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#13:
#7 ahí está el problema, estudiar más no significa tener mejor sueldo, ni de lejos.
el sueldo va en concordancia con la valía del sujeto, los beneficios que genera a la empresa, la cantidad de gente que puede optar por el mismo puesto, etc.
pero vamos, si creéis que por tener titulo sois más valiosos, ya os hostiaréis, ya...
el sueldo va en concordancia con la valía del sujeto, los beneficios que genera a la empresa, la cantidad de gente que puede optar por el mismo puesto, etc.
pero vamos, si creéis que por tener titulo sois más valiosos, ya os hostiaréis, ya...
#12:
#11 Cuando quieras te enseño salarios de 12.000 euros al año.
Si en tu profesión a un autónomo le están pagando 10.000 euros brutos al mes y tú cobras 12.000 euros al año, tienes un serio problema y lo tienes tú, no tu profesión.
Yo no conozco a nadie, te lo repito: a NADIE de mi promoción en la Ingeniería que esté cobrando un sueldo de 12.000 al año. Ni siquiera yo empecé cobrando tan poco dinero al año en mi primer trabajo de pollo total recién salido de la carrera.
No busques en la excepción la regla
No la busques tú. Porque perdona que te lo diga, pero hoy en día las excepciones son las de 12.000 al año por programar o por administrar sistemas. Si estás cobrando menos de 20.000 al año por hacer cualquiera de las dos cosas, te están estafando. Y 20.000 ya es una miseria para programar o administrar sistemas.
Que tú quieras hacer de tu situación la norma es una cosa. Aún peor: que me quieras convencer de que cobrar esa MIERDA es "lo normal", es aberrante.
tambien hay peluqueros que cobran miles de euros al mes.
Y una mierda. Esos sí que son la excepción y no la regla. Peluqueros que cobran ese dinero al mes hay 5 en todo el mundo: los que salen en las revistas. Programadores e ingenieros de sistemas que cobren ese dinero al mes, en UK, Holanda, Alemania, EEUU... te los encuentras a miles. Y en España también los hay. Que en tu cárnica sólo hagáis contratos de 12.000 euros porque sois unos mierdas, vale. Que eso sea la norma, ni de lejos. Y el que me lea y esté cobrando 12.000 euros, que piense en lo que estoy diciendo, que sólo vas a vivir una vez y trabajando de programador por 12.000 euros al año estás desperdiciando tu vida, así de claro.
Si en tu profesión a un autónomo le están pagando 10.000 euros brutos al mes y tú cobras 12.000 euros al año, tienes un serio problema y lo tienes tú, no tu profesión.
Yo no conozco a nadie, te lo repito: a NADIE de mi promoción en la Ingeniería que esté cobrando un sueldo de 12.000 al año. Ni siquiera yo empecé cobrando tan poco dinero al año en mi primer trabajo de pollo total recién salido de la carrera.
No busques en la excepción la regla
No la busques tú. Porque perdona que te lo diga, pero hoy en día las excepciones son las de 12.000 al año por programar o por administrar sistemas. Si estás cobrando menos de 20.000 al año por hacer cualquiera de las dos cosas, te están estafando. Y 20.000 ya es una miseria para programar o administrar sistemas.
Que tú quieras hacer de tu situación la norma es una cosa. Aún peor: que me quieras convencer de que cobrar esa MIERDA es "lo normal", es aberrante.
tambien hay peluqueros que cobran miles de euros al mes.
Y una mierda. Esos sí que son la excepción y no la regla. Peluqueros que cobran ese dinero al mes hay 5 en todo el mundo: los que salen en las revistas. Programadores e ingenieros de sistemas que cobren ese dinero al mes, en UK, Holanda, Alemania, EEUU... te los encuentras a miles. Y en España también los hay. Que en tu cárnica sólo hagáis contratos de 12.000 euros porque sois unos mierdas, vale. Que eso sea la norma, ni de lejos. Y el que me lea y esté cobrando 12.000 euros, que piense en lo que estoy diciendo, que sólo vas a vivir una vez y trabajando de programador por 12.000 euros al año estás desperdiciando tu vida, así de claro.
