Vamos a ver;
" Pongamos por caso un restaurante de hamburguesas, todos imaginamos a quién me refiero. Por norma general se emplean de 15 a 20 personas, dependiendo del tamaño del local. Bien pues estos puestos de trabajo podrían desaparecer si el robot de Momentum Machines consigue salir adelante. Dicho robot consigue preparar hamburguesas, como las que haría un humano, en 10 segundos. Pero la diferencia que hay entre los sueldos de esas 20 personas y el coste de mantenimiento de la máquina de esta empresa norteamericana es insultantemente bajo"
Primero, se crearian empleos del tipo:
1. Personas que trabajan en el diseño de robots
2. Personas que trabajan en la venta de robots
3. Personas que trabajan en la reparacion de robots
Pero no solo eso. Si el coste que se reduce significativamente, el precio del restaurante tambien lo hara.
Donde antes el menu era 20 euros, ahora sera 15. Eso significa un ahorro por parte del consumidor, que lo que ahorra en el restaurante lo podra utilizar, por ejemplo, pagando media hora de entrenador personal a la semana.
El que antes era camarero, ahora podra ser entrenador personal.
Gracias a la automatizacion ahora tenemos trabajos "no esenciales" que son posibles gracias al ahorro en fuerza de trabajo y coste que los robots suponen.
#7 Mira el vídeo adjunto al meneo, precisamente de lo que trata es de la sustitución de los humanos en esos ámbitos que citas.
#9 Efectivamente con la automatización en el ámbito mecánico o manual entra en esa categoría, con la automatización en el ámbito de la inteligencia artificial las reglas son distintas. Si el humano deja de ser mejor en el ámbito manual y en el ámbito intelectual su sustitución en el puesto de trabajo sí es probable.
#8 el video compara caballos con humanos. Precisamente algo que los robots nunca podran sustituir es el cerebro humano. Los caballos son solo fuerza bruta, facil de sustituir con una maquina.
Mi opinion (y claro que no soy un experto) es que a la larga reduciran las horas de trabajo y ayudaran en la creacion de otros trabajos nuevos (artistas? asesores?) desde luego mas agradables que conducir un camion.
#11 Deberia de ser el caso. Siempre permitira a alguien abrir un restaurante a un coste menor. Si otro restaurante no lo cambia, no sera competitivo.
Eso si, supongo que en ese caso habria restaurantes "de lujo" en el que sirvan humanos.
#15 Creo que estás siendo muy optimista. El problema de base viene en que nuestro sistema capitalista no va a poder asumir el excedente de mano de obra que vamos a tener y la economía, tal y como la conocemos hoy acabará por destruirse.
Ojalá la solución sea trabajar menos horas y vivir más felices, pero crees que los del 1% de arriba, quieren verte a ti a y mi felices y viviendo bien? Lo dudo.
#17 Yo creo que a la larga la sociedad se ajustara. Si, puede que por la velocidad del cambio haya algunos años "oscuros" de desempleo, pero creo que como ha venido siendo el caso se ajustara.
No se, igual si que soy positivo pero creo que algunos son demasiado catastrofistas. Hasta ahora la evidencia muestra lo contrario a lo que dice, aunque si, tambien puede que sea cierto.
#18 yo lo del ajedrez, sinceramente, nunca lo he entendido. Un ordenador puede procesar todos los movimientos posibles, las respuestas a esos movimientos y las opciones posteriores infinitamente, y escoger la que es estatisticamente mas ventajosa. Vamos, que me parece el juego ideal para perder contra un ordenador.
No se si en el futuro los ordenadores podran simular el cerebro humano, pero creo que si es el caso necesitaran mucho, muchisimo tiempo. Y si lo hacen, tendremos un problema.
Edito: Pensandolo un poco mas, es posible que haya un problema para humanos sin ninguna habilidad o cualificacion que los haga utiles. No se como decirlo sin que suene muy mal, pero quizas las maquinas si que creen una bolsa de desempleo con humanos "poco capaces".
