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#23:
#17 El Grupo Volkswagen, una empresa privada alemana, decide quedarse en la fábrica que ya tienen en Barcelona en vez de irse a Peralejos de las Truchas y tú dices que es "una decisión política" y por supuesto la culpa la tiene "el gobierno de coalición".
De verdad que los liberatas ya no sabéis qué inventaros para atacar al gobierno social-comunista.
Pablo Iglesias violó a mi ganado y Pedro Sánchez me robó a mi madre.
De verdad que los liberatas ya no sabéis qué inventaros para atacar al gobierno social-comunista.
Pablo Iglesias violó a mi ganado y Pedro Sánchez me robó a mi madre.
#74:
#38. Los habitantes de Peralejos de las Truchas, en el Culo de España, tenemos nuestro corazoncito. No podemos competir con la cosmopolita y refinada Barcelona, pero esa forma de mirar por encima del hombro nos duele.
No tenemos un Liceo, ni Conservatorio, y por tanto no daremos nunca un Pau Casals, pero eso no quita que nos guste la música, aunque no podamos 'producirla', y así con todo ni Barça ni Messi...
No tenemos un Liceo, ni Conservatorio, y por tanto no daremos nunca un Pau Casals, pero eso no quita que nos guste la música, aunque no podamos 'producirla', y así con todo ni Barça ni Messi...
#1:
5000 millones de euros se invierten si se espera una amortización en forma de ventas, esto da a entender que los fabricantes de coches piensan vender millones de vehículos eléctricos de aquí a unos cinco años.
#38:
#27 Ya he leído ese enlace antes. ¿Insinúas que algo de lo que se dice ahí invalida mi comentario de que el Grupo Volkswagen, una empresa privada con sede en Alemania, prefiere quedarse en Cataluña donde ya tiene sus naves, sus infraestructuras asociadas, todos sus empleados, el mar al lado, la frontera con Europa al lado... en vez de irse al culo de España en Extremadura donde no sólo no tiene nada sino que además está a cientos de kilómetros por carretera de cualquier nodo ferroviario o marítimo?
La Generalitat de Cataluña le da subvenciones a las empresas que hay en Cataluña. Esas subvenciones se dan por fondos europeos o nacionales. Evidentemente Extremadura le dará subvenciones a las empresas que haya en Extremadura.
No sé dónde ves tú la "decisión política", al menos ahora en 2020 y no en 1950, de que SEAT se quede en Martorell en vez de irse a las llanuras extremeñas, ni dónde se supone que tenemos que ver una mano negra del Gobierno de coalición para impedir la despoblación del interior de España.
Pero bueno, para un liberata la culpa siempre es de "los socialistas". El toro que mató a Paquirri era comunista también y no tener un hospital entero al lado de la plaza de toros fue seguro una "decisión política" del PSOE de la época.
La Generalitat de Cataluña le da subvenciones a las empresas que hay en Cataluña. Esas subvenciones se dan por fondos europeos o nacionales. Evidentemente Extremadura le dará subvenciones a las empresas que haya en Extremadura.
No sé dónde ves tú la "decisión política", al menos ahora en 2020 y no en 1950, de que SEAT se quede en Martorell en vez de irse a las llanuras extremeñas, ni dónde se supone que tenemos que ver una mano negra del Gobierno de coalición para impedir la despoblación del interior de España.
Pero bueno, para un liberata la culpa siempre es de "los socialistas". El toro que mató a Paquirri era comunista también y no tener un hospital entero al lado de la plaza de toros fue seguro una "decisión política" del PSOE de la época.
#6:
Sospecho que van a la caza de las ayudas públicas covid.
Comentarios
#17 El Grupo Volkswagen, una empresa privada alemana, decide quedarse en la fábrica que ya tienen en Barcelona en vez de irse a Peralejos de las Truchas y tú dices que es "una decisión política" y por supuesto la culpa la tiene "el gobierno de coalición".
De verdad que los liberatas ya no sabéis qué inventaros para atacar al gobierno social-comunista.
Pablo Iglesias violó a mi ganado y Pedro Sánchez me robó a mi madre.
#10 a ver, no es por nada, pero es que SEAT tiene su planta en Martorell.
5000 millones de euros se invierten si se espera una amortización en forma de ventas, esto da a entender que los fabricantes de coches piensan vender millones de vehículos eléctricos de aquí a unos cinco años.
Sospecho que van a la caza de las ayudas públicas covid.
#9 Dónde sea, pero en Catalunya NO, ¿verdad?
