La Generalitat ensayará un Plan Piloto que se sumará a los más de 200 proyectos en todo el mundo que han tratado de estudiar la viabilidad de la RBU. Durará dos años y Cataluña lanza un programa piloto de renta universal de 800 euros por adulto y 300 por menor. Afectará a 2.500 personas previamente seleccionadas y otras 2.500 elegidas aleatoriamente y está dotado con alrededor de 40 millones de euros por año.
#14:
#5 pero aún digo más: todo el que llegue a españa tendría derecho a esa paga por el solo hecho de vivir aquí? Lo cientos de millones de africanos que las pasan putas no querrían acercarse a por una de esas pagas?
#1:
Copiamos las medidas Argentinas, y esperamos prosperar y tener una vida digna.
#8:
#2 es genial, es que unos vivan de lo que producen otros. Es el estado del bienestar, y no puede ser más cierto
Qué mayor bienestar hay que vivir de otros sin trabajar
#1 Yo es que siempre que sale esto de la renta básica, me hago la misma pregunta:
Si el gobierno está de todas formas dispuesto a perder el dinero, regalándolo en forma de renta básica, entonces hace mucho mejor prestándolo en vez de regalarlo, porque al prestarlo, por una parte les facilita a los perceptores la posibilidad de montarse su propio negocio con el que ganarse la vida con su propio trabajo, y, por otra parte, al tener que devolverse ese dinero, se asegura que los perceptores necesariamente lo tengan que utilizar en emprender su propio negocio, pues si no no podrán devolverlo. Al prestarse ese dinero, pues, se está promoviendo la desaparición del desempleo, y la activación de la competencia y la libre concurrencia.
Además, al prestar el gobierno ese dinero, estará haciendo a la sociedad un gran favor que no hace la banca privada, pues la banca privada solo presta dinero a los ricos, a quienes ya tienen dinero, y por tanto, de esta forma, la banca privada contribuye a que el capital y los recursos empresariales queden anticompetitivamente monopolizados por los ricos, permitiendo así a los ricos explotar y parasitar a los trabajadores, y alimentando y perpetuando así el capitalismo.
Además, los ricos no podrán culpar al gobierno de estar ayudando deslealmente a los pobres, porque el gobierno no les estará regalando nada a los pobres, solo les estará PRESTANDO el dinero, que los pobres tendrán que devolver con los oportunos intereses.
#15 El que vive en un universo para-lelos eres tú. Dile a cualquier pobre que vaya a un banco a que le haga un préstamo para montarse un negocio con el que ganarse la vida honradamente y con el que devolver el préstamo, a ver qué le responde el banco cuando el pobre le diga que no tiene ningún patrimonio.
#17 Hoy por hoy se conceden préstamos todos los días a gente que sin ser ricos tiene una nómina. Evidentemente un banco no va a prestar dinero a alguien de quien no tiene esperanzas de cobrar (yo tampoco lo haría), pero eso de que solo prestan dinero a ricos es mentira.
#21 Pues es a lo que iba en mi comentario inicial, número 13: si el gobierno está dispuesto de todas formas a perder el dinero, regalándolo en forma de renta básica a gente que no tiene una nómina, entonces hará mucho mejor prestando ese dinero a esa gente que, por no estar trabajando y por tanto necesitar salir del desempleo, no tiene una nómina, y por tanto la banca privada no les prestará ningún dinero.
De esta forma el gobierno consigue a la vez dos objetivos:
Primero, permite que la gente desempleada pueda montar su propio negocio y emplearse, sin ser explotados y parasitados por ningún empleador.
Y segundo, en vez de perder el dinero regalándolo en forma de renta básica, no lo pierde, sino que el gobierno lo recupera, porque lo ha prestado, y por tanto se le tiene que devolver.
