Hace 11 meses | Por Re-botado a laopiniondemurcia.es
Publicado hace 11 meses por Re-botado a laopiniondemurcia.es

La candidata de Podemos ha manifestado que considera "injusto" que deba repartir su tiempo con Helena Vidal (Equo) y ha dejado claro que "si quieren que me vaya, me tendrán que echar".

Comentarios

ochoceros

#3 Se ha debido de pensar que estaba en el CGPJ lol lol lol

vilgeits

#3 En realidad es una carga

Borbone

#3 Es una representante de cierta parte de la población. Si sólo debe ir uno aunque sean dos formaciones que lo avisen antes. Y que casualidad que larguen a Podemos.

R

#37 creo que no has entendido la noticia. Ya estaba avisada, se sabe desde hace días, y tu consideras que se perjudica a Podemos, podemos ha participado y está señora ha impedido que equo lo haga. El más perjudicado aquí ha sido en todo caso equo

Borbone

#41 Mi duda es, por qué permiten a Equo y no a Podemos?

Si les han avisado de que debería ir un representante, fallo de ambos, sin duda.

g3_g3

#49 Joder que corta es esta gente, menos mal que alguien se lo explica y ya desaparecen. lol

DarthAcan

#82 Da igual que las cosas las expliques para niños, vienen a dar su perorata victimista de podemos y no quieren escuchar nada más que se salga de ese relato.

Que si los jueces fachas, los medios con Ferreras y Ana Rosa al frente de las desgracias de podemos, ahora los malos malísimos son la Junta electoral que no les dan minutos en los debates y Pablo Motos por lo de la sorda y bollera y como estamos en campaña cada dos días cambiarán de cantinela...

R

#47 has leído el artículo?

m

#3 qué coño comen en murcia?

D

#20 eso en votantes son 4. A ver si ahora latifundistas van ser todos los murcianos. Lo que hay que leer.

AntiPalancas21

#21 Entonces si no es así porque sale el mismo del PP.

D

#32 Es lo que trato de hacer entender, que la competencia es incapaz de convencer a nadie. Principalmente por ser incapaz.

borre

#21 El campo de Cartagena, Alhama, Torre Pacheco, San Javier y los de alrededor no son 4 votantes. Se quiera o no, los del campo pueden poner todo patas arriba. Y ya se ha visto que VOX allí triunfa.

Un saludo.

D

#43 ¿Y son todos amos y latifundistas? ¿Curritos no hay?
Pero en el fondo me estás dando la razón. Si a esos de Cartagena, Alhama, Torre Pacheco, San Javier y los de alrededores les convienen las políticas de derechas para sus intereses... ¿Entonces su voto se adapta a lo que les interesa, no? ¿Por qué iban a votar a Pudimos? ¿Crees que el programa de Pudimos les conviene?
https://podemos.info/wp-content/uploads/2019/10/Podemos_programa_generales_10N.pdf

Saludos

borre

#85 Me refiero a la mentalidad del esclavo.

¿Por qué dices Pudimos? Una falta de respeto así tan gratuita...

Un saludo.

i

Apunta maneras. Si le das un sillón, a ver cómo la echas lol

ragnarel

¿Cómo se puede debatir en igualdad de condiciones teniendo la mitad del tiempo? Para debatir en peores condiciones que tu rival, es mejor no debatir.

s

#51 No. Si quieres reivindicar, o no vas porque te parece injusto y lo dices o usas tu último turno para decir que te parece injusto y cederle el turno a tu compañera, lo que no vale es consumir lo tuyo y luego tirar la muñeca al río... .... Que hayan sido injustos contigo no te da derecho a joder ni al resto, ni mucho menos al ciudadano que es al que tienes que respetar por encima de tus siglas ( sean las que sean) .

s

#61 Sin duda lo vais a petar en las elecciones. Sobre todo en Murcia. Suerte tío, el futuro es vuestro.

