A nosotros, el pueblo sueco, se nos prometió que la solicitud de ingreso en la OTAN nunca afectaría a nuestra democracia. Nada cambiaría, no se quebrantarían las leyes, no se violarían los derechos humanos y Suecia mantendría su larga tradición de ser una fuerza de paz y solidaridad. Esto fue lo que nos dijeron la izquierda y la derecha políticas. Un par de meses después de la presentación, nada puede estar más lejos de la realidad.
#1:
Traducción ded Deepl:
"Suecia ha introducido un cambio preocupante en su Constitución, ilegalizando la divulgación de información que pueda ser "perjudicial" para las relaciones del país con otros países u organizaciones.
A los ciudadanos suecos se nos prometió que la solicitud de ingreso en la OTAN nunca afectaría a nuestra democracia. Nada cambiaría, no se violarían las leyes ni los derechos humanos y Suecia mantendría su larga tradición de ser una fuerza de paz y solidaridad. Esto fue lo que nos dijeron la izquierda y la derecha políticas. Un par de meses después de la presentación, nada puede estar más lejos de la realidad.
La Constitución sueca ha cambiado. El 17 de noviembre, el parlamento votó a favor de cambiar su constitución para "protegernos" del espionaje. Curiosamente, hace poco, varias personas han sido acusadas de espionaje, por lo que aparentemente ya era ilegal antes. ¿Qué hace el nuevo cambio? Pues ilegaliza la divulgación de información que pueda ser "perjudicial" para las relaciones de Suecia con otros países u organizaciones.
¿Y cómo nos protege esto? Esa pregunta se la hizo uno de los periodistas más reputados de Suecia a una representante del Parlamento. No tuvo respuesta.
¿Por qué ha ocurrido esto? ¿Es una coincidencia que los principales partidos necesiten llenar un vacío en la legislación? ¿O forma parte de algo más grande?
Los legisladores que no están de acuerdo dicen que esto es para convencer a otros países, potencias extranjeras, de que pueden contar con Suecia para hacer frente a cualquier posible filtración, o denunciantes que puedan hacer la vida difícil a los violadores de los derechos humanos. De lo contrario, no habría razón para ocultar esta información. Es cobarde y muestra una tendencia a caminar por la línea de la conveniencia en lugar de denunciar a los violadores, aunque sean nuestros aliados o mucho más poderosos que nosotros. En Suecia tenemos una historia de condena de las atrocidades. Esto se aleja de esta tradición.
¿Por qué es necesaria entonces una ley que penalice acciones que puedan "dañar" la relación de Suecia con otros países? El 16 de mayo, Suecia solicitó su ingreso en la OTAN. Desde entonces hemos trabajado duro para conseguir que gente como Erdogan y Orbán permitan que Suecia se una al club. Erdogan quiere que le entreguemos a una serie de personas a las que clasifica como terroristas. Muchas de esas personas son periodistas. Cabe recordar que Turquía es uno de los países con mayor número de periodistas encarcelados.
A los ojos de DiEM25 Estocolmo no hay duda de que la solicitud de Suecia para entrar en la OTAN ha sido el catalizador de muchas decisiones moralmente aborrecibles, o al menos muy cuestionables, y ahora está claro que los fundamentos de los estados suecos están siendo alterados para adaptarse a las necesidades y deseos de los estados miembros autoritarios. Este es un regalo de Navidad anticipado para Erdogan. Y tú que quieres que nos unamos a la OTAN, ¿así es como quieres que lo hagamos?
¿Qué va a cambiar? Lo que puede decirse con certeza es que los potenciales denunciantes necesitan aún más valor para darnos a nosotros, el pueblo, la información que debemos tener."
#2:
Es el mismo cuento de siempre: cuando una nación cambia libertad por seguridad acaba no teniendo ninguna de las dos cosas.
Afortunados los suecos que todavía están a tiempo de darse cuenta y evitarlo.
Traducción ded Deepl:
"Suecia ha introducido un cambio preocupante en su Constitución, ilegalizando la divulgación de información que pueda ser "perjudicial" para las relaciones del país con otros países u organizaciones.
A los ciudadanos suecos se nos prometió que la solicitud de ingreso en la OTAN nunca afectaría a nuestra democracia. Nada cambiaría, no se violarían las leyes ni los derechos humanos y Suecia mantendría su larga tradición de ser una fuerza de paz y solidaridad. Esto fue lo que nos dijeron la izquierda y la derecha políticas. Un par de meses después de la presentación, nada puede estar más lejos de la realidad.