#13 Un préstamo necesita una garantía. El problema de los préstamos es qué pasa cuando no se pagan. Si permites no pagar, entonces estás destruyendo el sistema financiero, porque no te puedes fiar de la deuda (es lo que pasó en el 2008 con las hipotecas basura). Si no permites pagar, entonces estás en el problema de los créditos para estudiar de los EEUU, que son una condena de por vida.
Lo de que la banca privada presta a los ricos, pues es simplemente un prejuicio que habla más de tu visión del mundo que de la realidad. Es todo lo contrario, el problema que tenemos es que es demasiado fácil conseguir dinero gratis. Lo que pasa es que en tu caso particular, pues no sabes cómo trabajar con un banco.
- Primera, con el negocio que montas gracias al préstamo, ganas el dinero que te permite devolver el préstamo. Así es como devuelven los ricos los préstamos que reciben de la banca privada, no utilizando el dinero que previamente tenían.
- Segunda, el gobierno, que tiene el monopolio de la fuerza, y que gracias a ese monopolio de la fuerza puede obligarte a devolver el préstamo. Sabiendo que te puede caer una gorda por parte del gobierno si no devuelves el préstamo, ya te cuidarás de invertir bien el dinero del préstamo, montando un negocio adecuado para poder devolverlo, o bien ya te cuidarás de no pedir el préstamo, si no te ves capacitado para usar ese dinero de forma productiva que te permita devolverlo. Nos estamos olvidando de para qué sirve un gobierno: para monopolizar la fuerza.
#5 pero aún digo más: todo el que llegue a españa tendría derecho a esa paga por el solo hecho de vivir aquí? Lo cientos de millones de africanos que las pasan putas no querrían acercarse a por una de esas pagas?
#5 Según la noticia, recibirán la RBU todos los miembros de la familia. En una familia de pareja con dos hijos menores eso serán 2.200€ al mes, con lo que se puede pagar alquiler, coche, hijos e incluso salir a tomar unas cañas.
El enésimo piloto de RBU que será un exitazo porque se limita a analizar qué pasa cuando a unas cuantas personas les regalas dinero y descubre que están encantadas. Qué pasaría con eso a gran escala con la sociedad dividida entre quienes trabajan y le pagan la RBU a los que optan por no trabajar si eso ya tal.
#5 Dos personas con dos rentas de 800€ en un pueblo viven bien sin necesidad de trabajar, si acaso algo de menudeo de hierbabuena para caprichos que eso no tributa, porque a ver quién es el guapo que se pone doblar el lomo y a tributar como un cabrón para alimentar parásitos.
#5 Gracias por la parte de odio que me toca de tu comentario.
Fdo. :
Un minusvalido español, eso sí, poquito, no como los que van presumiendo de ser Muy españoles, no, de esos no.
#25 Fue muy famoso hace unos meses, en Argentina hay toda una industria de los "planeros" y de la gestión de pobreza. Quién reparte los planes y quién gestiona el dinero de los planes, eso crea un enorme poder de voto cautivo, que tiene secuestrado zonas enteras de Argentina. Las organizaciones que gestionan los planes te obligan a ir a las manifestaciones (muchos no saben ni para qué son) y es común que la prensa les pregunten. Ahora el gobierno no puede pagar tantos planes (hablamos de varios millones de ciudadanos que viven de los planes, por varias generaciones), asi que quiere limitar las condiciones de los planes. Y esa persona protesta por eso, porque le quieren hacer trabajar. Nota que los niños se educan en esa cultura de vivir de los planes sociales.
Hay muchos videos de este tipo. Muy famosa fue esta planera que se ríe en tiktok de la gente que va a trabajar:
, la verdad que generó mucho rechazo en Argentina.
Me ha flipado esta parte: "Hay algunos que ven el trabajo como algo maravilloso, se tiende a hipervalorizar el mundo laboral y yo lo que creo es que deberíamos ir hablando del derecho a una vida digna. Si ese derecho se garantiza con una prestación, una ayuda garantizada, una pensión o un salario, tan digno será una cosa como la otra"
#2 Díselo a los hidalgos, a los nobles y a los grandes de España.
Generación tras generación apoyando las afirmaciones de este señor:
"del derecho a una vida digna. Si ese derecho se garantiza con una prestación, una ayuda garantizada, una pensión o un salario, tan digno será una cosa como la otra""
Dicen algunos expertos que la Renta básica, jamás desincentivaría la búsqueda de empleo, que es un complemento. Yo opino lo contrario, es una buena idea, entiendo el fondo. Pero yo creo que afectaría la sociedad tal y como la conocemos actualmente, Es una paradoja que podría ocurrir, cuanto mejor vive la sociedad, cuanto más protegida este por el estado, menos interés tienes por deslomarte y quieres vivir la vida. Te planteas otra forma de vivir, pero entonces, el consumismo de productos y servicios se puede ver gravemente afectada. ¿Quién trabaja en hostelería? ¿ Quién cuida a los ancianos? ¿ Quién hace las tareas más chungas necesarias para nuestro modelo de consumo? El modelo actual es, para que unos vivan bien otros pringan, si nadie pringa... es una paja mental mía, pero me lo planteo muchas veces. Cuanto mejor nivel de vida tienes, manos ganas tienes de hacer tareas que te supongan un esfuerzo extra.
En vez de dar dinero por la cara a la gente por no hacer nada, podrían dar un trabajo digno y decente a quien no lo tiene. Hay mucha gente a la que han echado del mercado laboral hace años y nadie del sector privado les quiere dar una oportunidad.
Comentarios
Copiamos las medidas Argentinas, y esperamos prosperar y tener una vida digna.
#1 Yo es que siempre que sale esto de la renta básica, me hago la misma pregunta:
Si el gobierno está de todas formas dispuesto a perder el dinero, regalándolo en forma de renta básica, entonces hace mucho mejor prestándolo en vez de regalarlo, porque al prestarlo, por una parte les facilita a los perceptores la posibilidad de montarse su propio negocio con el que ganarse la vida con su propio trabajo, y, por otra parte, al tener que devolverse ese dinero, se asegura que los perceptores necesariamente lo tengan que utilizar en emprender su propio negocio, pues si no no podrán devolverlo. Al prestarse ese dinero, pues, se está promoviendo la desaparición del desempleo, y la activación de la competencia y la libre concurrencia.
Además, al prestar el gobierno ese dinero, estará haciendo a la sociedad un gran favor que no hace la banca privada, pues la banca privada solo presta dinero a los ricos, a quienes ya tienen dinero, y por tanto, de esta forma, la banca privada contribuye a que el capital y los recursos empresariales queden anticompetitivamente monopolizados por los ricos, permitiendo así a los ricos explotar y parasitar a los trabajadores, y alimentando y perpetuando así el capitalismo.
Además, los ricos no podrán culpar al gobierno de estar ayudando deslealmente a los pobres, porque el gobierno no les estará regalando nada a los pobres, solo les estará PRESTANDO el dinero, que los pobres tendrán que devolver con los oportunos intereses.
#13 No se en que mundo vives, eso de que la banca solo le presta a los ricos es mentira.
#15 El que vive en un universo para-lelos eres tú. Dile a cualquier pobre que vaya a un banco a que le haga un préstamo para montarse un negocio con el que ganarse la vida honradamente y con el que devolver el préstamo, a ver qué le responde el banco cuando el pobre le diga que no tiene ningún patrimonio.
#17 Hoy por hoy se conceden préstamos todos los días a gente que sin ser ricos tiene una nómina. Evidentemente un banco no va a prestar dinero a alguien de quien no tiene esperanzas de cobrar (yo tampoco lo haría), pero eso de que solo prestan dinero a ricos es mentira.
#21 Pues es a lo que iba en mi comentario inicial, número 13: si el gobierno está dispuesto de todas formas a perder el dinero, regalándolo en forma de renta básica a gente que no tiene una nómina, entonces hará mucho mejor prestando ese dinero a esa gente que, por no estar trabajando y por tanto necesitar salir del desempleo, no tiene una nómina, y por tanto la banca privada no les prestará ningún dinero.
De esta forma el gobierno consigue a la vez dos objetivos:
Primero, permite que la gente desempleada pueda montar su propio negocio y emplearse, sin ser explotados y parasitados por ningún empleador.
Y segundo, en vez de perder el dinero regalándolo en forma de renta básica, no lo pierde, sino que el gobierno lo recupera, porque lo ha prestado, y por tanto se le tiene que devolver.
#13 Un préstamo necesita una garantía. El problema de los préstamos es qué pasa cuando no se pagan. Si permites no pagar, entonces estás destruyendo el sistema financiero, porque no te puedes fiar de la deuda (es lo que pasó en el 2008 con las hipotecas basura). Si no permites pagar, entonces estás en el problema de los créditos para estudiar de los EEUU, que son una condena de por vida.
Lo de que la banca privada presta a los ricos, pues es simplemente un prejuicio que habla más de tu visión del mundo que de la realidad. Es todo lo contrario, el problema que tenemos es que es demasiado fácil conseguir dinero gratis. Lo que pasa es que en tu caso particular, pues no sabes cómo trabajar con un banco.
#22 "Un préstamo necesita una garantía"...
Las garantías son dos:
- Primera, con el negocio que montas gracias al préstamo, ganas el dinero que te permite devolver el préstamo. Así es como devuelven los ricos los préstamos que reciben de la banca privada, no utilizando el dinero que previamente tenían.
- Segunda, el gobierno, que tiene el monopolio de la fuerza, y que gracias a ese monopolio de la fuerza puede obligarte a devolver el préstamo. Sabiendo que te puede caer una gorda por parte del gobierno si no devuelves el préstamo, ya te cuidarás de invertir bien el dinero del préstamo, montando un negocio adecuado para poder devolverlo, o bien ya te cuidarás de no pedir el préstamo, si no te ves capacitado para usar ese dinero de forma productiva que te permita devolverlo. Nos estamos olvidando de para qué sirve un gobierno: para monopolizar la fuerza.
#5 pero aún digo más: todo el que llegue a españa tendría derecho a esa paga por el solo hecho de vivir aquí? Lo cientos de millones de africanos que las pasan putas no querrían acercarse a por una de esas pagas?
#5 Según la noticia, recibirán la RBU todos los miembros de la familia. En una familia de pareja con dos hijos menores eso serán 2.200€ al mes, con lo que se puede pagar alquiler, coche, hijos e incluso salir a tomar unas cañas.
El enésimo piloto de RBU que será un exitazo porque se limita a analizar qué pasa cuando a unas cuantas personas les regalas dinero y descubre que están encantadas. Qué pasaría con eso a gran escala con la sociedad dividida entre quienes trabajan y le pagan la RBU a los que optan por no trabajar si eso ya tal.
#4 con 800€ no puedes ni pagar alquiler, ni coche, ni hijos, claramente está hecho para quien y está excluido, es decir para migrantes o vagos...
#5 Dos personas con dos rentas de 800€ en un pueblo viven bien sin necesidad de trabajar, si acaso algo de menudeo de hierbabuena para caprichos que eso no tributa, porque a ver quién es el guapo que se pone doblar el lomo y a tributar como un cabrón para alimentar parásitos.
#10 y en la ciudad
#4 no sólo eso, habrá que ver cuál es el criterio (no corrupto por supuesto, faltaría más)) mediante el que se elige a los perceptores
Todo legal, circulen, señores
cc #5
#5 Gracias por la parte de odio que me toca de tu comentario.
Fdo. :
Un minusvalido español, eso sí, poquito, no como los que van presumiendo de ser Muy españoles, no, de esos no.
#26 Tengo entendido que los minusválidos tienen en función del tipo y porcentaje de minusvalía derecho a ayudas...
#27 Lo sé, otros dicen que "paguitas".