B

#62 Yo no tengo que petar nada, pero si algo no está bien lo digo.

Fernando_x

#62 En Murcia ganará Vox. Y disfrutaremos de lo votado. Pin parental, subvenciones a los toros y a la iglesia y sobres por todos lados, la destrucción final del mar menor.

koe

#91 la reflexión, quizás, sería que si ganan es porque hay una mayoría social que les vota porque los prefiere antes que al resto.

y ahí es donde habría que indagar, por qué no han votado lo que a ti te gustaría. Había una frase que era que el camino al infierno está lleno de buenas intenciones...

Re-botado

Hay que decir que ambas formaciones se presentaron unidas en las elecciones anteriores. Lo que es incomprensible es cómo se protege a los partidos de clase negando la voz a nuevas alternativas.

RamonMercader

#9 si, sin duda es un buen sistema para los partidos consolidados, pero el sistema es asi porque si no, ¿como filtras quien si y quien no? ¿Cuantos partidos pequeños hay y cuantos hasy nuevos cada año?
¿Haces un debate con 12 donde 8 jamas han tenido representacion ni la tendrán?

¿Una coalicion con representación se parte en 5 y metes a los 5?

Te basas en encuestas? Eso dejaría la puerta abierta a la arbitrariedad.

Aunque viendo lo que dice #8 hay mucho mamoneo.

Krab

#46 Para empezar no fue Podemos quien decidió cancelar el debate, así que pretender culparles a ellos de eso es absurdo. Que sean los representantes de la cadena que tomaron esa decisión quienes se disculpen.
En la vida no se llega absolutamente a ningún sitio dejando que te pisen el cuello a base de discriminación y doble rasero, y esta clase de cosas hay que enfrentarlas y combatirlas de cara sin dejarse pisar, porque de lo contrario te conviertes en un felpudo.

La actitud que defiendes es la misma que la del currito que se queja de quienes hacen huelga para denunciar abusos laborales en lugar de hacer algo para ayudarse a sí mismo. La representante de Podemos, lo primero que hizo nada más tener la palabra en el debate en Murcia fue pedir que se proporcionase otro atril a la representate de Equo, recalcando lo discriminatorio del tratamiento que se les estaba dando a ambos, o el absurdo de que no pudieran participar en el debate de todos los temas o interpelarse entre ambas al no poder coincidir simultáneamente. Que al parecer esas restricciones arbitrarias no te parece que impliquen "joder el debate" al ciudadano.

Lo que pasa es que Podemos puede hacer ese gesto, pero debería haber sido la representante de Equo la que no se dejase pisar sin derecho alguno, igual que hizo la de Podemos cuando quisieron quitarle el derecho a participar.

s

#68 Si, si decides no darle más opción a una cadena que suspender o incumplir lo que dice la junta, lo estás reventando. Y no, que tu consideres que es injusto no te da derecho a poner las reglas por todos los demás...... De hecho por eso te has quedado solo

Harkon

#46 Es falso que no le dejase tomar la palabra, de hecho lo que hizo fue reclamar que su compañera estuviera en el debate y está GRABADO para evitar que gente como tu mienta tan descaradamente



de nada

s

#80 No la dejas tomar la palabra porque te nombras su abogado defensor sin que te lo haya pedido y porque no yendote revientas el debate y no le dejas hacer política, osea, tu hablas de tu libro y a ella que la den. Es que da igual lo que tú quieras, has re entrado un debate que es del ciudadano, no tuyo. No hay de que.

Battlestar

#23 Creo que no es lo mismo presentarse juntas como coalición manteniendo su identidad que presentarse unidas como una nueva identidad. Del mismo modo que PSC por ejemplo cuenta como parte del PSOE y las escisiones de Podemos no.
Por eso en rtve no tenían representación porque PODEMOS se presentaron en diversos municipios con diversas siglas en diversas coaliciones con diversos particulos.
PP se presento como coalición pero siguiendo siendo parte de la marca PP
Todos los partidos se presentan en coaliciones aqui y alla, PP y PSOE mantienen siempre la marca, mientras que algunas no todas de las coaliciones de Podemos toma una identidad nueva que pactan con sus socios, aunque siga siendo el mismo podemos, es una diferencia a considerar.

