dado cuenta de que hubiera sido más útil haber dedicado ese tiempo a crear coperativas de consumo, mutuas solidarias, educar e informar, bancos de tiempo, y en general tratar de construir servicios públicos horizontales y solidarios, de la gente para la gente.
2 millones no ha habido en Madrid ni por la Guerra de Irak ni por los atentados del 11M ni por nada, un poco de seriedad.
#25 Cuatro millones de horas pensando
#28
Sí, aún recuerdo con nostalgia las profundas disertaciones de la tertulia que se organizó en la última manifestación a la que fuí.
Las mejores ideas para hacer de está una sociedad mejor surgieron allí, arropadas por las consignas que los megáfonos dictaban y los manifestantes coreaban desgañitados.
Luchar, luchar, luchar hasta vencer, luchar hasta llevar a los obreros al poder...
#20 Te equivocas porque, siendo sábado, la mayoría de la gente tenía paella para comer, que es una cosa que te lleva un rato y no aprovechas para trabajar. Al prepararse para la manifestación se han ahorrado la paella (con sus gambas blancas y cigalas, que es una paella de sindicalistas) y el rato en hacerla, con lo que las ocho horas de media que científicamente has calculado se quedan en dos horas y dieciseis minutos exactamente; y con pausa para mear.
#24
Pues 4 millones de horas perdidas.
"Marchas por la dignidad", que nombre más ridículo. Parece sacado de la mente febril de algún líder socialista.
Y puestos a elegir prefiero perder todo lo que tengo en el banco, que es bastante, antes que mis derechos, sanidad, educación, pensiones y trabajo digno, así como asistir a esta degradación de la ya bastante pobre democracia de la que disfrutábamos.
Falta Gamonal Style
Dime de qué presumes ...
Nombre alternativo: "Marcha por la República Española", viendo tanta bandera de España y republicana , es lo que parece...
Lo que tenemos que hacer es dejar de pagar a estos cerdos,a ver si pillan el mensaje.
Si en España viven 47 millones de personas, eso quiere decir que 45 millones están de acuerdo con las políticas del PP?
#62 que va, 2 millones es exagerado, habria mas o menos medio millon. Eso hace 46.5 millones a favor. La mayoria silenciosa ha hablado
#4 estás argumentando con falacias, eso sí trollear lo llevas bien
2 millones de personas trabajando por la dignidad hacen mucho más que 2 millones de personas manifestandose por la dignidad.
Desde mi punto de vista ha sido una pérdida de tiempo.
#16 Una cosa no quita la otra. Que te manifiestes por algo no te excluye de trabajar por ello.
#18
Lo sé, pero en cierto modo si es excluyente, una persona no puede estar al mismo tiempo manifestándose y trabajando.
¿Cuanto tiempo ha invertido de media cada manifestante?
Posiblemente más de 8 horas entre desplazamiento y manifestación
Eso hace 16 millones de horas invertidas en quejarse en vez de en trabajar.
¿2 millones?
2 millones de euros van a costar los destrozos... y mas. Hoy no se acuerda ni dios de las marchas... pero de los incidentes ya lo creo que le vamos a dar vueltas.
#1 Pues la gente que como tú menosprecia a quienes nos manifestamos pacíficamente, para centrarse, insistir y recordar diariamente los altercados violentos es tan despreciable como esos violentos.
Seguro que te la pone dura ver las imágenes de policía y manifestantes enfrentándose y lanzándose pedradas y porrazos.
#2 ¿y como se colaron esos violentos ahí?
#2 Como dice una canción "pero luego si hay mejoras fijo que no quitas la mano". Pasa de todo, no se puede argunentar contra la meseta.
#2 No alimentes al Troll.
#1 ¿Y te escandaliza por dos millones de euros en destrozos en vez de por la deuda de cientos de miles de millones que jamás podremos pagar y no es nuestra?
#3 Ah.. siendo así... coño.. ya puestos que quemen la ciudad... total...