Ahora, no se si ese cantidad seria representativa o no.
#19yo lo del ajedrez, sinceramente, nunca lo he entendido. Un ordenador puede procesar todos los movimientos posibles
No es cierto. No funciona así. Las combinaciones posibles crecen de forma exponencial y los ordenadores están muy limitados en ese tipo de problemas. Al final deben tomar decisiones que van más allá de simple fuerza bruta.
El problema de fondo es que tenemos idealizada la mente humana, creemos que es capaz de hacer magia.
Los robots ya pueden conducir coches por vías públicas donde hay muchos factores e imprevistos que hace nada hubiéramos dicho que únicamente un humano es capaz de gestionar correctamente.
¿De veras crees que habrá alguna tarea que un ordenador no sea nunca capaz de hacer?
Hay robots que ya aprenden de lo que ven en su entorno, aprenden imitando lo que ven y no necesitan haber sido programados para esa tarea. Ahora pueden parecernos simplones pero la evolución de los robots es imparable, el ser humano llega hasta donde llega y la biología no cambia con las décadas ni con milenios, un ordenador de mañana siempre será mejor que el de hoy. Y cuando un robot asuma una tarea en concreto (taxista por ejemplo) ya no tendrá sentido ir hacia atrás.
Pensandolo un poco mas, es posible que haya un problema para humanos sin ninguna habilidad o cualificacion que los haga utiles.
Al principio serán esos, sí. Pero al cabo de 2 años los robots serán mejores, y al cabo de 2 años aún mejores. Cada vez requerirás más cualificaciones hasta que sea humanamente imposible obtenerlas.
#20 quiza este sobrevalorando la mente humana y infravalorando la potencia de los ordenadores actuales.
Pero una cosa, el limite del desarrollo del robot no esta ligado al limite del cerebro humano?
Es decir, una vez hayamos desarrollado robots con todo nuestro potencial, como podremos desarrollar robots mejores?
editado:
#22 Dentro de poco nos acordaremos de cuando dejaban que un ser humano condujera un coche y de las muertes que se producían por culpa de los accidentes y consideraremos esa época como algo barbaro y salvaje
#21Pero una cosa, el limite del desarrollo del robot no esta ligado al limite del cerebro humano? Es decir, una vez hayamos desarrollado robots con todo nuestro potencial, como podremos desarrollar robots mejores?
Mucho antes de que tengan nuestro potencial ya nos podrán sustituir, ya que son incansables y pueden repetir la misma tarea siempre con la misma eficiencia. Sin agotamiento intelectual, sin depresiones, sin gripes, sin nada.
Pero incluso si llegamos a hacerlos pensar tanto como nosotros, si conseguimos que sean capaces de diseñar y construir robots como hacemos nosotros, entonces podrán hacerlos mejores. Ya que las mejoras son acumulativas, es añadir un poco más de trabajo sobre algo ya hecho.
#18 Precisamente algo que los robots nunca podran sustituir es el cerebro humano.
¿Estás seguro de esto?
No somos más que maquinas bioquímicas, todo lo demás es superstición (religiones) y antropocentrismo. Hemos evolucionada desde amebas. #21 La máquinas están evolucionando, porque nosotros forzamos esa evolución, pero puede llegar un día que auto evolucionen y es sencillo. Si consigues diseñar un sistema experto que diseñe hardware y a su vez diseñe software ya lo tienes.
El sistema diseña un hardware mejor y un software mejor en cada iteración, auto evoluciona.
Muchas veces pensamos en la IA al estilo Hollywood como imitación de la mente humana, pero eso no es lógico la inteligencia no tiene que ser humana.
Los delfines son inteligentes y los perros y ahora sabemos que los cuervos también, a su manera pero lo son.
#15 Un ordenador puede manejar una gran cantidad de datos y a mayor velocidad. En muchos aspectos ya es mejor que el cerebro humano. Dentro de poco nos acordaremos de cuando dejaban que un ser humano condujera un coche y de las muertes que se producían por culpa de los accidentes y consideraremos esa época como algo barbaro y salvaje. Igual que ahora nos acordamos de cuando se podía fumar en los aviones.
