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#1:
Tiene muchos culpables? Sí, en Castilla y León mas de 200.000 votantes.
O es que la democracia solo sirve sin nos gusta?
Maestre y su parcialidad rampante.
O es que la democracia solo sirve sin nos gusta?
Maestre y su parcialidad rampante.
Comentarios
Tiene muchos culpables? Sí, en Castilla y León mas de 200.000 votantes.
O es que la democracia solo sirve sin nos gusta?
Maestre y su parcialidad rampante.
#1 Muy simplista tu argumento. Democracia no es meter un papel en una urna cuando te lo diga un político.
#2 #11 Democracia es aceptar todos los votos. De unos y de otros.
Y considero a los votantes de VOX una calamidad, pero hay que entender que son tropecientos mil.
#4 De eso nada. Eso no es democracia. Eso es asumir que todas las ideologías son respetables cuando no es cierto. Las democracias están cavando su propia tumba al permitir estos partidos antidemocráticos que tienen en el bulo su principal estrategia electoral.
#6 ¿Qué parte exacta de la ideología de vox no es respetable y por qué?
Con enlaces a declaraciones concretas, leyes aprobadas, o puntos del programa electoral, por favor.
#24 Piden la derogación de las leyes de memoria histórica y violencia de género. Tenemos también el infame cartel de los menas y la pensión de la abuela que tiene detrás el racismo y la xenofobia. Su nacionalismo excluyente y su desprecio a toda la cultura española que no consideran como suya, han apoyado el asalto al ayuntamiento de Lorca... Ejemplos hay de sobra y todos los hemos escuchado o leído.
#28 Todo eso que mencionas puede no gustarnos, y a mí no me gusta, pero no es inconstitucional ni ilegal. De hecho, si fuesen ilegales ya habrían sido denunciados. Y si la Justicia española es muy facha y mucho facha, siempre se puede recurrir al TSJUE. Aparte de que Vox tiene representación en el Europarlamento.
Y personalmente considero "democracia" como aceptar la decisión de la mayoría, no como aceptar la decisión de la mayoría siempre y cuando se adapte a mis valores. Eso que dicen algunos que la democracia lleva aparejada el respeto a ciertos valores es muy subjetivo. Hay unos valores "universales" porque en un momento determinados se votó (democráticamente) y se decidió que se declarasen así, no porque sean unos valores inmutables.
#30 En primer lugar no he hablado de legalidad sino de respetabilidad, que no es lo mismo. Escudarse en que algo es legal para legitimarlo me parece falaz.
Y yo considero que una premisa básica de las democracias es el respeto a los derechos humanos. Y Vox pretende vulnerarlos para los homosexuales, o los inmigrantes por poner un par de ejemplos. Luego tenemos las estrategias electorales. ¿Qué legitimidad tiene un cargo público conseguido a base de desinformación? Si la justicia anula los contratos en los que ha habido mala fe o engaño, ¿Por qué en algo mucho más importante como es la elección de un cargo público se permite mentir descaradamente para obtenerlo?
Yo considero que nuestra democracia tiene demasiadas carencias como para considerarla democracia. La democracia necesita ciudadanos formados e informados. Y eso en España brilla por su ausencia.
#28 ¿Qué problema hay con pedir la derogación de la memoria histórica?
No es ni ilegal, ni anticonstitucional, ni antidemocrático ni nada.
Más de lo mismo con la LIVG y demás leyes con perspectiva de género. Si pegar a tu pareja sigue estando castigado, y si las víctimas siguen estando protegidas, ¿Qué importa que se llame violencia machista o violencia doméstica?
Esa reivindicación no es ni ilegal, ni anticonstitucional, ni antidemocrática ni nada.
El cartel de los menas es populismo basado en el odio a un colectivo. No muy diferente a lo que hacen otros partidos politicos y otras idologías con otros colectivos.
¿Qué nacionalismo no es excluyente etc?
¿Qué problema hay con entrar en un ayuntamiento con pancartas y consignas?
No será la primera vez que se haga, ni la última.
https://immuceuticals.com/noticia/4897171/0/miembros-de-la-pah-irrumpen-en-el-pleno-del-ayuntamiento-de-burgos-reivindicando-el-derecho-a-la-vivienda/
#46 O sea, que como hay más gente que lo hace entonces es correcto. Un argumento muy pobre, además de que Vox es quien más al límite ha llevado esta estrategia hasta el punto de no ser comparable con lo que hacen otros en ese mismo sentido.