#38. Los habitantes de Peralejos de las Truchas, en el Culo de España, tenemos nuestro corazoncito. No podemos competir con la cosmopolita y refinada Barcelona, pero esa forma de mirar por encima del hombro nos duele.
No tenemos un Liceo, ni Conservatorio, y por tanto no daremos nunca un Pau Casals, pero eso no quita que nos guste la música, aunque no podamos 'producirla', y así con todo ni Barça ni Messi...
#27 Ya he leído ese enlace antes. ¿Insinúas que algo de lo que se dice ahí invalida mi comentario de que el Grupo Volkswagen, una empresa privada con sede en Alemania, prefiere quedarse en Cataluña donde ya tiene sus naves, sus infraestructuras asociadas, todos sus empleados, el mar al lado, la frontera con Europa al lado... en vez de irse al culo de España en Extremadura donde no sólo no tiene nada sino que además está a cientos de kilómetros por carretera de cualquier nodo ferroviario o marítimo?
La Generalitat de Cataluña le da subvenciones a las empresas que hay en Cataluña. Esas subvenciones se dan por fondos europeos o nacionales. Evidentemente Extremadura le dará subvenciones a las empresas que haya en Extremadura.
No sé dónde ves tú la "decisión política", al menos ahora en 2020 y no en 1950, de que SEAT se quede en Martorell en vez de irse a las llanuras extremeñas, ni dónde se supone que tenemos que ver una mano negra del Gobierno de coalición para impedir la despoblación del interior de España.
Pero bueno, para un liberata la culpa siempre es de "los socialistas". El toro que mató a Paquirri era comunista también y no tener un hospital entero al lado de la plaza de toros fue seguro una "decisión política" del PSOE de la época.
#32 Rolls Royce ha sido y es inglesa. Daimler si la han comprado los chinos ahora es una empresa propiedad de chinos, no de alemanes. Si los chinos deciden quedarse en Alemania, muy bien. Si deciden mañana mover todo a Rumanía, mucho más barato, pues cojonudo también.
Con los robots KuKA, ingeniería industrial alemana de altísima calidad, ya pasó eso hace unos 5 años: ahora KuKA es una empresa china, no alemana. Los robots ya son chinos, no alemanes.
#24 Ni en Madrid ni en Barcelona, por favor. Catalunya me parecería mejor si fuera en Lleida, Girona o Tarragona.
#17 Y lo dice Jack Sparrow con los datos que se saca de sus cojones morenos y olé.
#1 con las hipotecas subprime pasó lo mismo... En una inversión nunca sabes si recuperarás el dinero.
¿Y esto no se puede hacer en alguna de las Castillas, Extremadura o Aragón?
#17 SI estás diciendo que se van ahí por las ayudas, no es una decisión política, es una decisión económica. Porque quien toma la decisión es SEAT y lo hace por motivos económicos (las ayudas).
#3 un coche sigue llevando muchísimos sistemas complejos, por eléctrico que sea. De hecho es mucho más complejo un coche eléctrico que cualquier gasolina de hace 20-30 años (pre-electrónica), que no todo es motor (ADAS, seguridad activa y pasiva, infotainment, ... son todo desarrollos de los últimos años). Por lo que si, siguen contando con el know-how de cómo integrar todas esos sistemas en un vehículo.
#58 el hecho de que el velocímetro sea una pantalla hace que el sistema de control sea más complejo. Necesitas gateways, ECUs, software, etc. Que mecánicamente sea más sencillo no quiere decir que el sistema en sí sea más sencillo.
#65 de haber trabajado como ingeniero en un Tier-1 del sector. Insisto, son más simples a nivel de mecánica y tienen menos desgaste (de ahí lo que comentas) pero a nivel técnico son coches mucho más complejos
#97 Ese es justo el discurso del chantaje. Si sólo están aquí por coste, pienso que es preferible que se vayan. De hecho, SEAT decide establecerse en Cataluña y no en Marruecos que es más barato. También es cierto que lo ideal sería hacerlo a nivel europeo. Pero, lo más importante: no sabemos el balance que quedaría, porque yo no digo que dejemos de invertir en ayudar a algunas empresas sino en elegir otro tipo de empresas.
"SEAT" no necesita financiación pública. Si la necesita, es preferible que cierre. Si queremos invertir en ella, lo suyo sería que comprásemos acciones y pasasemos a ser dueños de una parte de la empresa.