#2:
O cajero de un supermercado. Ganas lo mismo y con la mitad de responsabilidades y quebraderos de cabeza
Comentarios
O cajero de un supermercado. Ganas lo mismo y con la mitad de responsabilidades y quebraderos de cabeza
En la oferta te exigen tener una ingeniería técnica como mínimo y varios años de experiencia, y al peluquero nada ....
#5 Al peluquero sólo que sea oficial y que tenga 5 años de experiencia...
No están valorado los informáticos. Los convenios TIC no se firman, algunos hasta piden huelga https://www.change.org/p/cebek-cebek-firma-oficinas-y-despachos-de-bizkaia-o-pediremos-una-huelga-a-los-sindicatos
Informáticos quejándose de que cobran poco.
Moved el culo, hijos de puta.
#4 Con salarios como estos, me paso yo los convenios y "las luchas obreras" por el forro de los cojones: http://ofertas-empleo.empleo.monster.es/Linux-Infrastructure-Engineer-Puppet-AWS-Jenkins-CI-trabajo-Southampton-Reino-Unido-144710260.aspx?ch=ELPAIS&jobPosition=3
400 libras al día. No digo más. Eso son 4.000 libras brutas en 2 semanas de trabajo de lunes a viernes, 8.000 libras brutas al mes, 10.000 euros brutos al mes. Y eso en una búsqueda de mierda en Monster, que conozco gente en Holanda y en UK que en menos de dos semanas se levanta 10.000 euros picando Java.
Que se queje un albañil de que no hay trabajo, vale. Que se queje un camarero de que gana muy poco, correcto. Que un informático llore por "convenios de IT" y "ay es que en la cárnica me explotan"... es para darle con toda la mano abierta en la cara.
#6 Cuando quieras te enseño salarios de 12.000 euros al año. No busques en la excepción la regla, tambien hay peluqueros que cobran miles de euros al mes.
#11 Cuando quieras te enseño salarios de 12.000 euros al año.
Si en tu profesión a un autónomo le están pagando 10.000 euros brutos al mes y tú cobras 12.000 euros al año, tienes un serio problema y lo tienes tú, no tu profesión.
Yo no conozco a nadie, te lo repito: a NADIE de mi promoción en la Ingeniería que esté cobrando un sueldo de 12.000 al año. Ni siquiera yo empecé cobrando tan poco dinero al año en mi primer trabajo de pollo total recién salido de la carrera.
No busques en la excepción la regla
No la busques tú. Porque perdona que te lo diga, pero hoy en día las excepciones son las de 12.000 al año por programar o por administrar sistemas. Si estás cobrando menos de 20.000 al año por hacer cualquiera de las dos cosas, te están estafando. Y 20.000 ya es una miseria para programar o administrar sistemas.
Que tú quieras hacer de tu situación la norma es una cosa. Aún peor: que me quieras convencer de que cobrar esa MIERDA es "lo normal", es aberrante.
tambien hay peluqueros que cobran miles de euros al mes.
Y una mierda. Esos sí que son la excepción y no la regla. Peluqueros que cobran ese dinero al mes hay 5 en todo el mundo: los que salen en las revistas. Programadores e ingenieros de sistemas que cobren ese dinero al mes, en UK, Holanda, Alemania, EEUU... te los encuentras a miles. Y en España también los hay. Que en tu cárnica sólo hagáis contratos de 12.000 euros porque sois unos mierdas, vale. Que eso sea la norma, ni de lejos. Y el que me lea y esté cobrando 12.000 euros, que piense en lo que estoy diciendo, que sólo vas a vivir una vez y trabajando de programador por 12.000 euros al año estás desperdiciando tu vida, así de claro.
#12 A ver si nos abstraemos un poquito, yo no hablo de mi, hablo de la situación. El convenio Tic estatal lleva 5 años con los sueldos congelados, el convenio Tic de Bizkaia la patronal no lo quiere negociar. Las nuevas contrataciones son con salarios mas bajos y peores condiciones.
