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#1:
Puede ser mas bien que a esta "democracia" no esté preparada para la democracia...
¿quien sabe?
¿quien sabe?
#13:
#3 A ver, yo soy Canario... resulta curioso que "la conquista de las islas canarias" NUNCA se da en ninguna asignatura de historia. Así que lo de "como en la escuela catalana" sobra un poco.
Si te interesa fue todo un compendio de hijoputeces, a cual mayor. Un colega y yo leimos sobre el tema, pq lo elegimos al azar en un trabajo concreto. El resto no hizo el mismo trabajo que nosotros... y nos quedamos un poco en shock... la verdad.
En las escuelas hay mucha mierda adoctrinante... las escuelas son necesarias, y es necesario que sean públicas, pero es de ingenuo acusar a otros de manipular en las escuelas. Simplemente la asignatura de religión en los colegios es una prueba.
Lo que te metes en la cabeza de crio, cuesta sacarlo de adulto. Por eso están TODOS obsesionados por meter baza en la escuela. ¿Te suena ahora lo de meter "economía" en las escuelas? pffff
Si te interesa fue todo un compendio de hijoputeces, a cual mayor. Un colega y yo leimos sobre el tema, pq lo elegimos al azar en un trabajo concreto. El resto no hizo el mismo trabajo que nosotros... y nos quedamos un poco en shock... la verdad.
En las escuelas hay mucha mierda adoctrinante... las escuelas son necesarias, y es necesario que sean públicas, pero es de ingenuo acusar a otros de manipular en las escuelas. Simplemente la asignatura de religión en los colegios es una prueba.
Lo que te metes en la cabeza de crio, cuesta sacarlo de adulto. Por eso están TODOS obsesionados por meter baza en la escuela. ¿Te suena ahora lo de meter "economía" en las escuelas? pffff
#14:
#5 Claro, gracias por darme la oportunidad de desarrollar el comentario.
En la escuela catalana se ha producido desde hace treinta y cinco años un proceso de apología del nacionalismo catalán, se han creado mitos sobre la Corona Catalana, los Reyes Catalanes (Corona de Aragón en todo caso o Catalano-Aragonesa), la creación de la senyera (los dedos ungidos en sangre sobre el escudo daurat), las milicias pseudo-catalanas "almogavers" (jeje moros), y un sin fín de idearios que conducían a crear una realidad mítica que a pesar de no haber existido realmente así, ha dado lugar a un fuerte sentimiento nacionalista.
Todo esto alentado durante décadas por los diferentes partidos en el gobierno, tanto los socialistas del infame González como los centristas de Aznar. Todos han permitido la exageración del sentido nacional y racial en la escuela catalana.
Cómo puedes luchar ahora democráticamente contra quienes han crecido en esa coyuntura? La verdad no puedes. Y mientras más dejes quela mentira cale en la escuela mayor será el problema para el futuro.
Cc: #8
En la escuela catalana se ha producido desde hace treinta y cinco años un proceso de apología del nacionalismo catalán, se han creado mitos sobre la Corona Catalana, los Reyes Catalanes (Corona de Aragón en todo caso o Catalano-Aragonesa), la creación de la senyera (los dedos ungidos en sangre sobre el escudo daurat), las milicias pseudo-catalanas "almogavers" (jeje moros), y un sin fín de idearios que conducían a crear una realidad mítica que a pesar de no haber existido realmente así, ha dado lugar a un fuerte sentimiento nacionalista.
Todo esto alentado durante décadas por los diferentes partidos en el gobierno, tanto los socialistas del infame González como los centristas de Aznar. Todos han permitido la exageración del sentido nacional y racial en la escuela catalana.
Cómo puedes luchar ahora democráticamente contra quienes han crecido en esa coyuntura? La verdad no puedes. Y mientras más dejes quela mentira cale en la escuela mayor será el problema para el futuro.
Cc: #8
#25:
#14. Gracias por la aclaración, pero ya te advertí que era andaluz.
?Lo de la apología del nacionalismo sólo funciona si es catalán? ?Que los Reyes Católicos , Don Pelayo, El Cid, etc... Masacrasen a los "andaluces" ( que si, que no existiamos, existimos ni existiremos) y que la historia cuente que era una Reconquista por nuestro bienestar es adoctrinamiento? ??Que Boabdil, por ejemplo, rindiese Granada con la condición de que se respetara a los habitantes, y ese gesto pase a la historia con un "Llora como mujer lo que no defendiste como hombre" es adoctrinamiento??
??O eso SI es Historia??
?Lo de la apología del nacionalismo sólo funciona si es catalán? ?Que los Reyes Católicos , Don Pelayo, El Cid, etc... Masacrasen a los "andaluces" ( que si, que no existiamos, existimos ni existiremos) y que la historia cuente que era una Reconquista por nuestro bienestar es adoctrinamiento? ??Que Boabdil, por ejemplo, rindiese Granada con la condición de que se respetara a los habitantes, y ese gesto pase a la historia con un "Llora como mujer lo que no defendiste como hombre" es adoctrinamiento??
??O eso SI es Historia??
Comentarios
Puede ser mas bien que a esta "democracia" no esté preparada para la democracia...