Y créeme, ni con la minusvalía reconocida es fácil.
Es decir repartiremos la pobreza en vez de la riqueza, gente subsidiada gente dependiente y obediente...
#3 Loque ha hecho el socialcomunismo de toda la vida.
#25 Fue muy famoso hace unos meses, en Argentina hay toda una industria de los "planeros" y de la gestión de pobreza. Quién reparte los planes y quién gestiona el dinero de los planes, eso crea un enorme poder de voto cautivo, que tiene secuestrado zonas enteras de Argentina. Las organizaciones que gestionan los planes te obligan a ir a las manifestaciones (muchos no saben ni para qué son) y es común que la prensa les pregunten. Ahora el gobierno no puede pagar tantos planes (hablamos de varios millones de ciudadanos que viven de los planes, por varias generaciones), asi que quiere limitar las condiciones de los planes. Y esa persona protesta por eso, porque le quieren hacer trabajar. Nota que los niños se educan en esa cultura de vivir de los planes sociales.
, la verdad que generó mucho rechazo en Argentina.Hay muchos videos de este tipo. Muy famosa fue esta planera que se ríe en tiktok de la gente que va a trabajar:
#30 mama mía!!! Gracias por la info.
Me ha flipado esta parte: "Hay algunos que ven el trabajo como algo maravilloso, se tiende a hipervalorizar el mundo laboral y yo lo que creo es que deberíamos ir hablando del derecho a una vida digna. Si ese derecho se garantiza con una prestación, una ayuda garantizada, una pensión o un salario, tan digno será una cosa como la otra"
#2 Díselo a los hidalgos, a los nobles y a los grandes de España.
Generación tras generación apoyando las afirmaciones de este señor:
"del derecho a una vida digna. Si ese derecho se garantiza con una prestación, una ayuda garantizada, una pensión o un salario, tan digno será una cosa como la otra""
#7 ser dependiente de alguien que te paga sin trabajar nunca puede ser digno porque te convierte en un esclavo
#2 es genial, es que unos vivan de lo que producen otros. Es el estado del bienestar, y no puede ser más cierto
Qué mayor bienestar hay que vivir de otros sin trabajar
A ver si llega pronto a Valencia y con 800 yo, 800 mi señora y 300 mi hija, no vuelvo a madrugar en la vida.
#11 al final la revolución podemita era esto, vivir del cuento
Caradura"justicia" social, lo llaman.No han inventado nada nuevo
Dicen algunos expertos que la Renta básica, jamás desincentivaría la búsqueda de empleo, que es un complemento. Yo opino lo contrario, es una buena idea, entiendo el fondo. Pero yo creo que afectaría la sociedad tal y como la conocemos actualmente, Es una paradoja que podría ocurrir, cuanto mejor vive la sociedad, cuanto más protegida este por el estado, menos interés tienes por deslomarte y quieres vivir la vida. Te planteas otra forma de vivir, pero entonces, el consumismo de productos y servicios se puede ver gravemente afectada. ¿Quién trabaja en hostelería? ¿ Quién cuida a los ancianos? ¿ Quién hace las tareas más chungas necesarias para nuestro modelo de consumo? El modelo actual es, para que unos vivan bien otros pringan, si nadie pringa... es una paja mental mía, pero me lo planteo muchas veces. Cuanto mejor nivel de vida tienes, manos ganas tienes de hacer tareas que te supongan un esfuerzo extra.
#9 En Argentina: “Nos quieren mandar a trabajar y eso no es justo": la queja de una beneficiaria de un plan social
#18 No lo había visto, que tela. ¿Esto es de verdad?
Esto jode terriblemente a los explotadores metidos a empresarios, de lo cual me alegro un montón.
En vez de dar dinero por la cara a la gente por no hacer nada, podrían dar un trabajo digno y decente a quien no lo tiene. Hay mucha gente a la que han echado del mercado laboral hace años y nadie del sector privado les quiere dar una oportunidad.