#12 ¿Dónde has visto tú ofertas de trabajo para recién titulados que cobren más de 12.000?
#12 Ni tanto ni tan calvo. Estás haciendo una pequeña trampa al mezclar mercados diferentes y poner un ejemplo de freelance que aquí se paga a 300€ jornada cuando hace 8 años se pagaba a 600€. Es la norma que un perfil técnico recién licenciado cobre en España mucho menos que en UK, EEUU o Australia. Yo no he visto salarios de 12.000€ en mi vida, pero si es lo normal (normal: lo más repetido) empezar por 18.000€. El problema es que es lo mismo que se pagaba hace 10 años...
#31 ofertas de más de 12.000 yo veo todos los días. De hecho tengo a dos personas subcontratadas recién licenciadas sin experiencia que están entorno a los 18.000€ y que ahora mismo las estoy formando.
Bueno, ahora mismo no...
Edito: respondiendo a la pregunta del titular. Económicamente merece la pena ser ingeniero si te sabes mover, eres inquieto y estás dispuesto a pelear
#11 Una excepción http://www.cwjobs.co.uk/JobSearch/JobDetails.aspx?JobId=61570590
Otra http://creativepool.com/jobs/SPH/E138876/J78053/Freelance-Digital-Developer-job-in-London
Otra http://www.swistic.com/uk/job/8410/freelance-fatwire-developer.html
Otra http://jobview.monster.co.uk/Freelance-Front-End-Developer-Javascript-Grunt-Sass-Razor-London-London-144918644.aspx?WT.mc_n=olm_sk_feed_adzuna_uk
Joder, cuantas "excepciones" me salen haciendo una sencilla búsqueda en Google. Y todo para HTML CSS y Javascript eh... sólo diseñadores web. Pues eso: más o menos unos 10.000 euros brutos al mes. Joder, qué salarios más malos pagan a los informáticos, lo mismo que un cajero de supermercado, sí. Peor que un peluquero, sí.
#15 Entiendo que eso es de Freelance, en España también puedes conseguir algo parecido (quizá no tanto). El problema es el tiempo que te aseguran el trabajo. (proyectos de 6 meses?). En cualquier caso siendo autónomo si consigues trabajo, también de camionero te llevas una buena pasta.
#15 Estamos hablando de ESPAÑA y esa no es la realidad. En Europa hay otros salarios, no seas tan listo.
#20 "La realidad de España" es la realidad que los padefos y membrillos españoles que imploran por un puesto de trabajo se merecen. También es la realidad que muchos buenos profesionales se merecen también. Porque al final "la realidad" depende de lo que tú estés dispuesto a hacer, no de "las cárnicas" ni de "el convenio" ni de "el sector".
Mis amigos de la carrera, ninguno que se esté dedicando a programar o administrar sistemas cobra menos de 30.000 al año limpios de polvo y paja. Eso como asalariados. Y algunos de ellos curran con autónomos que se levantan entre 80.000 y 100.000 euros brutos al año.
Todo eso en ESPAÑA. Y conozco gente de Europa que se ha venido a ESPAÑA a trabajar de freelance por el sol, las tapitas y la playa y salir de sus tristes vidas y te cobran a un pastizal la hora.
Listos son los que me quieren hacer creer que "lo normal" es cobrar un sueldo de 12.000 euros al año como programador o sysadmin, con excusas tan peregrinas como "es lo que cobra la mayoría" (será "la mayoría que tú conoces", porque la mayoría que conozco yo por 12.000 al año directamente ni se levantan de la cama) o "esto es España y en Europa es diferente".
#25 Los convenios sirven para proteger a los trabajadores, no todo el mundo se sabe proteger. El problema esta en que las empresas carnicas son dirigidas por gente que no sabe de informática pero si de negocios y abusan de las personas lo que pueden.
El miedo a no tener un plato de comido hace a la gente aceptar lo que sea.
Lo siento, pero yo si quiero proteger a los mas débiles.