La Constitución sueca ha cambiado. El 17 de noviembre, el parlamento votó a favor de cambiar su constitución para "protegernos" del espionaje. Curiosamente, hace poco, varias personas han sido acusadas de espionaje, por lo que aparentemente ya era ilegal antes. ¿Qué hace el nuevo cambio? Pues ilegaliza la divulgación de información que pueda ser "perjudicial" para las relaciones de Suecia con otros países u organizaciones.
¿Y cómo nos protege esto? Esa pregunta se la hizo uno de los periodistas más reputados de Suecia a una representante del Parlamento. No tuvo respuesta.
¿Por qué ha ocurrido esto? ¿Es una coincidencia que los principales partidos necesiten llenar un vacío en la legislación? ¿O forma parte de algo más grande?
Los legisladores que no están de acuerdo dicen que esto es para convencer a otros países, potencias extranjeras, de que pueden contar con Suecia para hacer frente a cualquier posible filtración, o denunciantes que puedan hacer la vida difícil a los violadores de los derechos humanos. De lo contrario, no habría razón para ocultar esta información. Es cobarde y muestra una tendencia a caminar por la línea de la conveniencia en lugar de denunciar a los violadores, aunque sean nuestros aliados o mucho más poderosos que nosotros. En Suecia tenemos una historia de condena de las atrocidades. Esto se aleja de esta tradición.
¿Por qué es necesaria entonces una ley que penalice acciones que puedan "dañar" la relación de Suecia con otros países? El 16 de mayo, Suecia solicitó su ingreso en la OTAN. Desde entonces hemos trabajado duro para conseguir que gente como Erdogan y Orbán permitan que Suecia se una al club. Erdogan quiere que le entreguemos a una serie de personas a las que clasifica como terroristas. Muchas de esas personas son periodistas. Cabe recordar que Turquía es uno de los países con mayor número de periodistas encarcelados.
A los ojos de DiEM25 Estocolmo no hay duda de que la solicitud de Suecia para entrar en la OTAN ha sido el catalizador de muchas decisiones moralmente aborrecibles, o al menos muy cuestionables, y ahora está claro que los fundamentos de los estados suecos están siendo alterados para adaptarse a las necesidades y deseos de los estados miembros autoritarios. Este es un regalo de Navidad anticipado para Erdogan. Y tú que quieres que nos unamos a la OTAN, ¿así es como quieres que lo hagamos?
¿Qué va a cambiar? Lo que puede decirse con certeza es que los potenciales denunciantes necesitan aún más valor para darnos a nosotros, el pueblo, la información que debemos tener."
Recuerdo los debates sobre la entrada en la OTAN, y cómo nos han convencido de que los intereses yankis son los nuestros. No permitimos armamento nuclear, pero si no preguntamos no nos tienen que mentir.
Y aquí estamos, defendiendo los intereses de la potencia que nos arrastró por los suelos de la Historia, y orgullosos de ello. Los muy españoles los primeros.
Los suecos tragarán, y en veinte años pensarán distinto, esas cuestiones serán vistas propias de viejos...
#_6 Llevar mucho tiempo en MNM lo veo más como un descrédito, es no haber salido de la burbuja donde unos pocos os dais la razón unos a otros. Os habéis quedado en la guerra de Irak y algunos en la época de la URSS.
Los suecos están viendo cono en la tele pública rusa se ha hablado de conquistar la isla sueca de Gotland para asegurar las rutas marítimas rusas en el Báltico, sin que hubiera ninguna disculpa por el gobierno ruso. Ahora les preocupa sus propios derechos humanos y no acabar como Ucrania.
* Es curioso como los más 'raficales' de MNM evitan escuchar alguna opinión nueva, bloqueando lo que no les gusta. Típicos radicalizados de Internet que no entienden a la sociedad donde viven.
Comentarios
Traducción ded Deepl:
"Suecia ha introducido un cambio preocupante en su Constitución, ilegalizando la divulgación de información que pueda ser "perjudicial" para las relaciones del país con otros países u organizaciones.
A los ciudadanos suecos se nos prometió que la solicitud de ingreso en la OTAN nunca afectaría a nuestra democracia. Nada cambiaría, no se violarían las leyes ni los derechos humanos y Suecia mantendría su larga tradición de ser una fuerza de paz y solidaridad. Esto fue lo que nos dijeron la izquierda y la derecha políticas. Un par de meses después de la presentación, nada puede estar más lejos de la realidad.
La Constitución sueca ha cambiado. El 17 de noviembre, el parlamento votó a favor de cambiar su constitución para "protegernos" del espionaje. Curiosamente, hace poco, varias personas han sido acusadas de espionaje, por lo que aparentemente ya era ilegal antes. ¿Qué hace el nuevo cambio? Pues ilegaliza la divulgación de información que pueda ser "perjudicial" para las relaciones de Suecia con otros países u organizaciones.