¿quien sabe?
#1 Lo de digital no es lo de los nombramientos a DEDO.
Eso si daña a la democracia.
#11 Estás, as usual, confundiendo la velocidad con el tocino. El envío va sobre big data y no sobre política
#1 En cualquier caso, a lo mojó, deberíamos replatearnos el concepto que tenemos de la democracia.
cc/ #3 un hermoso
#15 Me importa una mierda de que vaya el meneo. Le estoy contestando a EL a Minuteman. No a ti, no al que haya escrito el enlace.
#18 Me jode que enmierdes el envío con tus paranoías, lo que también va para "él"
#23 Bueno, cada uno tiene sus experiencias, quizás en la tuya no se sacó de contexto pero en general se tiende a confundir la corona de Aragón con una historia fraudulenta de Cataluña.
#20 Bueno, por lo menos trato de argumentar mis "paranoias" EH, el envío está muy bien, me gustó y lo voté también, nos da para una buena conversación e hilo.
#1 me ha encantado tu frase.
No es nada nuevo, la democracia se basa en ciudadanos con iguales derechos pero que conocen igualmente las ventajas y perjuicios de los actos que cometen sus partidos e ideologías.
Sin embargo, cuando esos ciudadanos no están informados, o lo están solamente por una de las partes (léase los niños en la escuela catalana), es muy difícil que puedan tomar decisiones con criterio, su voto no es más que el voto fruto de la manipulación y la ignorancia.
Lo mismo pasó cuando había imprenta pero la gente apenas sabía leer y mucho menos entender los entresijos del poder.
#3 ¿Puedes aclarar la referencia a "los niños de la escuela catalana"? Porque el tema de que en clase sólo se da una visión nacionalista de la historia pasa en mayor o menor medida en todas partes. No es que sea algo que aprecie, pero me sorprende que lo menciones.
#5 Claro, gracias por darme la oportunidad de desarrollar el comentario.
En la escuela catalana se ha producido desde hace treinta y cinco años un proceso de apología del nacionalismo catalán, se han creado mitos sobre la Corona Catalana, los Reyes Catalanes (Corona de Aragón en todo caso o Catalano-Aragonesa), la creación de la senyera (los dedos ungidos en sangre sobre el escudo daurat), las milicias pseudo-catalanas "almogavers" (jeje moros), y un sin fín de idearios que conducían a crear una realidad mítica que a pesar de no haber existido realmente así, ha dado lugar a un fuerte sentimiento nacionalista.
Todo esto alentado durante décadas por los diferentes partidos en el gobierno, tanto los socialistas del infame González como los centristas de Aznar. Todos han permitido la exageración del sentido nacional y racial en la escuela catalana.
Cómo puedes luchar ahora democráticamente contra quienes han crecido en esa coyuntura? La verdad no puedes. Y mientras más dejes quela mentira cale en la escuela mayor será el problema para el futuro.
Cc: #8
#14, en mi vida me han hablado de una supuesta Corona Catalana en el instituto.
#14. Gracias por la aclaración, pero ya te advertí que era andaluz.
?Lo de la apología del nacionalismo sólo funciona si es catalán? ?Que los Reyes Católicos , Don Pelayo, El Cid, etc... Masacrasen a los "andaluces" ( que si, que no existiamos, existimos ni existiremos) y que la historia cuente que era una Reconquista por nuestro bienestar es adoctrinamiento? ??Que Boabdil, por ejemplo, rindiese Granada con la condición de que se respetara a los habitantes, y ese gesto pase a la historia con un "Llora como mujer lo que no defendiste como hombre" es adoctrinamiento??
??O eso SI es Historia??
#25 Esa historia es verídica al menos, la verdad que Boabdil ha quedado como ejemplo de lo que es una nenaza... Jajaja, los andaluces también tenéis sentimiento nacionalista ?
#25 Es que si es nacionalismo español adoctrinante es bueno, si por contra los catalanes hacen lo que hacen ellos (que para mi mal en ambos casos), entonces es una trama catalanista que pretende lavar el cerebro a los inocentes niños...
#25 Perdona, ese punto de vista te lo habrán dado a ti, porque yo tuve profesores de historia que más bien daban otro punto de vista muy distinto. Así que eso no está institucionalizado en Andalucía
#64. No hombre, yo estudié en una escuela pública, y de las q e cantaban el cara al sol y en Mayo con flores a Maria. Lo que pasa es que uno se interesa por el mundo que lo rodea y sobre todo duda. De todo.
#14 la realidad es aquello que interese al Establishment.
y parece que los empresarios catalanes ven beneficio en una independencia, por lo que arrastrarán a cuantos hagan falta para satisfacer su avaricia.
#14 conoces la realidad catalana tanto como yo los fiordos noruegos. No me gusta esa idea de que en Catalunya nos han comido la cabeza con historias desde pequeños. Soy un adulto y me he generado mi opinión por la información que recibía principalmente de las cadenas de TV en castellano, A3 era el telediario más visto en Catalunya durante años. Y ahora con Internet, lo que planteas se podría soportar en un bunker y Catalunya está muy alejado de eso.