#15 O sea, que la solución a los problemas de un colectivo es emigrar y buscarse la vida por tu cuenta en lugar de asociarte y luchar.
Curioso.
#6 Según tú, no sé de qué se quejan los camareros cuando les pagan 4000€ más propinas solo por trabajar en fin de semana en NORUEGA ¿Que se meneen no? Y sin preocupaciones de mañana tengo que hacer, me tengo que reunir con tal o tengo que preparar tal presentación
#17 los camareros cuando les pagan 4000€ más propinas solo por trabajar en fin de semana en NORUEGA
Datos que me confirmen eso, por favor.
Yo te he puesto datos de puestos de trabajo reales, ofertas de trabajo auténticas, de gente que cobra 400 libras al día por hacer CSS y Javascript. Ahora me pones tú esas ofertas de camareros que cobran 4.000 euros al mes en Noruega más propinas.
Y por cierto, lo que yo te he puesto es unos 10.000 euros brutos al mes en un país (UK) en el que lo más caro es el alquiler, porque la comida y el transporte no son nada del otro mundo y tener un coche resulta hasta más barato que España. ¿Cuánto dices que cuesta la vida en Noruega? ¿Cuántas cosas puedes hacer en Noruega con 4.000 euros brutos al mes? Porque en UK con 10.000 euros brutos al mes eres DIOS.
Comparar camareros y peluqueros con informáticos... eso es de no haber trabajado en vuestra puta vida o de desconocer totalmente el sector y hablar de lo que os cuentan los cuatro amiguetes becarios de Indra que tenéis que acaban de terminar la universidad y están de prácticas de empresa.
#6 Yo creo que tienes razon, los informaticos deberiamos emigrar ya que hay buenas ofertas de trabajo en el extranjero. Pero le pasa lo mismo a los profesores con su marea verde y sus protestas, que emigren a Suecia o Noruega que hay tiene unos salarios muy superiores, los sanitarios(medicos, enfermeras, etc) que emigren a Gran Bretaña donde los salarios son superiores, etc.
Si al final los hijos puta a los que deberiamos darle con toda la mano abierta somos todos por no emigrar donde nos paguen más en lugar de luchar y defender los derechos laborales.
pero... ¿dónde está escrito que una persona que estudia una carrera difícil tiene que cobrar más que una persona que hace FP?
¿el fin de estudiar la carrera es cobrar más?
así nos va. titulitis...
#3 En un mundo perfecto mejor preparación debería significar mejor sueldo. Y en cuanto a tu pregunta, en la mayoría de los casos la respuesta es sí
#7 ahí está el problema, estudiar más no significa tener mejor sueldo, ni de lejos.
el sueldo va en concordancia con la valía del sujeto, los beneficios que genera a la empresa, la cantidad de gente que puede optar por el mismo puesto, etc.
pero vamos, si creéis que por tener titulo sois más valiosos, ya os hostiaréis, ya...
#13 Una cosa es ser más valioso y otra que se pague esa valía. Yo sí creo que una persona más formada es más valiosa que una con menos formación. Obviamente el sueldo lo determina lo que comentas y algunos factores más, pero en el sector de la informática el tema de los sueldos está llegando al absurdo. Porque por ejemplo una cagada de un programador puede ocasionar pérdidas millonarias a la empresa cuyo software desarrolla, y eso es mucha más responsabilidad de la que tiene un peluquero o la mayoría de profesiones con salario similar al de un programador en una cárnica
#7 En un mundo perfecto mayor preparacion deberia implicar un puesto mejor,no mayor sueldo.
En un mundo perfecto cobraria mas quien mas se juega la vida,por ejemplo.
Curiosamente suele ser precisamente al reves.
#3 No estudio, soy un nini y luego cobro mas que uno que tiene una carrera. Hola lógica, d¿onde estas?
#8 repito, estudiar no te convierte en un buen profesional.
#8 En el mundo real lo que cuentan son los resultados, no el esfuerzo. Un NiNi que, en un momento dado, resulta ser muy productivo por dársele extraordinariamente bien la tarea que sea, por supuesto que merece mejor sueldo.
#36 Eso no pasa, van a telecirco a GH, hmyv y demás programas.
lo peor es que parece que a los ingenieros informáticos les da lo mismo ....
#9 Si, nos da lo mismo. Por eso cuando se convocan huelgas de informática, todos van a trabajar. Sólo nos quejamos desde el teclado.
Viendo el estado actual de los profesionales de la informática, no le recomendaría a mis hijos que estudiaran para esta profesión tan esclava ni de coña.
Claro, peluquero puede serlo cualquiera con un curso de CCC de 5 horas
Bueno, en España seguro. Fuera no.
1) Un ingeniero (sea del tipo que sea) que esté trabajando como ingeniero no cobra lo mismo que un peluquero. Al menos no por hora, en total ya dependerá de lo que trabaje cada uno.
2) en este país ya no merece la pena estudiar
Si dice eso sólo basándose en los sueldos es que ve el estudio como una mera forma de cobrar más. Así que probablemente no es un buen ingeniero (si haces algo sólo porque te pagan no lo haces con pasión y no lo vas a hacer lo mejor posible) y por eso no querrán cogerle para puestos con buen sueldo nunca.
y encima contrato indefinido el peluquero y el ingeniero temporal ....
peluquero :
https://www.infojobs.net/merida/peluquero/of-i5c95ee26fe47199c950ad0d6c6c59c
ingeniero :
https://www.infojobs.net/badajoz/analista-programador-informatico/of-i9d8c402c654d2fa60594a7a68731ce
para que puedan comparar ....
#41 En este caso, si es cierto que en el caso de renovarte te suben el sueldo.
Por cierto, grupo Albatros no es una consultora, dan cursos de formación:
http://www.grupoalbatros.org/
Como ampliación de la noticia:
Os hablo de primera mano puesto que hice una entrevista para GRUPO ALBATROS, el horario es hasta las 8 de la tarde a jornada partida. He de decir que cuando vas a la entrevista te prometen que a los 6 meses si te contratan te suben considerablemente el sueldo, pero eso no lo sabes hasta que haces la entrevista. También te indican que normalmente no se suele ir nadie a las 8 puesto que había que realizar una tarea antes de cerrar (supongo que será back - up o algo parecido). He conocido a una persona que trabajó con ellos y dice que se está bien con ellos.
#38 podrías explicarlo algo mejor ..?
#39 Básicamente lo que he puesto ... simplemente hice una entrevista con ellos:
- El horario era hasta las 8 con jornada partida, pero me comentaban que como hacían unas tareas de mantenimiento (como indico, creo que me dijo back-ups) se suele salir un poco más tarde de las 8.
- El contrato es temporal con la cantidad que se indica, pero en la entrevista me indicaron que si funcionas bien, te renovarían esta vez fijo y cobrando más. Me dijeron que existían posibilidad de promoción.
- El tipo de puesto era mantenimiento de las aplicaciones ya existente y soporte.
Si necesitas que precise algo más, comentádmelo, pero creo que está suficientemente bien explicado.
#40 las consultoras de este tipo, no todas, hacen ese tipo de promesas y luego las incumplen por sistema.
Un peluquero que monte su propio negocio puede ganar mucho más dinero del que ponen en la oferta. Con 20 clientes al día a 10 € cada uno ya se está ganando 200 €, lo que son unos 4000 € al mes, libres de impuestos y gastos (si trabaja también los sábados por la mañana).
Respecto a la oferta de informáticos, pues es una burla, la verdad.
#18 Un informático que monte su propio negocio puede ganar mucho más dinero del que ponen en la oferta. Con 20 clientes al día a 10 € cada uno ya se está ganando 200 €, lo que son unos 4000 € al mes, libres de impuestos y gastos (si trabaja también los sábados por la mañana).
Respecto a la oferta de informáticos, pues es una burla, la verdad.
Aparte, ¿estás contando 600€ de gasto e impuestos?
Espero que no haya ningún peluquero o autónomo similar por aquí, porque te van a saltar a la yugular