¿Y cómo nos protege esto? Esa pregunta se la hizo uno de los periodistas más reputados de Suecia a una representante del Parlamento. No tuvo respuesta.
¿Por qué ha ocurrido esto? ¿Es una coincidencia que los principales partidos necesiten llenar un vacío en la legislación? ¿O forma parte de algo más grande?
Los legisladores que no están de acuerdo dicen que esto es para convencer a otros países, potencias extranjeras, de que pueden contar con Suecia para hacer frente a cualquier posible filtración, o denunciantes que puedan hacer la vida difícil a los violadores de los derechos humanos. De lo contrario, no habría razón para ocultar esta información. Es cobarde y muestra una tendencia a caminar por la línea de la conveniencia en lugar de denunciar a los violadores, aunque sean nuestros aliados o mucho más poderosos que nosotros. En Suecia tenemos una historia de condena de las atrocidades. Esto se aleja de esta tradición.
¿Por qué es necesaria entonces una ley que penalice acciones que puedan "dañar" la relación de Suecia con otros países? El 16 de mayo, Suecia solicitó su ingreso en la OTAN. Desde entonces hemos trabajado duro para conseguir que gente como Erdogan y Orbán permitan que Suecia se una al club. Erdogan quiere que le entreguemos a una serie de personas a las que clasifica como terroristas. Muchas de esas personas son periodistas. Cabe recordar que Turquía es uno de los países con mayor número de periodistas encarcelados.
A los ojos de DiEM25 Estocolmo no hay duda de que la solicitud de Suecia para entrar en la OTAN ha sido el catalizador de muchas decisiones moralmente aborrecibles, o al menos muy cuestionables, y ahora está claro que los fundamentos de los estados suecos están siendo alterados para adaptarse a las necesidades y deseos de los estados miembros autoritarios. Este es un regalo de Navidad anticipado para Erdogan. Y tú que quieres que nos unamos a la OTAN, ¿así es como quieres que lo hagamos?
¿Qué va a cambiar? Lo que puede decirse con certeza es que los potenciales denunciantes necesitan aún más valor para darnos a nosotros, el pueblo, la información que debemos tener."
#1 Renunciar a libertad por posible seguridad (falsa), sale mal.
1984 y persecucion al disidente
Es el mismo cuento de siempre: cuando una nación cambia libertad por seguridad acaba no teniendo ninguna de las dos cosas.
Afortunados los suecos que todavía están a tiempo de darse cuenta y evitarlo.
#2 Eso que se lo cuenten a los ucranianos.
Cuando tienes de vecinos criminales, pierdes la libertad de ir a pasear solo por la noche. Es una putada es la realidad.
#5 un clon de noviembre de 2022 dándonos lecciones de geopolítica. Lo que hay que ver...
Entrar en la OTAN es hacerse vasallo de los EEUU, con todo lo que ello implica. Pérdida de Derechos Humanos incluida.
Al principio duele, pero luego te acostumbras.
Recuerdo los debates sobre la entrada en la OTAN, y cómo nos han convencido de que los intereses yankis son los nuestros. No permitimos armamento nuclear, pero si no preguntamos no nos tienen que mentir.
Y aquí estamos, defendiendo los intereses de la potencia que nos arrastró por los suelos de la Historia, y orgullosos de ello. Los muy españoles los primeros.
Los suecos tragarán, y en veinte años pensarán distinto, esas cuestiones serán vistas propias de viejos...
... bases fuera.
#_6 Llevar mucho tiempo en MNM lo veo más como un descrédito, es no haber salido de la burbuja donde unos pocos os dais la razón unos a otros. Os habéis quedado en la guerra de Irak y algunos en la época de la URSS.
Los suecos están viendo cono en la tele pública rusa se ha hablado de conquistar la isla sueca de Gotland para asegurar las rutas marítimas rusas en el Báltico, sin que hubiera ninguna disculpa por el gobierno ruso. Ahora les preocupa sus propios derechos humanos y no acabar como Ucrania.
* Es curioso como los más 'raficales' de MNM evitan escuchar alguna opinión nueva, bloqueando lo que no les gusta. Típicos radicalizados de Internet que no entienden a la sociedad donde viven.
#7 "Llevar mucho tiempo en MNM lo veo más como un descrédito"
Y te has apuntado a MNM para llevar poco tiempo.
OBVIO
#9 tendrá que desapuntarse a tiempo.