Por supuesto respeto tu opinión. Pero lo que planteas para mi no tiene sentido. A caso los niños en Madrid son de derechas por haber leído al cid? Una tontería desde mi punto de vista.
#14 Se llama Corona de Aragón, la Corona Catalano-Aragonesa no ha existido nunca.
#14 Se llama Corona de Aragón, la corona Catalano-Aragonesa no ha existido nunca.
#14 Has errado todos los tiros hijo.
Confundes moriscos con almogávares, los cuales lucharon en la reconquista en el bando catalán i eran una "organización" paramilitar de locos que no sabían estarse quietos, te inventas lo de los "Reyes Catalanes", confundes el mito de Sant Jordi y el Dragón con historia real, etc.
Amigo, mírate el ombligo antes de señalar el de los demás.
#54 El que los ha errado es la escuela adoctrinante catalana, no seas menso.
#14 Como catalán te confirmo rotundamente que la expresión ”Corona Catalana” no la he oído en mi vida antes de verla en tu comentario, que jamás he leído ni oído nada tampoco sobre ”reyes catalanes” (Catalunya nunca tuvo rey, ni siquiera cuando la gobernaban catalanes que eran considerados reyes en otros estados de la federación catalanoaragonesa), que aquí en Catalunya no hay nadie que no sepa que lo de la mano ensangrentada sobre el escudo dorado es una leyenda (y sí, lo sabemos desde pequeñines), y que es un hecho histórico que todos los estados medievales de la península tenían sus milicias almogávares (de hecho los almogávares catalanes y los castellanos se enfrentaron en más de una ocasión).
Va a ser que el adoctrinado al que le han llenado la cabeza de mitos sobre Catalunya eres tú, ya ves.
#3 Nunca ha sido diferente. Estos genios acaban de descubrir la rueda.
#7 La rueda estaba descubierta, lo que han inventado es el reactor , es la manipulacion personalizada , no masiva como antaño
#3
Lo de los niños catalanes no lo he entendido bien. Si me lo aclaras por favor ten en cuenta que soy andaluz.
#3 Claro... Claro... Supongo que la gente que la gente de izquierdas que se informa a traves de El Diario no sufren manipulación alguna:
En este ejemplo se ve como dan la vuelta a los datos y cuando en la realidad el PP sube ellos lo hacen ver como que baja.
#3 A ver, yo soy Canario... resulta curioso que "la conquista de las islas canarias" NUNCA se da en ninguna asignatura de historia. Así que lo de "como en la escuela catalana" sobra un poco.
Si te interesa fue todo un compendio de hijoputeces, a cual mayor. Un colega y yo leimos sobre el tema, pq lo elegimos al azar en un trabajo concreto. El resto no hizo el mismo trabajo que nosotros... y nos quedamos un poco en shock... la verdad.
En las escuelas hay mucha mierda adoctrinante... las escuelas son necesarias, y es necesario que sean públicas, pero es de ingenuo acusar a otros de manipular en las escuelas. Simplemente la asignatura de religión en los colegios es una prueba.
Lo que te metes en la cabeza de crio, cuesta sacarlo de adulto. Por eso están TODOS obsesionados por meter baza en la escuela. ¿Te suena ahora lo de meter "economía" en las escuelas? pffff
#13 adoctrinar es bueno, porque así todos compartimos las mismas "verdades".
el objetivo de la escuela no es tanto educar como "hipersocializar": homogeneizar los pensamientos que la gente puede tener.
Unabomber lo explica bien en "Technological slavery"
#33 Si y no. Ese objetivo está equivocado, eso no significa que una buena escuela publica no sea la mejor herramienta de igualdad de una sociedad.
#45 sí, porque previene la delincuencia y la agresividad
#50 ... ... ... ¿Por que nos ayuda a cumplir con el traspaso del conocimiento humano de una generación a otra, y nos da herramientas para abrirnos todas las puertas posibles?... ... pero bueno, solo lo dejo ahi, por si acaso.
#51 eres un idealista
Te invito a que vengas a ver lo que les importa el traspaso de sabiduría a los niños de los suburbios de África
#60 Eso es una chorrada. Que hayan sociedades enfermas, no significa que no deban tener proyectos cuando estén sanas. Igual que las personas. Ahora estamos hablando de la educación pública en la sociedad, pero si quieres cambiamos el tema y hablamos de sus enfermedades. Pero eso seria para otro hilo ¿no? Por no mezclar temas.
Para resolver un problema necesitas dos cosas: una solución, y encontrar la forma y los recursos para llevarla a cabo. Los recursos sin una solución no sirven de nada, y viceversa. Aunque no existan los recursos, o no sepas medirlos, una de las opciones es ver si existe "alguna solución" al menos, para luego poder ponderar los recursos. Es una estrategia de diseño tan válida como cualquiera.
Así que centrémonos por favor.
#13 piensa que a diferencia de lo que muchos canarios piensan, los que se quedaron en la isla fueron los conquistadores.
#38 Ya .
#13 Soy canario, de 19 años y de Las Palmas y te digo que yo sí vi la conquista de Canarias pero por encima sin mucho detalle. Una invasión más, nada nuevo, la historia siempre ha sido así.