#4 Ya pero Barcelona tiene mejor comunicación aérea y marítima, y entiendo que no todos los componentes de la batería se podrían hacer en Extremadura. Al final con estas decisiones se intenta que esté centralizado en el mismo lugar y reducir costes logísticos. Y además, como dice la noticia, se pretende hacer pruebas en vehículos, por lo que interesa aún más que esté cerca de Martorell:
"Asimismo, se creará un taller diseñado y equipado específicamente para realizar pruebas en vehículos electrificados, con capacidad para trabajar simultáneamente con hasta seis coches."
Entiendo tu postura de crear trabajo en Extremadura, que tiene sentido pero es menos operativa.
#16 El hidrógeno es una estafa. La demanda de coches eléctricos baratos supera la capacidad de fabricación, y los coches de hidrógeno son prácticamente inexistentes porque, entre otras cosas, hay que construir las hidrogeneras y además, el hidrógeno es más caro que la gasolina.
#58 #65 Si os fijáis en los precios de los coches han subido muchísimo en los últimos 10 años (hablo de coches con motor de combustión). Y creo que eso se debe a lo que apunta #56. Básicamente lo que se les ha añadido a los nuevos coches es un montón de software y electrónica que sirve para cumplir la nueva regulación europea respecto a la seguridad. Toda esta tecnología también está en los coches eléctricos. Fijaos por ejemplo en los id3 y id4 de VW. Son mierda de coches comparados con sus homólogos de combustión, menos equipados y con peores prestaciones (por ejemplo peor amortiguación, calidad de materiales) pero muchísimo más caros. Seguramente el precio de la batería es tan elevado que para poder vender el coche han tenido que quitarle un montón de cosas para poder ajustar el precio.
El precio de una pantalla con un procesador y un software capaz de mostrarte un cuentakilómetros es una tecnología que puede parecer banal, pero ha costado unas horas de desarrollo, test y homologación, sin hablar de lo que cuesta preparar una línea de producción nueva y formar a los operarios para que puedan ensamblarlo. Todo esto tiene un precio. Seguramente la tecnología de un cuadro de mandos analógico está mas que amortizada y es mucho más barata.
Por otro lado, un hatchback me costó en 2012 nuevo 16k. Es un coche muy simple, tiene radio, motor de combustión, ABS y ESP. Si quiero el mismo coche hoy tengo que preparar 22k. O se ha depreciado mucho el dinero o en el nuevo modelo debería de estar pagando toda esta tecnología de seguridad y infotenimiento extra.
#53 Pero tú no puedes producir hidrógeno en casa. Sí que puedes producir electricidad.
Los estados necesitan impuestos y apostarán por el hidrógeno por esta razón.
Ya sabes, cuanto peor, mejor, el suyo, beneficio político.
#9 Como convences a unos 100 ingenieros o mas que se vayan a vivir a extremadura o Aragon?
Y no hablo de los que estan en el norte cobrando mas de 100K con acceso facil a una vivienday conciliacion familiar.
Si no a esos que vivien en barcelona con sueldo de 50K y que tienen un vida comoda
#10 ¿Y eso que tiene que ver con SEAT?
#30 Irizar.
#89 tampoco tiene mucho sentido que tengamos 2 o 3 coches por familia.
Lo ideal bajo mi punto de vista sería una especie de microalquileres de coches. Buscas uno libre en una app y lo reservas por X minutos, te subes, conduces y lo aparcas en el destino con su correspondiente cobro por el viaje. Luego puede venir alguien detrás y hacer uso de él. Se evitarían muchos gastos (coche, seguro, mantenimiento...) A la par que se minimiza el número de vehículos en las calles.
En el caso de vehículos personales apostaría por lo q dices, patinetes o motos con batería extraíble.
#20 Si no se van será porque no les conviene y aquí les damos más subvenciones que en otros países. Pero dentro del propio país se podrían establecer en cualquier otro sitio.
Hay 3 fábricas SEAT en España y las 3 están en la misma región. La república checa tiene 2 fábricas de SEAT y están en regiones distintas.
Es pura política.
#44 Solo hay dos pasos pirenaicos con capacidad para paso masivo de mercancías y (no es casualidad) ambos están en zonas con altas rentas. Por eso los aragoneses llevan desde siempre pidiendo tener uno en condiciones en su región.
#9 ¿Os acordáis de cuándo el actual gobierno de coalición decía que iba a luchar contra la España despoblada? Las risas que se echaron.
#69 Lo que no entiendo es porque se empeñan en seguir con el desarrollo del hidrogeno e invertir tantos millones. Bueno, si lo entiendo, para crear nuevos oligopolios.
Si el mineral está en Extremadura quizás se podría fabricar allí...