#15 ¿Se te ocurre alguna actividad que pueda llevar a cabo la inteligencia humana, pero que no pueda llevar a cabo una inteligencia artificial?
Te recuerdo que hasta hace un par de años la gente aseguraba que conducir es imposible de automatizar porque en la carretera hay miles de situaciones diferentes que una máquina nunca podrá controlar. Ahora los coches de Google llevan un millón y medio de kilometros por carreteras y ciudades reales (no circuitos) sin un solo accidente.
#7 "Si el coste que se reduce significativamente, el precio del restaurante tambien lo hara"
¿Estás seguro? eso dependerá del empresario de turno. Los coches no son ahora más baratos de lo que eran hace 20 años.
#11 si lo son... mucho mas baratos de hecho... hace 10-15 años apenas habia coches por 6000 € ahora hay mogollon y por 9000 que son 1.500.000 pesetas todos los que quieras... recuerdo perfectamente que un toledo en 1992 valía 2.500.000 de pesetas...
#5 Insinuar que las mejoras tecnológicas como los robots que mejoran claramente la productividad perjudican la economía o reducen la cantidad de trabajo creando mas paro esa una gilipollez propia de luditas.
#9 Creo que no lo entiendes.
No hablamos de un tractor que siega y que hace que no necesitas cientos de personas segando y que pueden hacer otra cosa.
Se habla de robots que llegaran a hacer de todo y que luego las mayor parte de las personas no pueden trabajar en nada.
Vale siempre se necesitaran técnicos, personal sanitario, abogados y cosas del estilo, pero se necesita un numero finito de este tipo de personas.
¿Qué hacemos con los demás?
Y ojo que no digo que se pare la I+D robótica, lo que digo es que hay que cambiar el sistema y pensar en cómo va a vivir la gran masa de desempleados.
EL “sistema” lo tiene claro: Que se mueran de hambre o luchando entre si, pero a mí me disgusta mucho esa “estrategia”.
No. La culpa no será de los robots, sino de la avaricia de sus dueños. Los robots deberían servir para que todos fuésemos más felices, pero se usarán para la acumulación de riqueza en unos pocos.
#2#3 Quizá la pregunta no esté bien planteada, y definitivamente es un error #0 hacer un meneo con una pregunta ya que siempre salen quienes responden (yo suelo ser de ellos).
Pero el texto del artículo va más allá y vale la pena prestar atención al vídeo de cgpgrey (en inglés).
La solución yo creo que pasa por un cambio cultural profundo, que permita un reparto de riqueza con criterios completamente distintos a los actuales.
¿Para le economía mundial?
Seguramente no, para quien supone una amenaza es para nosotros, personas “normales” pero no los robots y sí como y para que se van a utilizar esos robots.
Que tontería, a la economía mundial no, todo lo contrario. bueno al menos no inicialmente, cuando lleguen las revueltas, las guerras, las matanzas,etc. algo inevitable por otra parte, la cosa sufrirá un pequeño revés, pero de lo que quede, saldrá una nueva y maravillosa sociedad, la sociedad del arco iris y los unicornios: el mundo de la piruleta...
Comentarios
Pero todavia seguimos con lo mismo a estas alturas?
http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo
Vamos a ver;
" Pongamos por caso un restaurante de hamburguesas, todos imaginamos a quién me refiero. Por norma general se emplean de 15 a 20 personas, dependiendo del tamaño del local. Bien pues estos puestos de trabajo podrían desaparecer si el robot de Momentum Machines consigue salir adelante. Dicho robot consigue preparar hamburguesas, como las que haría un humano, en 10 segundos. Pero la diferencia que hay entre los sueldos de esas 20 personas y el coste de mantenimiento de la máquina de esta empresa norteamericana es insultantemente bajo"
Primero, se crearian empleos del tipo:
1. Personas que trabajan en el diseño de robots
2. Personas que trabajan en la venta de robots
3. Personas que trabajan en la reparacion de robots
Pero no solo eso. Si el coste que se reduce significativamente, el precio del restaurante tambien lo hara.