#39 Yo soy de otra época... me alegra que ahora se dé. Que la historia siempre haya sido asi, no significa que no siga dando vergüenza. La historia está llena de dictadores, pero todavia a los Duques de Alba, no les puedes sacar el tema de las 40 familias fusiladas en una de sus fincas... "la historia es asi".
En mi época no lo daban, pq se adoctrinaba... igual que en cataluña. Los politicos deberían sacar sus zarpas de las escuelas y dejarlas a los profesionales de la educación. Ahora igual tu eres uno de esos alumnos que han tenido "economia" en la escuela... el tema a ocultar o vender cambia, pero el método es el mismo.
Me parece ridiculo echar en cara a los catalanes que "manipulan" a sus escolares. Todos lo hacen.
#42 De acuerdo con tu comentario en lo de la historia. Pero sobre Economía, yo he votado a Podemos y soy socialdemócrata bastante virado a la izquierda y te puedo decir que la asignatura de Economía la disfruté mucho, y no recuerdo nada en particular que estuviera sesgado en el libro, se hablaba de sistemas económicos y como opción la economía planificada, pero no se metía en plan: "SI, ECONOMÍA PLANIFICADA, LO QUE LE GUSTABA A STALIN Y QUE EL COMUNISMO, (IDEOLOGÍA SANGUINARIA RESPONSABLE DE LA MUERTE DE 100M DE PERSONAS) QUIERE"
Mi profesora de hecho era una declarada comunista, no te digo más.
Creo que es cierto que hay problemas de manipulación desde ciertos sectores, pero te digo lo siguiente, el derecho a la educación y el contenido debe fijarlo y darlo el estado, es la garantía frente a sectas y el adoctrinamiento asocial. Y es cierto que al monopolizar la educación te está adoctrinando el Estado, pero en la formación, mantenimiento y decisiones de un Estado hay una cantidad inmensa de actores políticos cada uno con su cuota de poder que están en constante tensión, y por norma general, cuantos más agentes intervengan en un proceso político, mejor, si dependiera totalmente de los padres sería un desastre. Por lo que si, es cierto que hay cosas como Religión, pero porque dentro del Estado la Iglesia Católica ganó el pulso en su día, ahora sus adversarios laicos están en auge y lo ganarán tarde o temprano y la quitarán y pondrán otra cosa (Educación para la ciudadanía/Historia de las Religiones).
El caso es que una vez asumimos que el estado es el mejor para darte formación, te digo ahora que también debe educarte en las materias sensibles de forma plural, Economía o Ciencia Política debería estar en la ESO o Bachiller de alguna forma. Porque sobre esas materias o te la enseña el estado o te la enseñan otros, ya sea a través de TV u otros medios, por lo que ya que es inevitable meterse en esos asuntos, mejor que el Estado te dé la base crítica. Por supuesto, esto es como lo de la religión, un tema lo puedes tratar bien (Educación para la ciudadanía/Historia de las Religiones) o lo puedes tratar mal ( asignatura de Religión Católica), lo mismo pasa con lo anterior, puede tener ciencia política de nivel que dé formación intelectual a la ciudadanía o una máquina de lavar cerebros.
En conclusión, hay que hacer que el Estado te dé la educación de forma exclusiva y hay que luchar para que el contenido sea el adecuado y de calidad (Laico y pluralista)
#59 Hay un libro de economia en la que se vendia a los niños que el gasto mensual más importante era la hipoteca: eso es adoctrinar. Es considerar la deuda sagrada, cuando es un concepto que antaño no se consideraba asi. Incluso para los viejos liberales, la deuda no era sagrada. Forma parte de la ideología neoliberal.
Lo vi por la tele...
Tu tuviste la potra de tener una buena profesora... que hasta igual se saltaba el temario. Pero ese libro esta ahi, fue una anecdota-hecho. Yo también tuve un profesor de religión que nos daba historia en su hora . Nos planteaba dilemas éticos... etc etc... siempre hay alguien que se salta la norma para bien. Pero eso no quita la verdadera intención del temario, ni de que si te pillan igual medio empuran al profesor. De hecho, solo dió clase un año.
#66 Ese libro no fue el de mi asignatura, el mío me lo leí entero por gusto, (de verdad) y te digo que no había ningún sesgo extraordinario.
Y sobre el programa de Salvados aquel, fue demasiado sensacionalista, excepto ese asunto de la deuda, no encontraron nada más polémico. E incluso si lo hubiera, pues como digo, hay que luchar porque el contenido sea adecuado, pero no eliminar la materia.
#59 Respecto a la educación prural: TODOS piensan que su rama debe darse en las escuelas. Música, arte, programación... derecho... no puedes meter todas las carreras en la educación base.
Hay unas materias troncales: matemáticas y lengua. Y filosofía por ser el núcleo de todas las ciencias y el pensamiento. Lengua para entender lo que lees y aprender a expresarte. Matemáticas pq está en cualquier cosa que hagas, incluso en derecho, hay votaciones que se aprueban por un % de votos. Las matemáticas están hasta en el arte.