Y en cuanto a lo de derogar la ley de memoria histórica y de violencia de género pues más de lo mismo. Apelar a que es legal pedirlo también es una justificación muy pobre. Te lo voy a plantear de otra manera. ¿Qué alternativa propone Vox? Pues pretende falsear la historia equiparando la República y la dictadura. ¿A quién puede molestarle que unas personas busquen las fosas de sus familiares represaliados? ¿Quién puede considerar eso "abrir viejas heridas"? ¿Quién puede oponerse a que Franco estuviese enterado con honores más de cuarenta años después de su muerte? Pues los fachas, obviamente.
Y en cuanto a la ley de violencia de género, no basta con que la violencia de género este castigada. Hay que luchar contra sus causas, que son diferentes de las de otros tipos de violencia. Si niegas que es diferente de otros tipos de violencia nunca vas a acabar con ella. Es exactamente lo mismo que pasa con la violencia terrorista, que tiene un tratamiento diferenciado de los demás tipos de violencia. Y lo peor es que lo saben de sobra y piden su derogación porque son machistas.
#24 La voxemia es cáncer de nuestra patria porque es antiespañola. Desprecia a nuestro pueblo y se cisca en nuestras tradiciones. La voxemia es un vómito, una excrecencia.
#4 y cada día más. Pero se arregla insultandoles y no ajuntándoles según ellos.
#4 ¿Es también democracia usar los medios de comunicacion principales del pais para difundir bulos sobre un determinado partido, manipulando noticias y tergiversando palabras de sus dirigentes para que la gente les coja miedo y dejen de votarlos? O eso esta bien porque no es mi partido politico... No ha habido jamas un ataque tan intensificado en 40 años de democracia a ningun partido desde los medios, desde Carlos Herrera, pasando por ana Rosa, por vicente Valles y por Ferreras...
#10 Pensé que estabas hablando de la alerta fascista, pero veo que no.
#4 Eso no es la democracia; es es el acto de votar. Antes y después hay una inmensa lista de deberes y obligaciones. Yo puedo enseñarle a mi perro a meter un papelito en una urna.
Bonito país de mierda estáis contribuyendo a dejarles a nuestros hijos.
#1 Lo de este señor, parece que quiera hacer de su palabra la verdad absoluta. Hace un par de citas y ale.
#1 Hitler fué la primera fuerza política en las últimas elecciones de la Republica de Weimar del 33, con más de 17M de votos... sí, la gente se puede equivoca al votar, y por millones, y pagarlo después con creces.
Si quieres otro ejemplo de izquierdas para no acusarme de parcial tienes el ejemplo de Chávez en Venezuela, arrasando en las elecciones los primeros años.
Un votante no es un ser divino con la verdad revelada y se equivoca muchas veces, en España vamos camino del desastre, en nuestro caso por la derecha
#11 Totalmente de acuerdo. Soy de los que pienso, aunque suene mal, que votar está sobrevalorado. ESte sistema lleva cada poco tiempo al desastre.
La masa es bovina.
#11 #12 #27 La democracia es el menos malo de los sistemas de gobierno.
De las alternativas, nosotros y los rusos hemos disfrutado de algún otro modo de gobierno durante unas décadas.
#39 no se porque me mencionas a mi, yo no me quejaba de votar así que de acuerdo.
Por cierto, muchos de los que se quejan de votar ahora seguramente se echaron las manos a la cabeza cuando Vargas Llosa dijo que había que "votar bien"
#11 bueno, el auge de los partidos de extrema derecha es una realidad en Europa, no sólo en España
#11 y tambien puede ser engañada haciendoles creer que votan una cosa cuando en realidad es otra bien diferente.
#1 Aislar a la ultraderecha es una obligación que corresponde a todos los demócratas...con esta premisa encontraras muchos artículos de los principales escritores y pensadores de la UE. Esto de ahora ya lo vimos en los años 30 en Europa; distinto perro el mismo formato.
Vox es un partido legal pero no es un partido demócrata ... la democracia son muchas cosas mas que poner un papelito en una urna cada 4 años.
Y lo que les dan alas a esa banda de desalmados son los nuevos anti sistemas ... de los mayores peligros de este siglo XXI.
Gente como tu esta contribuyendo a cargarse el país ... dais mucha lastima.
#14 Yo no contribuyo a nada. Solo digo lo obvio. Y mientras no se menosprecie a VOX seguirá creciendo.
Propones un cordón sanitario a VOX? Es peligroso, pues puede darle más votos.