El fabricante español propiedad del grupo Volkswagen
Entonces no es un fabricante español, sino un fabricante alemán.
#9 Tan solo te recuerdo que SEAT es Alemana y a la vez empresa privada, así que ellos eligen según sus criterios donde hacen sus inversiones.
#1 venía a decir que esperan recuperar esa inversión, pero lo mismo en forma de ayudas europeas, se va a mover dinero en este sentido y se van a hacer cosas que sin ayudas no serían rentables.
#3 Muy bien explicado, y tal como explicas la eficiéncia ahora no será en el motor, sinó en la batería, aquí es donde se va a dirmir el combate entre la competéncia.
Mi única duda, es que ok, el petróleo a la mierda pero ahora vamos a depender de que elemento escaso de la tierra ?
Yo creo que quizás tarde, pero el hidrógeno terminará imponiéndose a las baterías, a no ser que se descubra un elemento no escaso en la tierra que de las mismas prestaciones.
#7 Va a llegar todo, vamos a seguir viendo diesel, gasolina, GLP, baterias, hidrogeno,.... cada uno para su campo.
Todo el reparto en ciudad electrico, para vehiculos pesados diesel e hidrogeno, barcos hidrogeno,.... cada uno tiene su lugar. No es logico elegir un solo sistema, cada uno tiene sus ventajas.
Lo que no tenemos que hacer es sobredimensionar y tener un coche que tenga 1000km de autonomia si solo nos movemos en nuestra provincia y nuestro viaje mas largo es de 40km.
#56 Pues yo diría que un coche eléctrico es más sencillo en muchos aspectos que un coche de hace 20-30 años. Incluso el velocímetro es una pantalla, y eso a día de hoy es más sencillo que los relojes, bombillas y cuentakilómetros de un coche antiguo. Un teléfono móvil con teclado, batería, cargador, pantalla a color incluso con algún videojuego cuesta 15 €.
#72 Y las centrales nucleares también y mira donde están situadas.
#98 Lo que hacen marcas que parecen rivales es, compartir motores, porque un motor sí que necesita desarrollo, y además, sale más barato fabricar 1 millón de motores iguales que fabricar medio millón de motores en una fábrica y otro medio millón de motores diferentes en otra.
Pero si programar un cuentakilómetros les resulta caro, tendrán que replantearse sus sistemas de desarrollo y de diseño. Nissan sacó un coche eléctrico con una pantalla que funciona perfectamente, y no debería haberles supuesto millones en inversión. Y Tesla eliminó los mandos físicos para ponerlo todo en una tablet, y apuesto a que con ello ahorró dinero, y más dinero que se ahorra con cada coche al que le instala la misma tablet.
#58 #84 También es una pantalla en mi C4 del 2006.
Pero es cierto, coincido con #58 en que un coche eléctrico es más sencillo que uno térmico, aunque toda la parafernalia que les rodea tiene la misma complejidad.
A ojos de algunos mecánicos, un coche eléctrico es una nave espacial, pero también lo es el último modelo que les llegó al concesionario.
#51 Pero vende muchísimos menos.
#2 Siendo cierto lo que dices, el que invierte siempre supone que va a recuperar la inversión. Sino, no inviertes.
#9 Yo soy de Barcelona y, estoy un poco harto también de la concentración de todo aquí. Así como la GigaFactory de Tesla se construyó en Nevada, creo que el desierto de los monegros sería el lugar ideal para crear una fábrica grande, con suelo barato, sin molestar a vecinos.
#8 Tesla vendió y vende coches con menos ayudas que la GM o Chrisler.
#44 vas corto de logística si realmente crees que la principal influencia de esa decisión son las subvenciones. Por mucho AVE que pase por Cuenca, no es lo mismo tener el paso de la Junquera a ciento cincuenta kilómetros que al triple.
#90 es más barato de fabricar a escala, pero infinitamente más caro de desarrollar. De ahí que muchas marcas que pueden parecer rivales, estén haciendo desarrollos conjuntos, porque financiar esos proyectos cuesta un pastizal en I+D.
No puedes comparar un coche con un teléfono, porque los procesos no tienen nada que ver. La inversión necesaria, el proceso de test y homolgación, la escala del mercado, el tiempo de renovación, etc. son totalmente distintos en ambos productos.
#30 hay los cojones morenos de Abascal, aunque tenga cara de moritooo (leer cantando copla)
#109 Bastante en desacuerdo por varios motivos:
- Tener coche es un coñazo (gasolina, mantenimiento, limpieza, averías, ocupar 15m2 de casa si tienes garaje, tener que sacarte el carnet, etc) frente a hacer click y tener un coche esperándote en la puerta.