De resto , debería ser un abanico.. o como en Finlandia, que me parece atractivo: que el alumno aborde una serie de conceptos durante su enseñanza de forma multidisciplinar. Tiene pinta de ser una genialidad.
La educación la debe suministrar el estado.. hmm, el estado debe poner los recursos, pero no decidir que hacer con ellos. Los politico sno deberían meterse en educación igual que no deciden, o no deberían, decidir que procedimiento médico es más adecuado. Esos recursos deben estar en manos de profesionales de la educación (que también, por otra parte, deben aprender a apañarselas con los recursos asignados, eso es gestión).
#67 Sobre lo primero: Es cierto que no se puede dar todo y tampoco se debería, pero se podría hacer un sistema más abierto en el que los alumnos eligen optativas, actualmente hasta que no llegas a Bachillerato no puedes decidir sobre nada importante, solo puedes elegir en 4 de la ESO creo algunas como Música o Tecnología. Luego el Bachillerato te lo hacen de solo unas pocas ramas para la variedad que podría tener.
Y aunque no se puede dar todo hay cosas que tienen que entrar por cojones. Hª de España y Ciencia Política tienen que darse SÍ O SÍ y dentro de la Educación Obligatoria, no puede salir niño al mundo sin saber en qué país vive ni qué derechos tiene y ser consciente de su alrededor.
El problema de todo esto realmente radica en el despliegue de recursos que supone, significa crear un modelo educativo nuevo y rico, y caro para que vamos a engañarnos. Pero hay que hacerlo, yo que estudio economía te digo que lo más valioso que tienen los países no es la industria o el petróleo sino el potencial humano de su población. Tú haz un sistema educativo así y que dure unas décadas, y te prometo que se comerá el mundo.
Sobre lo segundo: Entiendo que le tengas asco a los políticos, pero te digo varias cosas: La primera es que la situación política que tenemos es un reflejo de una realidad, los políticos no son alienígenas malvados que vienen a robar, la verdad sea dicha, muchísimas personas normales y corrientes a las que se llama Pueblo como si fueran la quintaesencia de lo bueno de estar en la posición de algunos cargos públicos del PP, harían lo mismo, y eso es una realidad como un templo, afortunadamente está cambiando pero sigue siendo una cantidad enorme ese tipo de gente.
Y ya para terminar, los políticos deciden sobre todo, lo siento pero es así, vivimos en una democracia representativa y el único freno que tienen es la constitución española que ellos mismos pueden modificar si forman las mayorías necesarias incluso sin referéndum. De mi profesor de Derecho Constitucional que es un crack, ¿La pena de muerte es legal? Y todos respondimos No, y dice, hasta que les dé en el parlamento porque sí, porque allí reside la soberanía, y si lo hacen con más de un 90% de los votos del congreso ni referéndum hace falta (cosa que pasó con el 135).
Los políticos lo deciden todo, hemos probado muchos sistemas políticos a lo largo de la Historia y estoy de acuerdo en que podría ser mucho mejor, pero es culpa de sus sociedades que los parieron así y votaron. Desde la segunda mitad del siglo XX lo mejor que hemos sabido para prevenir la tiranía de los políticos es extender el constitucionalismo moderno vinculante y con medios, y descentralizar el poder vertical y horizontalmente junto a otros mecanismos de check and balance. Puede parecerte algo insignificante el Tribunal Constitucional y definitivamente está mal que los nombren las cortes y el gobierno, pero también te digo que en Derecho Constitucional estamos viendo bastantes casos donde el TC está mordiendo la mano que le dá de comer y comportándose como debe.
La clave del constitucionalismo moderno está en el principio de protección de las minorías y el pluralismo. Y está pensada de mejor forma de lo que crees, ahora, también te digo que necesita reparaciones de urgencia porque si bien fue el coche del año en el 78, ahora ya está viejito y hay que cambiar piezas.
PD: Los políticos son quienes aprueban todas las leyes sobre Sanidad, al igual que Educación, las leyes dan cuerpos generales de lo que se quiere y se hacen apoyándose en los funcionarios del ámbito sanitario, y luego las comisiones de Sanidad (llevadas por políticos especializados en los temas con funcionarios) desarrollan los reglamentos.
#70 Más que ciencia política yo daría ciudadanía: un mínimo de reglas a lo largo de toda la enseñanza... Cuales son tus derechos básicos, como se cruza una calle, como pedir algo que te interesa en las instituciones adecuadas, eso, si, lo que tu dices, cual es tu sistema de gobierno, no sé, un compendio adaptado a las edades y creciente, a partir de los 12 una personita es madura como para aprender cosas complejas.
Es cierto que los políticos son un reflejo de su sociedad, pero también lo es que los tiburones acuden a la sangre. Allí donde hay poder, se juntan ciertos tipos de perfiles en más concentración. El resto de la gente no es igual que ellos, o son vagos, o cobardes o están tan jodidos que se les quita las ganas de todo y les dejan hacer "mientras todo vaya bien".
De resto joder... me caes bien.