Donde antes el menu era 20 euros, ahora sera 15. Eso significa un ahorro por parte del consumidor, que lo que ahorra en el restaurante lo podra utilizar, por ejemplo, pagando media hora de entrenador personal a la semana.
El que antes era camarero, ahora podra ser entrenador personal.
Gracias a la automatizacion ahora tenemos trabajos "no esenciales" que son posibles gracias al ahorro en fuerza de trabajo y coste que los robots suponen.
#7 Mira el vídeo adjunto al meneo, precisamente de lo que trata es de la sustitución de los humanos en esos ámbitos que citas.
#9 Efectivamente con la automatización en el ámbito mecánico o manual entra en esa categoría, con la automatización en el ámbito de la inteligencia artificial las reglas son distintas. Si el humano deja de ser mejor en el ámbito manual y en el ámbito intelectual su sustitución en el puesto de trabajo sí es probable.
#8 el video compara caballos con humanos. Precisamente algo que los robots nunca podran sustituir es el cerebro humano. Los caballos son solo fuerza bruta, facil de sustituir con una maquina.
Mi opinion (y claro que no soy un experto) es que a la larga reduciran las horas de trabajo y ayudaran en la creacion de otros trabajos nuevos (artistas? asesores?) desde luego mas agradables que conducir un camion.
#11 Deberia de ser el caso. Siempre permitira a alguien abrir un restaurante a un coste menor. Si otro restaurante no lo cambia, no sera competitivo.
Eso si, supongo que en ese caso habria restaurantes "de lujo" en el que sirvan humanos.
#15 Creo que estás siendo muy optimista. El problema de base viene en que nuestro sistema capitalista no va a poder asumir el excedente de mano de obra que vamos a tener y la economía, tal y como la conocemos hoy acabará por destruirse.
Ojalá la solución sea trabajar menos horas y vivir más felices, pero crees que los del 1% de arriba, quieren verte a ti a y mi felices y viviendo bien? Lo dudo.
#17 Yo creo que a la larga la sociedad se ajustara. Si, puede que por la velocidad del cambio haya algunos años "oscuros" de desempleo, pero creo que como ha venido siendo el caso se ajustara.
No se, igual si que soy positivo pero creo que algunos son demasiado catastrofistas. Hasta ahora la evidencia muestra lo contrario a lo que dice, aunque si, tambien puede que sea cierto.
#18 yo lo del ajedrez, sinceramente, nunca lo he entendido. Un ordenador puede procesar todos los movimientos posibles, las respuestas a esos movimientos y las opciones posteriores infinitamente, y escoger la que es estatisticamente mas ventajosa. Vamos, que me parece el juego ideal para perder contra un ordenador.
No se si en el futuro los ordenadores podran simular el cerebro humano, pero creo que si es el caso necesitaran mucho, muchisimo tiempo. Y si lo hacen, tendremos un problema.
Edito: Pensandolo un poco mas, es posible que haya un problema para humanos sin ninguna habilidad o cualificacion que los haga utiles. No se como decirlo sin que suene muy mal, pero quizas las maquinas si que creen una bolsa de desempleo con humanos "poco capaces".
Ahora, no se si ese cantidad seria representativa o no.
#19 yo lo del ajedrez, sinceramente, nunca lo he entendido. Un ordenador puede procesar todos los movimientos posibles
No es cierto. No funciona así. Las combinaciones posibles crecen de forma exponencial y los ordenadores están muy limitados en ese tipo de problemas. Al final deben tomar decisiones que van más allá de simple fuerza bruta.
El problema de fondo es que tenemos idealizada la mente humana, creemos que es capaz de hacer magia.
Los robots ya pueden conducir coches por vías públicas donde hay muchos factores e imprevistos que hace nada hubiéramos dicho que únicamente un humano es capaz de gestionar correctamente.