- Tener coche es un lujo caro. Unos 10€ al día según mis cálculos. En bastantes ciudades con eso te pagas ir en taxi ida y vuelta a un destino.
- El coche es más lento (puerta a puerta, incluido aparcar) que un patinete eléctrico en el 80% de los desplazamientos. Si incluyes en la velocidad media el tiempo que tienes que dedicar trabajando para conseguir esos 10€, ni te cuento.
El coche ha quedado como un símbolo de estátus en decadencia. Los jóvenes ya valoran más tener móvil que tener coche.
#128 Sí, es imposible satisfacer a todos, está claro. No obstante, el grueso de la población ya vive en ciudades y la tendencia es al alza.
En lugar de coche propio puedes tener monopatín propio. Hace mejores velocidades medias que un coche y es dos órdenes de magnitud más barato. Y eso habiendo diseñado las ciudades para el coche. No me quiero imaginar qué pasaría si hiciésemos a la inversa (tratar al transporte público como se ha tratado al privado en el diseño de las ciudades). Creo que el futuro pasa por dejar de subvencionar el coche, y que pague el coste real incluyendo todas sus externalidades (ocupación de la vía pública, ruido, contaminación, gestión de residuos) que ahora pagan otros, normalmente con su salud.
#51 si pero con unos precios en bolsa... Que yo diría que son de burbuja ya que no se corresponden para nada con los activos.
#84 Precisamente se trata de eso, de que mecánicamente es más sencillo, lo que hace que sea más barato de fabricar y más barato para el consumidor. Incluso se puede decir que es más fiable, con menos averías.
Como ya te he dicho, un teléfono móvil cuesta 15 €, y haciendo un poco de offtopic, no tiene sentido que en las relojerías un reloj casio cueste 20 €, que es lo que te cobran por uno.
#84 La electrónica y la programación se diseñan y programan de forma centralizada. Por muy complejo que sea un salpicadero o tablet digital, cada unidad cuesta dos duros. Si se estropea, se pone otra.
No es comparable con la complejidad del mantenimiento de piezas mecánicas.
#98 Exacto. Reinventar la rueda es absurdo. El desarrollo se puede y se debe hacer en conjunto. Después que cada marca comercialice sus diseños a gusto del consumidor.
#23 Liberatas.. ¿Tu crees que este es liberal? Yo pienso que es todo lo contrario. Pretende que el Estado influya en las decisiones libres de una empresa.
#2 En parte tienes razón, porque la competencia en esto de los coches eléctricos viene pisando fuerte de mano de nuevas empresas como Tesla o las marcas chinas que no hacen malos coches, o se dan prisa o acabarán engullidos por la competencia.
Porque ya no cuentan con esa ventaja tecnológica de antaño, donde un caro mecanismo de relojería llamado motor de combustión interna necesitaban de mil tecnologías adicionales para ganar un poco de eficiencia y pasar las duras normativas anti contaminación, en cambio el motor de un coche eléctrico se compone de dos únicas piezas, rotor y estator, y pasa por propio diseño las normativas anti contaminación, el tema esta en que cuando despegue el tema de las baterías no van a comprar coches que consuman combustibles fósiles ni en Nigeria.
#113 Falso. Franco instaló SEAT en Barcelona porque se lo exigieron los italianos que eran los que ponían la tecnología y parte del dinero.
El resto de España era un erial industrial por aquel entonces y Barcelona fue la única ubicación que ellos consideraron
#90 No, y te lo digo de cerca.
La figura del jefe de taller en los concesionarios está desapareciendo.
Hoy día, como no estés en contacto con fábrica hay coches que no se arreglan.
Y es un asco, si. Por qué los coches no son como el router. O no deberían serlo.
#100 Porque la línea de producción está afinada y a ver quien es el guapo que consigue producir al mismo coste. Supongo que incluso los de Dacia deben tener miedo a cuando tengan que cambiar de chasis porque empezarán a tener que estudiar todo el tema de montaje de estructuras y soldado de materiales.
¿Qué es lo que vemos cuando nos enseñan una factoría? Vemos dos cosas fundamentalmente, una es a gente instalando sistemas terminados (cristales, salpicaderos, motor, ruedas) o robots haciendo soldaduras. Lo primero es relativamente sencillo y gran parte del trabajo lo ha hecho el suministrador. Lo de los robots es distinto porque es ingeniería pura, una combinación de técnica y economía, ni una soldadura de más pero tampoco una de menos y todas en el sitio preciso.