Pero recuerda: un político puede hacer lo que quiera si... solo durante 4 años... por eso los procesos de votación son sagrados, y lo malo es que la gente no se los toma en serio.. :(. Una gestión muy burocratizada es incompetente, muy dividida puede llegar a enquilosarse. Es normal dar margen, pues crear el sistema de reglas perfecto es imposible. Pero el voto... el voto es sagrado... es el examen final, es cuando deberían responder a la pregunta: ¿Has usado bien el poder que te dimos para gestionar los recursos comunes?
#71 Sobre la Ciencia Política, que es el grado que estoy cursando en la universidad, te digo que no tiene grandes manipulaciones ni nada por el estilo, es plural y abierto a constante debate, lo digo porque parece que tienes la idea un poco de que viene siendo adoctrinamiento, y para nada lo es. De hecho en Filosofía de 2 Bachillerato estábamos estudiando a Platón y su modelo de república, eso era ciencia política en abstracto, estudiamos a Kant, también con alto contenido político, y a Marx y su teoría. Y eso no es adoctrinamiento, yo lo estudié y en los exámenes me puse a parir a todos ellos en el apartado de opinión.
Lo que yo planteo es una Ciencia Política no tan histórica y abstracta, sino actual. Algo dirigido digamos a alumnos de entre 16 y 18 años, qué sistema político tenemos, que es el constitucionalismo, qué derechos nos dá la constitución, qué es un lobby, un sindicato, un partido, los movimientos sociales, sistemas políticos alternativos y vistos en la Historia y un largo etcétera. Y por supuesto todo se puede debatir y poner a parir, lo único que hay que controlar es que el profesorado que imparta esta asignatura debe haber venido de Ciencia Política o Sociología y que sea abierto a opiniones contrarias.
Lo demás todo de acuerdo, pero te añado una cosa, es cierto que el resto de la gente no es igual que ellos, pueden ser vagos o cobardes, pero te digo que la pobreza intelectual que tienen hace que de haber estado en su lugar, hubieran hecho lo mismo.
#72 No no, yo solo te digo que la Filosofia, como tu mismo dices, te ha servido como base/inicio/introducción a la ciencia politica, por eso es tan importante, es casi la base de todo y la forma de entender el método científico, la humildad del conocimiento, etc.. común a todas las ingenierías y ciencias. Las carreras de letras necesitan expresión/comprension leída y hablada..
Pero "ciencias políticas" como tal, con un solo bloque dedicado a ella en exclusiva... pues no sé.. no la veo como troncal. Como optativa a edades avanzadas si. Pero creo que he mezclado cosas sin querer, yo no veo mal que se dé algo de ciencias politicas, ni de econmia (siempre y cuando no sea un solo modelo), ni nada.
Otro fenómeno diferente, es que hay gente que ve la escuela como un lugar donde vender su mierda a los críos, aprovechando su fé en sus padres y profesores. Si lo mamas de pequeño, serás "un cliente fiel" el día de mañana. Pero eso no significa que esté en contra de la asignatura de economia, o de programación, o de música... estoy en contra del uso de la escuela para adoctrinar.
#74 De acuerdo con tu comentario, pero Ciencias Políticas al menos a mí, me parece que debería ser troncal, de nada sirve estudiar la Historia si no se entiende el presente, memorizar fechas y eventos porque sí no tiene ningún sentido, el único sentido que tiene la Historia es aprender de ella. Y la Ciencia Política da la formación para crear ciudadanía activa, y sus conocimientos son cosas que vas a aplicar de por vida. Yo me ví obligado a estudiar química y no me acuerdo de nada, ni lo voy a usar nunca. Lo que aprendes en Ciencia Política lo verás todos los días de tu vida en tu alrededor y te sirve para entender el mundo. Cada vez que hay manifestaciones,elecciones, juicios por corrupción, guerras, tratados internacionales, cualquier noticia de política nacional.
En democracia hay que formar y crear ciudadanía activa y crítica y hay que darles las herramientas, porque de lo contrario se las darán otros a su manera y los manipularán como quieren. Creo que no se puede desligar democracia y conciencia política, si eso no sucede y no hay una cultura política fuerte la democracia denigra y acaba apestando.
#75 Historia es más importante... jejeje, pero es "para nosotros".. por eso hay que buscar algo REALMENTE troncal.. la programación es el lenguage del futuro... si por fuera lo meteria en las escuelas ...
Y despues que cada uno elija lo que le llame su alma, con optativas.
#3
#3, ya me enseñarás en que parte del currículum se falsifica o manipula en Cataluña más allá de las tres o cuatro fricadas en algunos institutos de pueblo que siempre comentais.