¿De veras crees que habrá alguna tarea que un ordenador no sea nunca capaz de hacer?
Hay robots que ya aprenden de lo que ven en su entorno, aprenden imitando lo que ven y no necesitan haber sido programados para esa tarea. Ahora pueden parecernos simplones pero la evolución de los robots es imparable, el ser humano llega hasta donde llega y la biología no cambia con las décadas ni con milenios, un ordenador de mañana siempre será mejor que el de hoy. Y cuando un robot asuma una tarea en concreto (taxista por ejemplo) ya no tendrá sentido ir hacia atrás.
Pensandolo un poco mas, es posible que haya un problema para humanos sin ninguna habilidad o cualificacion que los haga utiles.
Al principio serán esos, sí. Pero al cabo de 2 años los robots serán mejores, y al cabo de 2 años aún mejores. Cada vez requerirás más cualificaciones hasta que sea humanamente imposible obtenerlas.
#20 quiza este sobrevalorando la mente humana y infravalorando la potencia de los ordenadores actuales.
Pero una cosa, el limite del desarrollo del robot no esta ligado al limite del cerebro humano?
Es decir, una vez hayamos desarrollado robots con todo nuestro potencial, como podremos desarrollar robots mejores?
#22 Dentro de poco nos acordaremos de cuando dejaban que un ser humano condujera un coche y de las muertes que se producían por culpa de los accidentes y consideraremos esa época como algo barbaro y salvaje
En eso si que estoy totalmente de acuerdo
#21 Pero una cosa, el limite del desarrollo del robot no esta ligado al limite del cerebro humano? Es decir, una vez hayamos desarrollado robots con todo nuestro potencial, como podremos desarrollar robots mejores?
Mucho antes de que tengan nuestro potencial ya nos podrán sustituir, ya que son incansables y pueden repetir la misma tarea siempre con la misma eficiencia. Sin agotamiento intelectual, sin depresiones, sin gripes, sin nada.
Pero incluso si llegamos a hacerlos pensar tanto como nosotros, si conseguimos que sean capaces de diseñar y construir robots como hacemos nosotros, entonces podrán hacerlos mejores. Ya que las mejoras son acumulativas, es añadir un poco más de trabajo sobre algo ya hecho.
No veo límite alguno.
#18 Precisamente algo que los robots nunca podran sustituir es el cerebro humano.
¿Estás seguro de esto?
No somos más que maquinas bioquímicas, todo lo demás es superstición (religiones) y antropocentrismo. Hemos evolucionada desde amebas.
#21 La máquinas están evolucionando, porque nosotros forzamos esa evolución, pero puede llegar un día que auto evolucionen y es sencillo. Si consigues diseñar un sistema experto que diseñe hardware y a su vez diseñe software ya lo tienes.
El sistema diseña un hardware mejor y un software mejor en cada iteración, auto evoluciona.
Muchas veces pensamos en la IA al estilo Hollywood como imitación de la mente humana, pero eso no es lógico la inteligencia no tiene que ser humana.
Los delfines son inteligentes y los perros y ahora sabemos que los cuervos también, a su manera pero lo son.
#24 Tu comentario creo que iba para #15.
#15 Precisamente algo que los robots nunca podran sustituir es el cerebro humano.
Un ordenador jamás podrá ganar al mejor jugador de ajedrez. El cerebro humano es superior a cualquier ordenador.
Un ordenador jamás podrá gestionar el trabajo de miles de trabajadores. El cerebro humano es superior a cualquier ordenador.
1 http://www.newscientist.com/article/mg22329764.000-the-ai-boss-that-deploys-hong-kongs-subway-engineers.html#.U_MMu_l_tVw
#15 Un ordenador puede manejar una gran cantidad de datos y a mayor velocidad. En muchos aspectos ya es mejor que el cerebro humano. Dentro de poco nos acordaremos de cuando dejaban que un ser humano condujera un coche y de las muertes que se producían por culpa de los accidentes y consideraremos esa época como algo barbaro y salvaje. Igual que ahora nos acordamos de cuando se podía fumar en los aviones.
#15 ¿Se te ocurre alguna actividad que pueda llevar a cabo la inteligencia humana, pero que no pueda llevar a cabo una inteligencia artificial?
Te recuerdo que hasta hace un par de años la gente aseguraba que conducir es imposible de automatizar porque en la carretera hay miles de situaciones diferentes que una máquina nunca podrá controlar. Ahora los coches de Google llevan un millón y medio de kilometros por carreteras y ciudades reales (no circuitos) sin un solo accidente.
#7 "Si el coste que se reduce significativamente, el precio del restaurante tambien lo hara"
¿Estás seguro? eso dependerá del empresario de turno. Los coches no son ahora más baratos de lo que eran hace 20 años.
#11 si lo son... mucho mas baratos de hecho... hace 10-15 años apenas habia coches por 6000 € ahora hay mogollon y por 9000 que son 1.500.000 pesetas todos los que quieras... recuerdo perfectamente que un toledo en 1992 valía 2.500.000 de pesetas...
#7 Es mas adecuado este
http://es.wikipedia.org/wiki/Neoludismo
Creo que habia una estadistica que relacionava la tasa de robotizacion con el desempleo pero en Japon , cosa que no es extapolable al resto del mundo
#5 Insinuar que las mejoras tecnológicas como los robots que mejoran claramente la productividad perjudican la economía o reducen la cantidad de trabajo creando mas paro esa una gilipollez propia de luditas.
#9 Creo que no lo entiendes.
No hablamos de un tractor que siega y que hace que no necesitas cientos de personas segando y que pueden hacer otra cosa.
Se habla de robots que llegaran a hacer de todo y que luego las mayor parte de las personas no pueden trabajar en nada.
Vale siempre se necesitaran técnicos, personal sanitario, abogados y cosas del estilo, pero se necesita un numero finito de este tipo de personas.
¿Qué hacemos con los demás?
Y ojo que no digo que se pare la I+D robótica, lo que digo es que hay que cambiar el sistema y pensar en cómo va a vivir la gran masa de desempleados.
EL “sistema” lo tiene claro: Que se mueran de hambre o luchando entre si, pero a mí me disgusta mucho esa “estrategia”.
No, siguiente pregunta.
No. La culpa no será de los robots, sino de la avaricia de sus dueños. Los robots deberían servir para que todos fuésemos más felices, pero se usarán para la acumulación de riqueza en unos pocos.
#2 #3 Quizá la pregunta no esté bien planteada, y definitivamente es un error #0 hacer un meneo con una pregunta ya que siempre salen quienes responden (yo suelo ser de ellos).
Pero el texto del artículo va más allá y vale la pena prestar atención al vídeo de cgpgrey (en inglés).
La solución yo creo que pasa por un cambio cultural profundo, que permita un reparto de riqueza con criterios completamente distintos a los actuales.
Igual mejor enlazar directamente el video de You Tube, el blog no es que aporte muco.
#2 A ver, ilumínanos. ¿Porqué es absurda la pregunta?
¿Para le economía mundial?
Seguramente no, para quien supone una amenaza es para nosotros, personas “normales” pero no los robots y sí como y para que se van a utilizar esos robots.
Llamemos a Ned Ludd
.... si tu puesto es poner un tornillo en un aparato X todo el tiempo de tu corta vida... pues si tu puesto tiene los días contados
Que tontería, a la economía mundial no, todo lo contrario. bueno al menos no inicialmente, cuando lleguen las revueltas, las guerras, las matanzas,etc. algo inevitable por otra parte, la cosa sufrirá un pequeño revés, pero de lo que quede, saldrá una nueva y maravillosa sociedad, la sociedad del arco iris y los unicornios: el mundo de la piruleta...
en mi caso ya no contrato humanos, hago robots, y en casa todo robotizado, vivan los irobots!
Ya llega el futuro... mejor que nos pillen "confesaos", que la cosa pinta dificil!