Pregonando que han ido 2 millones de personas sois casi tan ridículos como quienes hablan de 50 mil.
#3 ¿No es nuestra? ¿Y de quién es esa deuda?
#37 https://www.google.com/search?q=odious+debt
"In international law, odious debt, also known as illegitimate debt, is a legal theory that holds that the national debt incurred by a regime for purposes that do not serve the best interests of the nation, should not be enforceable. Such debts are, thus, considered by this doctrine to be personal debts of the regime that incurred them and not debts of the state. In some respects, the concept is analogous to the invalidity of contracts signed under coercion" (wikipedia)
#41 Y ahora es cuando me explicas cuál es la relación de la deuda española con una deuda odiosa. Quizás te crees que España es el Congo.
Aunque si gobernase alguno de vosotros, gracias a vuestras geniales ideas como no pagar la deuda, íbamos a parecernos mucho a ellos.
#1 A uno de los que mas se ha visto recordarlos ha sido a ti, y a otros dos o tres mas. ¿Casualidad?
No digo que no sean noticia, pero hay mas en ese dia. Y realmente esos disturbios para como esta la cosa... me parecen chiquilladas.
#17 Vete a la prensa generalista... la que ven los votantes reales de este país y me dices que se ve.
Y fuera ni te cuento.
http://topics.nytimes.com/top/news/international/countriesandterritories/spain/index.html Ni puto caso... y esta es la específica de España... En el portal de Europa o internacional ni rastro.
http://edition.cnn.com/ No sale.
http://english.pravda.ru/
http://www.lemonde.fr
"Plus de 70 personnes ont été blessées dans des incidents qui ont éclaté dans la soirée en marge de la « marche de la dignité » " 70 heridos en los incidentes.
http://www.bbc.com/
"Spain austerity rally turns violent" Violencia... claro ¿no?
Mira donde ha acabado toda la fiesta. En nada. El esfuerzo de miles jodido por unos pocos cientos
#23 Eso es lo que tu dices, otra cosa es que sea cierto. Como otras cosas que también decías...
#27 Si no hay problema. Ambos podremos ver a donde lleva el esfuerzo de las marchas y sus resultados reales.
Entonces ya veremos lo que cada uno puede decir.
#23 "Vete a la prensa generalista... la que ven los votantes reales de este país y me dices que se ve."
¿Me puedes explicar en que se diferencian los votantes reales del resto de los votantes? ... y ya puestos ¿cuantos tipos de votantes hay?
Gracias.
#23
http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/article/2014/03/22/des-milliers-de-manifestants-a-madrid-pour-denoncer-l-urgence-sociale_4387810_4350146.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-26702959
Violence has broken out at a mass demonstration against government austerity in Madrid.
Tens of thousands came from all over Spain for a so-called "dignity march" against the policies, which they say have deepened poverty among the worst-off.
http://www.bbc.com/news/world-europe-21564605
En el NY Times la última noticia es del día 20, y es una que salió en los medios de la AEDE al menos una semana antes.
#1 ¿Los que provoco la policía?
Al facherio os ha salido un enemigo y se llama Internet.
#19 ¿Solo tienes ese video?
Menuda mierda.. si hay docenas de ellos y mucho mas cercanos. Hasta lo tienes desde una terraza.
#1 Te ponen delante de los hocicos a un matón estatal empujando con el escudo a un periodista y tú dices que el vídeo no resulta probatorio en absoluto, que habría que verlo a cámara lenta y hacerle un test de alcoholemia al que lo grabó. Muy minucioso y escrupuloso tú, pidiendo pruebas veraces. Imagino por todo esto que lo de daños por valor de dos millones de euros lo deduces de sesudos y acreditados estudios de campo realizados por expertos auditores. ¿No?
#38 Era estimativo. Ya saldrá la señora Ansar a explicar cada partida con su habitual fluidez para estos casos.