Pura verdad.
la democracia si esta preparada para la era digital, lo que no esta preparado son los políticos y los estados totalitarios de partidos de estado
#9 hombre pero y eso de la "economia digital" ... que empresas genera, Google, Ubers, Amazons lo que ya se sabe de periodicos igual y demas ... osea o no funciona, o se trata de empresas que ganan inmensos capitales que van a paraiso fiscal y que no generan empleo ... turbio como el barro, esto va mal mal pero sin remedio
#22 eso no es Democracia si no discalidad y socialidad, la democracia solo son una forma de constitución de poder político, en este contexto esta muy mal usada la palabra democracia. el problema de las empresas que cambia tecnologias para reducir la mano de obra o cambia de país o de modo de producción para pagar menos, esto lleva sucediendo desde el siglo XIX en la misma revolución industrial. los primeros en sufrir fueron los artesanos, que tuvieron que dejar sus oficios arruinado por las industrias y entrar en las fabricas para ganar 4 pesetas y horarios abusivos, después con la llegada de la maquina de vapor, empezó a solo quedar los mas cualificados. incluso se cambiaban de pais para pagar menos impuestos y encontrar mano de obra mas barata
pero en la historia se encontraros alternativas
esto seguirá pasando al mediados del siglo XX Inglaterra se fueron las grandes factorías a otro lugar del mundo generando una población de parado a gran escala, Inglaterra no tiene una democracia solo por que le falta independencia del poder judicial y que hay personas inmutables pero si tienen una separación del legislativo del ejecutivo similar a estados unidos, los diputados de distrito impulsado por los ciudadanos dieron los cambios oportunos como rebajar los impuestos a las pequeñas y medianas empresas. para que cualquiera que este en paro y hace alguna chapuza pueda estar registrado como autónomo y vivir de ello, hoy en día están a 70 libras cada 3 meses y pagar el IVA a partir de 70.000 libras de ventas. una medida similar vendría a España como anillo al dedo ya que se comería mas del 50% de los parados pero se ingresaría bastante menos en impuestos, reino unido tiene 1/5 de políticos comparado con España (Régimen de partidos estatales ). así necesitan menos dinero para mantener el estado, mientras en España es el mismo estado que lo devora todo.
el problema de Internet cual pasa fronteras son las formulas de fiscalidad, se necesita hacer una coordinación en común en todos los países, pero con un sistema de poder conjunto y libre, por eso mismo Europa no funciona, Europa debe caer para aprender los errores de esta y crear una con una política en común e intentar que sea una democracia y no un estado de partidos como esta actualmente, para en e futuro subir un escalón mas y hacer un poder mundial en democracia mundial que agrupe a todos los países sin excepción de esta manera no habrá donde esconderse fiscalmente
se puede decir que el problema no es la Democracia si no los estados de partidos que impera el resto del mundo impidiendo la expansión de la democracia como pasa en España, Alemania , Italia, Portugal .....
#36 lo que se ve es que tanto el "reto democratico" como economico industrial , el problema mahometano etc que se va planteando, no tiene pinta de solucionarse por las buenas, sino con quebranto, rupturas de UE gente saliendo a las calles partiendo las cosas y demas hasta que se vea otra vez la luz al fin del tunel, pero no es un futuro interesante lo que viene ahora, mas valdria saltarselo, ademas si despues de todo estos años de UE Francia, Iglaterra, Italia etc empiezan a barrer para dentro como solucion para salvar los muebles, en vez de la globalizacion, entrar Turquia en la UE, ya imposible etc , pues eso si todo el mundo esta empezando a barrer para adentro, mientras las empresas y poderes economicos barren para afuera paraiso fiscal etc, eso es mala cosa
Cuando la ciencia o la tecnología descubre que algo puede hacerse, es cuestión de tiempo, alguien lo hace.
Los políticos se enteran de las cosas que pueden hacer con la tecnología y gracias a ello terminan pastoreando a las personas. Limitan sus libertades, las ordeñan y las amaestran, las controlan, las utilizan y las desprecian como seres inferiores.
la verdad que a la gente le da igual la "democracia digital" ...
en realidad hablamos de algo de orden superior a otro nivel;
"¿ESTA EL MUNDO PREPARADO PARA LA ECONOMIA DIGITAL?"
... los Uber, los Amazons, los Googles ... empresas con inmensos beneficios que van a paraiso fiscal y que no crean empleo ... vemos como EEUU empeora, Europa empeora ... se ve turbio el futuro
Es una buena noticia que sea destruida porque la democracia representativa como ya sentenció el 15M el movimiento mas preclaro de este siglo, lo llaman democracia y no lo es.
Esperemos que esto nos sirva para organizarnos y llegar a la verdadera democracia, la democracia real. La democracia directa.
Aprovechemos para comprar información sobre políticos y corporaciones y usarlos para acabar con ellos porque son el cáncer que corrompe el planeta.
Y mientras, como nativos digitales cifremos toda nuestra información y no usemos sus redes sociales. Hagamos las nuestras.
la culpa la tiene zapatero.
Adoremos a cristo rey.
Pues que la preparen.
¿Cuales son los bugs?
En parte pueden saber directamente lo que quiere la gente, no qué representante ni que partido politico quieren, sino lo que quieren directamente. Seria como una especie de democracia directa.
Claro que la popularidad de Trump ha subido un 10% tras tirar la pedazo bomba MOAB en Afganistan. ¿Eso quiere decir que esa gente quería tirar la bomba?
#62 Sube la popularidad de Trump tras lanzar la 'madre de todas las bombas'
http://www.lasexta.com/noticias/internacional/sube-la-popularidad-de-trump-tras-lanzar-la-madre-de-todas-las-bombas_2017041558f220740cf2abec9e1f8a0c.html
¿Esto significa que los que ahora apoyan mas a Trump es porque querian que tirase esa bomba?