#60 Vende coches como churros a un determinado perfil de cliente. En ese sentido habría que compararla con la propia Cupra, Abart, o en un caso extremo con Lacia, pero no con Ford, Renault, VW o Fiat.
#152 Pero las otras marcas prefieren sacar un nuevo modelo de Golf o de Clio que afinar y bajar los precios. Podrían tomar nota de Dacia.
Y creo que Dacia podría afinar más los precios todavía, sustituyendo el velocímetro y demás indicadores por una pantalla como una tablet, como la que llevan muchos coches.
Diseñar una nueva línea de producción entera para un nuevo modelo es aparentemente muy caro pero, otras marcas no dudan en hacerlo.
#154 Pues yo creo que Tesla vende todo lo que es capaz de fabricar, y si pudiera fabricar más todo indica que lo vendería.
#155 Por supuesto. Estoy de acuerdo con lo que dice. Lo que puede ocurrir es que unos y otros tengan clientes con distintas aspiraciones.
Alguien puede querer gastar poco y se compra un Dacia, pero otra persona quiere dar una imagen distinta y se compra el Renault. Serán en lo fundamental el mismo coche, pero proyectan un mensaje diferente. Entre las razones que lo justifican puede estar comprar un coche nuevo, no en el sentido de recién salido de fábrica, sino de recién diseñado, aunque sea con muchos componentes idénticos a la versión anterior.
Hablaríamos entonces de mercados distintos. Para apoyar este argumento planteo la pregunta de por qué no han triunfado los coches chinos en Europa, incluso por qué no hay coches chinos intentando venderse. Tal vez la respuesta sea un mercado copado para los diversos tipos de clientes de manera que incluso atacar por precio sea algo muy difícil. Las marcas chinas, relativamente recientes, se enfrentan con marcas que llevan 100 años afinando los costes ofreciendo el producto que el cliente desea adquirir.
Ahora nos encontramos quizá en un punto de ruptura y lo que antes se demandaba cambie. Tal vez ahí tengan las marcas consolidadas un grave peligro. Ya veremos.
#161 Tal vez me equivoque pero, Dacia no consigue satisfacer la demanda de coches low cost de Europa. La lista de espera para que te entreguen un dacia es de varios meses.
#156 Vuelvo a estar de acuerdo con usted.
Quizá Cupra sea la confirmación. Si Seat ha detectado que sus antiguos acabados cupra se vendían como churros, habrá decidido que en lugar de un acabado puede crear una marca porque el mercado existe.
Pero no hay que olvidar que el acabado cupra tenía un cliente definido, dispuesto a gastar más por tener unas prestaciones muy distintas al del cliente que quería un coche solo para ir de un sitio a otro.
#163 Lo que quiero decir es que satisface porque es demandado, es un producto que cierta gente quiere aunque la marca sea incapaz de suministrarlo. Podría haber gente dispuesta a esperar incluso teniendo otras marcas a precios similares. Los chinos pueden haber tanteado el asunto. Si lo han hecho, parece que la conclusión es que Dacia hace el producto óptimo y logra la confianza del cliente, prefiriendo esa marca a otras que le pudieran ofrecer algo similar.
O puedo estar equivocado y que solo haga falta que vengan los chinos a vender un producto barato, aunque no creo que las cosas vayan por ahí porque los chinos están comprando marcas de prestigio ya consolidadas en Europa en lugar de desarrollar sus marcas de origen.
#165 Los chinos creo que ya han invadido el mercado en Latinoamérica, e incluso hay al menos una fábrica de coches chinos en México.
Efectivamente, los chinos están vendiendo de momento en Europa los MG, manteniendo la tecnología europea, pero puede aparecer en cualquier momento con coches low cost de calidad suficiente, y puede que les salga bien.
#167 Gracias por los enlaces. Les echaré un buen vistazo.
El colmo de en esa fábrica es quedarse sin batería en el móvil.
#12 Y podría alquilar otra en Almendralejo y le saldría más barato, se quedan porque la Generalitat les da ayudas que igual el gobierno de Extremadura no podría darles.
https://www.elperiodico.com/es/economia/20151212/seat-volkswagen-ayuda-publica-subvencion-credito-generalitat-industria-4744054
Que SEAT se quede en Barcelona es básicamente una decisión política.
#18 si nos ponemos así... español no hay nada
#17 Igual el hecho de constuir dentro de la misma planta en la que trabajan actualmente les puede ayudar si las pruebas o los primeros prototipos los van a hacer allí, por lo que sea, quizás es mejor tenerla a unos metros que tener que esperar a que te lleguen al sitio donde lo vas a montar.
#42 No se establecen porque el Grupo Volkswagen está muy cómodo en la costa Este de España, donde ya tiene absolutamente de todo, en lugar de irse a montar naves a regiones donde llegar en tren a Madrid te cuesta 5 horazas
Pero qué me estás contando si por Cuenca o Ciudad Real pasa el AVE.
Tú dices que es culpa de los políticos. Yo te digo que te vayas a Alemania a decirles a los propietarios de SEAT que hagan el favor de montar fábricas en Don Benito, ver qué te responden.
Te dirán que con las subvenciones adecuadas te las montan en cualquier sitio. Y si no les sale rentable se irán de cualquier sitio (hasta de Barcelona).
La pregunta que te tienes que hacer es si SEAT no recibiese un duro de subvenciones públicas si seguiría ahí donde está.
#15 Seguro que es más fácil que convencerlos de que se vayan a vivir a una ciudad cara y donde van a tardar 1 hora en llegar al trabajo.
#12 Pero esa factoría fue inaugurada por Franco, hay que aplicarle memoria histórica y cerrarla.
#1 Quizá no sólo coches. No sé cómo será ese "laboratorio de baterías", pero las baterías para instalaciones de energía renovable en el hogar pueden tener futuro.
#84 Y ya no digamos el conocimiento de las empresas que actualmente copan el mercado.
Esas marcas están especializadas en sacarle los márgenes a cualquier cosa. Muchas de ellas no tienen nada que ver con el sistema de propulsión. Digamos que están especializadas en que les den las piezas y ellos las montan de la manera más eficiente posible, dándoles igual si es de una marca o de otra.
Por otro lado, un coche es mucho más que 4 ruedas y un sistema de propulsión, empezando por el chasis y siguiendo por los sistemas de dirección, amortiguación, frenado, etc.
Y si nos apetece incluimos sistemas como el de los materiales de la carrocería y chasis, los tratamientos anticorrosión...
#88 El procesador y el software no puede ser algo caro, y si lo es, tienen que replantearse sus métodos de desarrollo y diseño. Luego, ese coste es una sola vez y se reparte entre todos los coches vendidos, y tal vez suponga 5 € por cada coche como mucho, lo cual es una nimiedad.
Y como ya he dicho, un teléfono móvil con su cargador, batería, videojuego incluido, etc, cuesta menos que un reloj Casio.
Una línea de producción nueva es lo que tiene cada coche que sale al mercado, no sólo los eléctricos. Dacia tiene varios meses de lista de espera para comprar un coche cuya la línea de producción hace el mismo modelo desde hace más de 10 años sin apenas modificaciones en el diseño. Que tomen nota.
#73 Quizá sacan la producción por los puertos cercanos?
#100 Entiendo tu punto, pero Dacia es un mal ejemplo porque no tiene toda esta tecnología nueva. Igual es la clave para continuar siendo competitivo.
Por otro lado que el software no sea algo material no implica que sea barato. Su desarrollo y mantenimiento son horas de ingeniería y valen dinero. Respecto al ejemplo del teléfono móvil seguramente el precio del software no lo pagues porque se monetiza a través de la publicidad y los datos personales que compartirás con su creador. Hay teléfonos con hardware nuevo (y mas escaso y caro de producir) que valen 100 veces mas que el teléfono barato, con procesador y materiales mucho mas antiguos, mas abundantes y baratos de producir.
#109 La mayor ventaja en el microalquiler es el ahorro, pero tienes razón, al final depende de la necesidad de cada uno la verdad.
#112 el hombre desactualizado...
#112 teslas abandonados, la expresión "valen una pasta" en USA, Noruega, Suiza, tienen un par de ceros mas a la derecha... te lo digo, porque resido en uno de ellos...
#115 Cuando hablo de un teléfono de 15 €, me refiero a un teléfono con teclas sin conexión a Internet y sin pantalla tactil. Tengo alguno por casa que lleva unos 10 años funcionando, y va como el primer día.
Hay smartphones que cuestan 500 o 1.000 €, pero son caros porque llevan el procesador más potente y que acaba de salir al mercado, además de una óptica para sacar fotos con varios objetivos que también son caros. Eso no influye en el software del velocímetro de un coche.
Dacia podría sustituir su indicador de velocidad temperatura y demás por una pantalla, y ahorraría dinero. La cadena de montaje se simplificaría y la fabricación de los componentes se abarataría.
#15 Con todas las comodidades de orden físico que se les pueda facilitar en la zona y el resto en conciliación y dinero.
#33. Pues una buena oportunidad de mejorar la infraestructura de Extremadura...
Un taller de pruebas no es una planta de producción, y con una buena comunicación es fácil y barato mover coches, o baterías.
#28 El darles las ayudas para que se queden en Barcelona es una decisión política. Podrían decirles perfectamente, os damos estas ayudas pero si os vais a Teruel o Badajoz o el sitio que sea. Eso sería una decisión política que intentaría luchar contra la despoblación rural, y si no se toma es porque no les da la gana, así de claro.
#9 quizas, si fuera iniciativa estatal...
#17 y también se podría ir a Francia.
#23 El Grupo Volkswagen, una empresa privada alemana, decide quedarse en la fábrica que ya tienen en Barcelona en vez de irse a Peralejos de las Truchas y tú dices que es "una decisión política"
https://www.elperiodico.com/es/economia/20151212/seat-volkswagen-ayuda-publica-subvencion-credito-generalitat-industria-4744054
#17 Podrian, pero exportar a Europa desde Extremadura implicaria un coste extra en ferrocarii que hace que igual les siga conveniendo fabricar en Martorell aunque los sueldos sean algo mas altos.
#26 Pero dentro del propio país se podrían establecer en cualquier otro sitio.
No se establecen porque el Grupo Volkswagen está muy cómodo en la costa Este de España, donde ya tiene absolutamente de todo, en lugar de irse a montar naves a regiones donde llegar en tren a Madrid te cuesta 5 horazas y llegar a la frontera con Francia o al Mar Mediterráneo te cuesta unas 12 horas por carretera en camión y en tren ya mejor lo dejamos porque pasamos a hablar de días.
Tú dices que es culpa de los políticos. Yo te digo que te vayas a Alemania a decirles a los propietarios de SEAT que hagan el favor de montar fábricas en Don Benito, ver qué te responden.
#47
> Pero qué me estás contando si por Cuenca o Ciudad Real pasa el AVE.
¿Pero quieres que la fábrica saque la producción en el AVE ?
#81 La memoria histórica habla sobre símbolos franquistas y del genocidio. Como SEAT, gran símbolo franquista.
#49 Que es mas caro ya lo se, pero la insistencia de seguir por ese camino pues puede ser una posibilidad mas limpia que el zumo de dinosaurios.
En principio es caro de obtener y poco eficiente hoy en dia, podria usarse el sobrante de las energias limpias en crear hidrogeno.
Yo apuesto por seguir con las baterias hasta conseguir unas que sean reciclables, ligeras y mas eficientes.
#89 Pero luego existen mas cosas, en el coche vas mas protegido, las inclemencias deltiempo, la propia persona y su movilidad,.... Pero si, yo tambien creo que tenemos mucho vicio y muchos despazamientos se pueden hacer de otra manera.
Lo que me saca de quicio es los que van en coche al gimnasio.
#41 Franco instalo allí a SEAT como lo podía haber instalado en otro sitio.
#115 Yo creo que es al contrario, que Dacia es un magnífico ejemplo de fabricación de coches para el gran consumo.
Lo que no es un ejemplo es un tesla de más de 50.000 € porque ese precio no es para competir por millones de unidades anuales. Dacia sí lo es y como Dacia usa los mismos componentes que su matriz, la clave está en el precio al que pueden sacar los coches olvidándose del precio de los componentes. Todo lo más, no lo montan, como guarnecidos y cosas por el estilo.
#17 las fábricas hay que llenarlas de personal cualificado, que fabricar coches no es lo mismo que fabricar cepillos de dientes
#75 en la industria de la automoción participan miles de trabajadores y no solo de la propia SEAT sino de la multitud de proveedores que tienen.
No solo necesitas mucho personal cualificado sino un tejido industrial que en el resto de España es inexistente. Las sinergias en éste tipo de industria son muy importantes.
Suerte en convencer a SEAT en mover la producción de Barcelona a Cuenca...
Está la Wolkswagen... en unos años descubriremos cómo han conseguido retener gases de combustión a través de un inyector en baterías eléctricas. Desde luego será todo un hallazgo.
#39 El hidrógeno no es efectivo ni en los barcos, es un combustible mucho más caro que el diésel o el fueloil.
#52 Lo sé, en bolsa está sobrevalorada. Pero no necesitó grandes ayudas del gobierno para vender coches como churros. Su precio en bolsa es una consecuencia de eso.