La manera de combatir estos populsimos es sencilla, gobierna bien y haz prosperar a tu pais. Eso les saca de la foto.
#17 VOX es lo que es porque determinadas elites mediáticas y económicos así lo han querido; te hago un croquis o te bastas tu mismo para seguir los hilos ... es tan básico esto que no se ni por que discutimos. No salió del suelo como una seta.
Y en un pobre pais en el que vivimos 40 años bajo la bota de una dictadura de corte fascista... para mear y no soltar gota.
El partido con mas eslóganes anticonstitucionales, con una brutal diferencia, dolo de las
masasamebas constitucionalistas. Mas libros y menos tuiter kamarada.#18 Ok, no he dicho lo contrario. y?
ESo no quita que sus votantes sean legítimos, y que o espabila el resto o se consolidarán como tercera fuerza nacional.
#20 Te dejo este articulo de El Piís de hoy sobre votantes de VOX de la zona...
https://elpais.com/espana/elecciones-castilla-y-leon/2022-02-15/dos-pueblos-castellanos-donde-vox-arraso.html
Son los "justitos" de este pais ... y en eso somos potencia. Esto de España ya paso en Polonia; un calco. Liego solo queda llorar.
La democracia no es meter un papelito en una urna; eso lo puede hacer un mono amaestrado ... hay infinidad de deberes, obligaciones y responsabilidades antes y después.
#32 OK, pero no te sigo. ¿qué propones?
#35 Solo quejarme y lamentarme... estamos en manos de otros muy poderosos (los votantes de los partidos como VOX solo son ovejas ) ... cuatro gatos al final con sus muchos dinero, interés y medios para pastorear ganado. Si mañana se les corta el grifo de forma unánime en un año desaparecen...y no seria para nada anti-democracia sino defensa propia de los valores democráticos. Pero no va a pasar.
Insisto; lee como llego Polonia al sito en el que esta ahora ... esto es mas viejo que el fuego.
Solo me resisto kamarada ... solo me resisto.
#20 legítimos serán pero gilipollas también.
#37 Sin duda. Pero como muchos de otros partidos también. La estupidez no entiende de bandos,
#14 no dan lástima, lo que son es mala gente.
#13 Lo que quieran hacer es lo de menos si lo tienen que hacer usando los procedimientos democráticos actuales basados principalmente en tener los votos necesarios para ello
#15 Pero es imposible si lo hacen por medios democráticos y los saben, necesitan al menos 2/3 de la cámara, un referendum y nuevas elecciones, y nunca ningún partido(o bloque de partidos) va a alcanzar esa cifra, están prometiendo imposibles, mucha gente se lo compra, y al final van tener que hacer algo 'no democrático' para salir del problema en el que ellos mismos se están metiendo.
#21 Has visto que comentario estás respondiendo?
En cualquier caso nadie va a hacer nada antidemocrático, eso son películas que tienen su público, como todo
#13 mientras cumplan con los derechos humanos y lo que hagan, aprueben o deroguen tengan los votos y las competencias necesarias, nunca serán un partido antidemocrático por mucho que nos moleste
Ahora, según meneame, si se quiere cambiar una ley y no se tienen las competencias o los votos que estable la constitución o los estatutos para hacerlo, eres antidemocrático? Porque me suena que ha ocurrido esto hace unos años y no era Vox precisamente
#19 A ver, querer derogar una ley estatal desde una autonomía muy democrático no lo veo y después ponen a parir al sistema autonómico
No ves que promenten imposibles como lo de esta ley, o derogar las autonomías o los idiomas cooficiales, o mil cosas que prometen y no se puede hacer (por vía legal) y la gente votándoles a cambio de aire (o un pin parental )
Una de las autonomías más machacadas por el paro y la despoblación y la primera medida es sobre la Ley de Memoria Histórica, de la que ni si quiera tienen competencias, en fin
#23 bueno pero eso no es antidemocrático, si prometer imposibles es antidemocrático no había partidos políticos en España
Aunque realmente lo que quieren derogar de la ley histórica es lo que se metió en los estatutos de Castilla León (que era en consonancia a la ley nacional) - https://www.jcyl.es/web/es/administracionpublica/memoria-historica-democratica.html
PD: Estoy de abogado del diablo, no soy de Vox, y mi historial de comentarios se puede ver (aunque doy bastante por saco en meneame con la autoridad moral de la izquierda, eso es cierto)
#26 Buen apunte, pero sigo diciendo qué puede aportar un partido a CyL(con los graves problemas que tiene) cuando su primera medida es contra la Ley de la Memoria (o su adaptación autonómica), lo siguiente qué será algo relacionado con la violencia de género, y lo siguiente volver a restaurar calles/monumentos franquistas, y lo siguiente? .... menos mal que ellos se iban a dedicar a solucionar los problemas reales de los ciudadanos no como los progres de ciudad y su postmodernismo
Y que no vengan sus votantes en CyL que ellos no lo sabían, o que les engañaron, o que blablabla... si Vox tiene algo es la claridad de su discurso (bueno excepto con el tema de las vacunas que juegan al sí y al no)
#31 Lo de la ley de memoria histórica y la de violencia de género autonómicas ya lo han dicho ellos.
Lo de reconocimientos franquistas te lo sacas tú de tu bolsillo porque no lo han dicho, aunque en el pasado hayan denunciado procedimientos ilegales para realizar esos cambios (por cierto, si hubieran seguido los procedimientos legales, no se lo habrían podido recurrir).
Y no, Vox no va a ver nunca mi voto.
#31 a eso no tengo contestación posible
Es que yo me meto mucho con Podemos con sus batallas de género... pero estos son peores, si por lo menos hicieran una ley de las suyas, antiokupas con una policía especial que vaya de rojo y amarillo y que vaya desalojando a gente de casas pues quieras que no es lo que te han vendido
Cuales son los motivos concretos de calificar a este partido político de antidemocrático?
#3 quieren ilegalizar partidos independentistas. Eso es antidemocratico.
#5 Pues lo mismo que quiere hacer el que escribe el artículo
#5 Los partidos independentistas son antidemocráticos por naturaleza. Ignoran total y radicalmente a la población que no está alineada con ellos, y me refiero a actuar como si no existiera (eso cuando no actúan agresivamente en su contra).
En cuanto a ilegalizar partidos, si Vox pretende hacer eso, planteará el caso en las instancias que corresponda y se tomarán decisiones dentro de la ley. Es el rollo ese del Estado de Derecho, ¿sabes?
#3 Quieren eliminar el sistema de autonomías y el Senado, ambos deben representar aproximadamente la mitad del tamaño de la Constitución. Eliminar las lenguas cooficiales en la enseñanza/instituciones públicas, etc... para alguien de las Castillas/Madrid/Extrmadura/Abdalucía se la sudará, para muchos de Galicia/Asturias/Valencia/País Vasco/Cataluña/Mallorca ese partido da terror (tanto a gente de izquierdas como de derechas)
#13 ¿Tú sabes lo que es el Tribunal Constitucional, verdad? Todo eso son posicionamientos políticos totalmente legítimos, cosa distinta de pretender obtenerlos en el marco legal vigente.
Los partidos independentistas no sólo quieren quemar la Constitución, sino que efectivamente lo intentaron en 2017 por la vía de los hechos. Pero esos no te quitan el sueño, verdad? Sólo los "fascistas".
#48 Ambos me quitan el sueño, tanto Vox como los independentistas, ambos grupos quieren cargarse la Constitución.
Vox es imposible, al igual que lo es para los independentistas, que pueda cambiar la Constitución por la vía legal y sus dirigentes lo saben, vamos ver hactos similares a los que realizaron en 2017 los indep. pero en este caso de parte de Vox cuando sus bases/votantes les pidan resultados y estos por la vía legal no se los puedan dar (eliminación autonomías, ilegalización partidos nacionalistas/indep., imposición del español como lengua vehicular en la enseñanza en toda España, etc...)... es cuestión de tiempo que la frustración de sus votantes les obliguen a saltarse la ley/Constitución, tiempo al tiempo.
Ahora es todo ilusión y esperanza hasta que se den con un muro de realidad como les pasó a los indep., y ahí veremos qué pasa, nada bueno me temo
Como se lucha contra Vox es demostrando que sus propuestas son para los ricos, ahí es donde se les puede sacar los colores. Mientras se dediquen a llamarlos fachas sin poner en evidencia sus propuestas para la mayoría de la población seguirán creciendo y el callarnos no sirve de nada. Es mejor que hablen porque cada vez que hablan de economía demuestran lo que son.
Parte de una premisa equivocada, no se les está blanqueando, es que la sociedad española es así de cavernícola. Hasta ahora no se notaba tanto, porque no ha habido un partido que aglutinase todo lo zafio, pero una vez que ha salido, el voto está asegurado.