¿O significa que lo medios de masas, las redes de propagandistas en internet, etc, han transmitido esa información con un filtro de decisión necesaria o buena, la han asociado a Trump y entonces la popularidad de este ha subido?
¿Cómo les transmitieron la información?
Y aparte segun el establecimiento mediatico de agenda, como todo no entra en la agenda pueden decidir transmitir lo que saben que va a tener un feedback positivo (aparte de transmitirlo con un filtro positivo) y no transmitir o relegar a un segundo plano lo que tendria un feedback negativo.
Hay que replantearla.
no puede ser que la democracia se basa en conquistar consumidores en tu campaña publicitaria/electoral. Y menos que hoy en dia facebook o google tendran muy facil predecir las reacciones de la gente y dirigirlas.
¿Como? Votando más no, votando mejor, mejorando la calidad del sistema. La politica tiene que ser una exposicion de ideas reales, sinceras, y no este espectaculo que teniamos con los viejos partido y que han continuado los nuevos partidos.
Aunque al ser un trabajo en el que todos tenemos que estar concienciados y actuando lo veo imposible.
Porque la gente no suele reconocer que algo es mentira si le beneficia de cara a convencer a un tercero, esa es la verguenza, deberiamos de ser los primeros los mas cercanos a unas ideas los que denunciasemos ese tipo de practicas.
Y algo que siempre pasamos por alto: España es el país con más smartphones por habitante.
Desde abuelos, niños, pasando por todo tipo de personas analfabetas digitalmente, somos la sociedad más expuesta, compartimos constantemente absolutamente todo y aplaudimos con las orejas.
Tranquilos, que todo lo malo, seremos de los primeros en descubrirlo y sufrirlo.
Comentario no patrocinado por Apple, Google o Facebook.
El Chema Alemán, menuda soplapollez lo de los 250 likes, otro "experto" de los cojones diciendo bobadas.
"Con 250 "me gusta" el algoritmo de Facebook puede predecir tu personalidad mejor que tu pareja"
De los 250 "me gusta" que yo cliqueo, el 90% son pura cortesía con los componentes de mi círculo. Me parece que este señor no parece estar muy al tanto de lo que ocurre en las redes sociales.
La democracia se quedará obsoleta.
Está claro que cada día que pasa nuestras democracias son menos reales, no sólo por el control de nuestra privacidad a través de las redes sociales, sino también por la pérdida de derechos individuales a través de la política de la "seguridad". Por tanto, bajo la cubierta del liberalismo se esconden los enemigos del individuo. Al respecto ver: http://histoclio.blogspot.com.es/2017/04/por-que-cada-dia-que-pasa-somos-menos.html
La era digital mas bien es lo que evita que nos manipulen y se rían en nuestra cara, que aun así lo hacen.
Puede que el big data sepa mucho de mi pero gracias a internet yo y muchos poseemos unos conocimientos que sin él serian inaccesibles. Sin internet dependeriamos de los grandes medios, estatales o privados, y todo escándalo o hemeroteca incómoda seria silenciado.
Lo que hasta ahora llamaban democracia. Cuando a los "buenos" les fallan las tecnicas que han venido usando y entran nuevos actores en juego haciendo las mismas sucias jugarretas aprovechando internet, entonces decimos que la democracia esta siendo destruida.
La manipulacion y rotacion de sillones de partidos que solo eran la fachada y marionetas de ciertas industrias ahora lloran por la democracia. O lo que es lo mismo, siguen manipulando e influyendo en la opinion de la gente para seguir manteniendo su poder y dinero, diciendote lo malos que son los otros y como amenazan a la falsa democracia que hemos disfrutado.
esa "democracia" me parece a mí que es la que no está preparada, pero es como todo, los tiempos avanzan, o evolucionas o mueres.... (espabilen)
Experto y alemán, madre mía qué portento.
No solo la privacidad, hay otros serios problemas de la memocracia digital. Véase por ejemplo lo que ocurre en Menéame:
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metropoliabierta.comMuy democrático e igualitario, ¿a que sí?
1984 ya está aquí. La guerra es paz... la censura es transparencia y la discriminación es igualdad.
#16 Tienes toda la razón, por cierto ha ido contra ti el clown.. Ya sabes sigue por ahí votando con seudónimos algún pájaro.
Muy cierto lo de tu enlace, lo escuché en las noticias lo de la lesbiana que mató a puñaladas a su pareja, eso lo juzgarán como violencia en la "pareja"... Vergonzoso.
#16 Eres un cansino: @qed_del_caudillo
Si tu mujer te pegaba los meneantes no tenemos la culpa.
#40 Yo comento en #16, en relación con esta noticia, sobre los peligros de lo que nos venden como "democracia digital". Y ningún ejemplo mejor que el propio Menéame para ilustrar los peligros, la manipulación y la total perversión que se pueden esconder tras esas bonitas y aparentemente inofensivas palabras. Muy al estilo orwelliano, como apuntaba en el comentario anterior.
Tú en cambio haces un ataque personal que no viene a cuento, y que además viola las normas de esta página: comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta.