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#1:
Normalemnte no enviaría una noticia similar porque huelen a humo a kilómetros... el milagro solar o de batería de la semana pero dan bastantes datos concretos y, sobre todo, las pruebas provienen del reconocido Instituto Fraunhofer. Creo que marca la diferencia con los habituales milagrotimotecnológico.
Señalan los camiones como objetos de pruebas realizadas... junto a los autobuses tienen una favorable relación superficie de captación solar/potencia... los que antes rentabilizarían una instalación de este tipo.
Señalan los camiones como objetos de pruebas realizadas... junto a los autobuses tienen una favorable relación superficie de captación solar/potencia... los que antes rentabilizarían una instalación de este tipo.
#39:
#25 Efectivamente. Es así. Un Nissan Leaf de 40kWh te recorre en WLTP circuíto mixto te da 270km, esto son 0,148kWh/km.
Un motor de un camión no tiene más de 4 o 5 veces más potencia que el de un coche. Así que he tirado largo.
De 10kWh de un litro de gasolina aprovechas entre 1,5kWh y 3kWh. Un coche eléctrico de 10kWh aprovecha 9,5kWh. El par motor es constante, así que esa eficiencia es arranques, vayas a 60km/h o a 120km/h.
Por eso un eléctrico consme muchísima menos energía que un gasolina. Y con 40kWh (equivalente a 4l de gasolina) te haces 270km.
El motor eléctrico es supereficiente. Típicamente del 98%. He calculado el 95% por la electrónica de potencia que también suele estar entre el 97% y el 98%. De hecho si miras la hoja de características de cualquier inversor solar, verás que esa es la eficiencia de la electrónica de potencia.
Un motor de un camión no tiene más de 4 o 5 veces más potencia que el de un coche. Así que he tirado largo.
De 10kWh de un litro de gasolina aprovechas entre 1,5kWh y 3kWh. Un coche eléctrico de 10kWh aprovecha 9,5kWh. El par motor es constante, así que esa eficiencia es arranques, vayas a 60km/h o a 120km/h.
Por eso un eléctrico consme muchísima menos energía que un gasolina. Y con 40kWh (equivalente a 4l de gasolina) te haces 270km.
El motor eléctrico es supereficiente. Típicamente del 98%. He calculado el 95% por la electrónica de potencia que también suele estar entre el 97% y el 98%. De hecho si miras la hoja de características de cualquier inversor solar, verás que esa es la eficiencia de la electrónica de potencia.
#22:
#15 Hablo de Wp. Los Wp se dan a STC. Standard Test Conditions. Y como suelo decir cuando doy cursos o charlas, las STC es lo menos estandar que existe.
Por eso da solo 5.000kWh año. Si estuviera a STC el panel te daria el doble. La eficiencia del módulo es la misma orientado, desorientado o sin luz. Una cosa es el cambio de condiciones externas y otra la eficiencia. la eficiencia es algo intrinseco del módulo y no puede variar por condiciones extrinsecas.
STC: Temperarura de célula: 25C, Irradiacia 1.000W/m2 con espectro AM1.5-G
Por cierto, la eficiencia de un módulo de 220W/m2, obviamente, no es 20%, sino 22%.
Por eso da solo 5.000kWh año. Si estuviera a STC el panel te daria el doble. La eficiencia del módulo es la misma orientado, desorientado o sin luz. Una cosa es el cambio de condiciones externas y otra la eficiencia. la eficiencia es algo intrinseco del módulo y no puede variar por condiciones extrinsecas.
STC: Temperarura de célula: 25C, Irradiacia 1.000W/m2 con espectro AM1.5-G
Por cierto, la eficiencia de un módulo de 220W/m2, obviamente, no es 20%, sino 22%.
#4:
#2 Un 7% menos de ese 20% obviamente. O sea, un 18,6%.
Yendo a números, un panel de 400Wp de 2m2, pasa a 372Wp
A mi me sale para esas cifras y esa producción en plano 25m2 de paneles. O sea, un camión de 2,5m de ancho y 10m de largo. Si, es factible para esos tamaños.
Yo lo he calculado con 200W/m2 que se encuentran facilmente en el mercado hoy. Para final de primer semestre de 2020 estarán en 210Wm2 los convencionales.
Si nos vamos a módulos algo especiales más caros pero con precio razonable, tecnología Heterojunction, por ejemplo el REC alpha, tenemos ya hoy 222W/m2.
Yendo a números, un panel de 400Wp de 2m2, pasa a 372Wp
A mi me sale para esas cifras y esa producción en plano 25m2 de paneles. O sea, un camión de 2,5m de ancho y 10m de largo. Si, es factible para esos tamaños.
Yo lo he calculado con 200W/m2 que se encuentran facilmente en el mercado hoy. Para final de primer semestre de 2020 estarán en 210Wm2 los convencionales.
Si nos vamos a módulos algo especiales más caros pero con precio razonable, tecnología Heterojunction, por ejemplo el REC alpha, tenemos ya hoy 222W/m2.
Comentarios
#2 El 7% de 20 es 1,4. O sea, se quedaría en un 18,6
De nada.
#3 Es verdad, debe ser eso, sorry. Pero el otro día leí por aquí una noticia que decía que habían descubierto un factor CLAVE en la fabricación de paneles, que suponía una revolución vamos... y aportaba apenas un 2% de mejora.
Normalemnte no enviaría una noticia similar porque huelen a humo a kilómetros... el milagro solar o de batería de la semana pero dan bastantes datos concretos y, sobre todo, las pruebas provienen del reconocido Instituto Fraunhofer. Creo que marca la diferencia con los habituales milagrotimotecnológico.
Señalan los camiones como objetos de pruebas realizadas... junto a los autobuses tienen una favorable relación superficie de captación solar/potencia... los que antes rentabilizarían una instalación de este tipo.
#1 en cambio dicen que el revestimiento afecta apenas un 7% a la eficiencia del panel, cuando los paneles más eficientes están en el 20%... o sea que el revestimiento apenas le quita cerca de la mitad...
#2 Un 7% menos de ese 20% obviamente. O sea, un 18,6%.
Yendo a números, un panel de 400Wp de 2m2, pasa a 372Wp
A mi me sale para esas cifras y esa producción en plano 25m2 de paneles. O sea, un camión de 2,5m de ancho y 10m de largo. Si, es factible para esos tamaños.
Yo lo he calculado con 200W/m2 que se encuentran facilmente en el mercado hoy. Para final de primer semestre de 2020 estarán en 210Wm2 los convencionales.
Si nos vamos a módulos algo especiales más caros pero con precio razonable, tecnología Heterojunction, por ejemplo el REC alpha, tenemos ya hoy 222W/m2.
#4 Hablas de eficiencia con una orientación idónea. Las cifras en un vehículo, y en marcha, serían de risa.
#15 Orientación OK. pero ¿En que le perjudica que esté en marcha? Al contrario, en movimiento mejora el rendimiento gracias a la refrigeración de las células fotovoltaicas.
#17 sombra aquí sombra allá, supongo que el regulador de volverá algo loco
#18 Un viaje estándar de camión consiste en largas horas de autopista, que no tienen ni una sola sombra. A lo sumo, algún puente que pase por encima o túneles en zonas montañosas. Tampoco es para tanto.
#29 sombra aquí sombra allá era una broma (canción de mecano por si eres muy joven), no lo tomes literalmente como sobras, también cambia o de orientación, subidas y bajadas, etc...
Es mejor invertir ese dinero en un panel estático que genere energía limpia para la recarga
#17 En movimiento la orientación nunca es la idónea, y además hay sombras. Por eso digo, si instalado en un tejado con orientación idónea llega a un máximo de 20%, imagínate en el techo de un coche, en movimiento, con una superficie muy reducida...y con pintura por encima con es este caso. La eficiencia será muy cercana a cero.
#35 Las placas están en horizontal así que la orientación del camión es irrelevante. Crees que la eficiencia será cercana a cero... yo me quedo con las pruebas y cálculos del Instituto Fraunhofer.
#35 pero tendrías que computar el coste de acceso al terreno donde se instalen y el tema de la recarga.
Yo lo veo como sistemas complementarios. Si la relación precio/rendimiento del sistema lo hace interesante, no es mala opción
#15 Hablo de Wp. Los Wp se dan a STC. Standard Test Conditions. Y como suelo decir cuando doy cursos o charlas, las STC es lo menos estandar que existe.
Por eso da solo 5.000kWh año. Si estuviera a STC el panel te daria el doble. La eficiencia del módulo es la misma orientado, desorientado o sin luz. Una cosa es el cambio de condiciones externas y otra la eficiencia. la eficiencia es algo intrinseco del módulo y no puede variar por condiciones extrinsecas.
STC: Temperarura de célula: 25C, Irradiacia 1.000W/m2 con espectro AM1.5-G
Por cierto, la eficiencia de un módulo de 220W/m2, obviamente, no es 20%, sino 22%.
#4 200 wts por mtr?
Que yo sepa apenas daban 20 wts mtr. Y según dicen apenas han mejorado eficiencia en años.
Ojalá fuera cierto
#28 Hora de actualizarse.
#28 A ver. Qie sepas que soy conservador cuando doy números a ojo. El número exacto. JA Solar. Módulo bueno, pero normal:
http://www.jasolar.com/html/en/2018/en_hcm/5.html
410Wp. Dimensiones: 2,015m x 0,996m = 2,00694m2
Potencia por 1m2 = 410Wp/2,00694m2 = 204,29Wp/m2.
O sea, es un poco más de lo que he dicho. Eso es 20,429% de eficiencia de panel. Eficiencia de célula estará entre 23 y 24% (los módulos tienen marco que no produce y espacio entre células que no produce).
#28 La insolación es aprox. 1000 w/m2... las placas de hace 20 años con peor rendimiento estaban en el 10-12%. El cálculo que tu haces es del 2%.
#4 aunque sean lo que le puedas poner al coche 800wp, y que de lo máximo en 10 horas al sol el coche le cargas como mucho 8kw, si para recorrer 100km necesitas 25kw, pues te da para andar 30 km
#34 Pero esos 30km adicionales que te han costado = nada. La inversión. Hay que ver si la inversión si te da la electricidad más barata que en casa. Si te la da, pues vale la pena. Nadie ha dicho que deban moverse solo con su propia energía. Han dicho que vale la pena.
#37 Hay que considerar qué ponerte paneles tendrá un extra de coste. qué aplicando la realidad igual se te quedan en 10km.
creo que no compensa, son paneles sometidos a cargas dinámicas, vibraciones y a impactos de piedras, suciedad......
#41 Ya lo he dicho: inversión. Tiene un coste. Si resulta que la electricidad tu la pagas a 14c€/kWh y teniendo en cuenta la inversión (coste) a ti te sale el kWh a 16, pues no sale a cuenta. Si te sale a 12, te sale a cuenta. ¿Por qué pagar esa parte a 14, si la puedes tener a 12?
#41 Teniendo en cuenta los cálculos de #54 y contando una degradación el primer año del 2% y luego 0,5% anual, menos el 7% del que habla el articulo, con un precio al que seguro llegan de 1€/Wp, son 5.500€. Tenemos lo de la imagen.
Si pagas la electricidad a 0,14€/kWh, pues te sale a cuenta si lo tienes 7 años o más. Ese precio del año 7 es lo que te habrá costado la electricidad desde que lo compraste.
#34 En realidad los calculos no son tan optimistas, si con esos 800 W de paneles se pudieran cargar 8 kWh, ya sería bastante espectacular.
En realidad en España con la mejor orientación, esos paneles de de 800 W (5 m2, ya parece dificil en un coche), cargarían unos 5,6 kWh, y en el coche podríamos esperar unos 2-3 kWh, y aún así podría ser rentable dependiendo del coste de instalación como dice #37 y ojo, el mantenimiento (mas gastos en reparaciones de chapa, mas coste de seguro, fiabilidad...). Yo no creo que hoy esto sea rentable.
Yo lo veo mas viable en los grandes camiones frigoríficos, con mucho consumo eléctrico, y mucha superficie para poner paneles.
#43 En España un panel bien orientado te da 1500Wh/Wp-año. Si te vas al sur son 1800Wh/Wp-año.
1000Wh/Wp-año por un tejado plano me parece una previsión sumamente conservadora.
#44 He usado un dato a ojo de 7 hsp, (en Madrid son 7,5 hsp) según tus cálculos me salen 4 hsp, que es menos.
#45 Ahora me pillas ocupado. A lo largo del día hago un PVSyst y vemos exactamente lo que es.
#45 5.300kWh en Albacete. 25m2 de policristalino normalucho, plano y sin ventilación (al estar pegados al coche).
En PVSyst, con todas las pérdidas. Con la base de datos meteorológica Meteonorm 7.2
(El precio no lo he puesto, así que no hagas mucho caso)
#52 Pues eso, que a "grosso modo" y simplificando , un KW de panel, produce en España, de media, al día, unos 6 o 7 kWh, que era mi estimación inicial.
#45 Madrid 5.100kWh
Ves como soy super conservador. He pillado lo primero que tenía configurado. Este es un policristalino chungo con 152W/M2 de eficiencia. A 220W/m2 quedaría:
Albacete: 7.671kWh
Madrid 7.381kWh
Y por cierto, con lo del plano, a mi me salen 13.541kWh en Madrid. No puedes hacer el cálculo como has hecho. Hay que tener en cuenta los parámetros NOCT del módulo, la temperatura en cada hora, la radiación a cada hora, etc... las perdidas por cables, inversores...
Por cierto, el PVGIS no es tan exacto, pero me da para Madrid con 220W/m2 y 25m2 7.140kWh
Para otro día que quieras hacerlo tu mismo y gratis, esta es una herramienta de la UE que encuentras aquí: https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/es/tools.html
Si es que... cómo para dedicarte a estudios de producción solar.
#2 Entiendo que la pérdida es un 7% de su potencia neta, o sea un 1,4% del total de potencia de insolación.
#2 y no olvidemos que ese revestimiento es irrelevante.
#24 si, en un camión, en particular en la parte superior de la caja, no veo el beneficio del revestimiento, en un turismo hay temas estéticos, incluso en la cabina de un camion, pero no en la caja.
#1 para autobuses y camiones tiene más sentido que para coches que igual se pasan una buena parte del tiempo en garajes cubiertos
#6 eso tú qué eres pijo y tienes garaje, los obreros como yo tenemos coche en la calle al sol muchas horas
#1 A ver. No es humo, pero no es una tecnología para alimentar la batería de un coche eléctrico, y mucho menos de un camión. Lo de los camiones es para mantener refrigerada la carga. Nada más.
En cuanto a los coches, un panel solar necesita una orientación buena para lograr su máxima eficiencia, que no pasa del 15 o 20%. Si lo orientas mal, puedes tener un 1 o un 2% de eficiencia. Y si como es el caso lo cubres de pintura y pierdes un 7%...pues nada.
#1 de todas formas los números que dan, implicarían una extension de autonomia de solo 16 a 19km al día, no tengo claro que se rentabilice, sobre todo por el mantenimiento que requiere tener todo el techo de la caja de un camión panelado.
Además esa energía hay que almacenarla igualmente en baterías, salvo que el camión circule de dia.
#25 Efectivamente. Es así. Un Nissan Leaf de 40kWh te recorre en WLTP circuíto mixto te da 270km, esto son 0,148kWh/km.
Un motor de un camión no tiene más de 4 o 5 veces más potencia que el de un coche. Así que he tirado largo.
De 10kWh de un litro de gasolina aprovechas entre 1,5kWh y 3kWh. Un coche eléctrico de 10kWh aprovecha 9,5kWh. El par motor es constante, así que esa eficiencia es arranques, vayas a 60km/h o a 120km/h.
Por eso un eléctrico consme muchísima menos energía que un gasolina. Y con 40kWh (equivalente a 4l de gasolina) te haces 270km.
El motor eléctrico es supereficiente. Típicamente del 98%. He calculado el 95% por la electrónica de potencia que también suele estar entre el 97% y el 98%. De hecho si miras la hoja de características de cualquier inversor solar, verás que esa es la eficiencia de la electrónica de potencia.
#9 10 km, para una autonomía normal de 400 Km. 2,5% a cambio de... ¿Qué sobrecoste?
#9 #16 Aparte de que los números de #8 son estando en el techo... de un camión.
En un coche en el caso extremo de tener todo el coche cubierto de paneles dispones como muchísimo de ~10m². En un sitio bastante soleado como Madrid, donde vivo, son 2800h/año netas de sol (https://es.wikipedia.org/wiki/Clima_de_Madrid , ya descuenta nublados, lluvia, etc, ). Con la mala orientación de los paneles el promedio de potencia capturada dudo que pase de 100W/m². Así que la cuenta en este caso salen ~3000 kWh/año.
Si sólo pones el techo del coche, divide eso por 2. Así que en este caso de coche con paneles en el techo ahorras unos ~200€/año en cargas. Con esto, a lo largo de la vida del coche se podría amortizar el sobrecoste de los paneles (que serán más caros pues la fabricación curvada, con revestimiento especial, integración en el coche, etc), pero no dar ninguna ganancia energética sustancial.
La verdad no se si compensa la complejidad y el precio añadido por unos 10km extra de autonomia, si hace sol.
#7 5000 a 7000km en un año. Está en la entradilla. Cuenta a 1kWh/km. Da igual si hace sol o no un día concreto. Tu te vas a ahorrar de 5.000 a 7.000kWh en un año. Eso son de 700€ a 900€/año.
#8 En la entradilla pone potencial anual, entiendo que la energia producida durante todo el día, todos los dias del año. Dentro de la notica dice:
"Según publica la web Computer Hoy, la tecnología del Instituto Fraunhofer se basa en células solares de alta eficiencia con una potencia nominal de aproximadamente 210 W/m2 que puede aumentar la autonomía del vehículo en una media de 10 km, siempre y cuando luzca el sol."
#8 "1kWh/km"
Cada litro de gasolina tiene 10kWh, ¿con 0,1 litros anda un camión un kilómetro? Eso qué son, ¿10 litros a los 100Km?... ¿un camión de 10m de largo? ¿seguro?
#7 Cuestión de echar cuentas.
#7 esa es la clave, que no compensa llevar toda esa parafernalia y gastos para conseguir miserias. Es puro marketing para ventas.
Si te sientas un rato a hacer números ves que al cabo de 10 años apenas amortizado siquiera el coste de los paneles. Y eso suponiendo que no se escacharre el invento por golpes y traqueteos.
Que le pongan un generador eólico para cuando esté aparcado.
#11 Lo dices de coña pero la mayoría de los barcos veleros se alimentan eléctricamente de un aerogenerador+placas... si estás parado un buen porcentaje de tiempo no es tan loco.
#12 me imagino el armatoste y me da la risa. En realidad, si consiguieras aparcar sobre un rodillo que moviera las ruedas motrices impulsado por viento, agua o tracción animal/humana, podrías recargar la batería del coche sin depender de la red eléctrica con la propia frenada regenerativa del vehículo.
#12 una cosa es alimentar la radio y de vez en cuando el microondas y otra mover toneladas a 100 kmtrs hora.
#11 Mejor para cuando esté en marcha, que con la velocidad generaría mucha electricidad .
claro, claro, por que en el techo del trailer de los camiones no ponen placas solares por que son antiestéticos... otra noticia para lograr patrocinadores.
En coches para andar no, pero no sé si será viable para cuando lo dejas aparcado a 40º que quede el aire acondicionado encendido sin que te gaste batería.
¿Y para viajar por la noche?
#49 pues tiras de batería como se hace ahora
Pues que lo pongan ya en autobuses y cualquier vehículo público.
Otra del milagro eléctrico. Falta algo relacionado con el grafeno.