Krab

#54 Me remito a lo dicho en #69. Si se estuviera tomando como válido el criterio que das de "coalición de siglas" vs "partido nuevo", en ese caso directamente no habrían tenido tiempo alguno en el debate, porque a todos los efectos habría sido otro partido el que participó en esas elecciones.
La cosa es que no es eso lo sucedido, y la explicación que se ha dado para justificar el reparto forzado del tiempo no se sostiene en reglamento alguno y es un invent que se ha aplicado de forma discriminatoria contra ciertas formaciones mientras a otras se les da carta blanca.

Krab

#58 Las circunstancias son exactamente las mismas. La justificación que se ha dado para este acto de discriminación política es que ambas formaciones habían concurrido juntas y ahora estaban divididas en dos, por lo que el tiempo debía repartirse en un 50/50. Esa explicación aplica exactamente igual punto por punto a la coalición PP-UPN.

Luego ya pueden recurrir a las pajas mentales que quieran, con criterios inventados y sin reflejo alguno en normativa o reglamento alguno, para intentar cubrirse las espaldas a posteriori.

C

#69 No, el mandato de la JEC específica que la razón es que concurrieron juntas en 2019 y obtuvieron la menor representación por lo que sería injusto para los partidos con mayor representación si gozasen del doble de tiempo.



Habría que ver como se resolvió en el resto de casos en otras provincias para ver si la decisión de Murcia fue excepcional.

Trescroto

#69 Unos son la coalición que más votos ha sacado de su Comunidad y otra la que menos y tienes los cojones de decir que las circunstancias son las mismas?

Harkon

#58 Cuantos votos dices que sacó el PP en solitario en 2019? Ah, ya me parecía a mi que CERO. Pues eso es lo que le dijeron a Podemos como excusa para no aparecer en los debates

de nada

C

#81 De que debates dices que se excluyó a Podemos? Las veces que he oído que se excluía a Podemos fue porque no habían reunido suficiente representación en los anteriores comicios (regla que aplica para todos). Pero así sin más contexto no te puedo contestar.

De nada.

Harkon

#92 De valencia por ejemplo, El PP sacó CERO votos en navarra y no se le ha excludido

De nada

C

#95 El PP no saco 0 votos en 2019 en Navarra. Saco la mayoría de votos en coalición con UPN y Ciudadanos. Por lo tanto obtuvo la representación requerida para poder participar en el debate.

A Podemos, que participó en coalición en Murcia en 2019 con Equo, no se le impidió participar en el debate, sólo que tenía que repartir su tiempo con Equo.

De nada.

En qué año se excluyó a Podemos de los debates en Valencia? No he encontrado nada.

Harkon

#96 Al ir en coalición se considera que sacas CERO votos es la excusa que le pusieron a Podemos, y sí se ha excluido del debate en Valencia a Podemos precisamente por eso mismo

Dime aquí donde está Podemos? Ah que no está. Ya, pues eso

https://www.rtve.es/noticias/20230518/debate-candidatos-alcaldia-valencia-resumen-claves/2446400.shtml?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1684353720

C

#98 ese debate es para las elecciones a la alcaldía de Valencia.
Podemos no alcanzó el mínimo de representación en las elecciones a la alcaldía de Valencia en 2019 y no obtuvo ningún escaño.

https://resultados.elpais.com/elecciones/2019/municipales/17/46/250.html

No se ha cometido ninguna injusticia con ellos.

Y repito, ir en coalición no te excluye en los debates cuando te presentas sólo (como ha pasado en Murcia). Lo que te excluye es no alcanzar el mínimo de representación.

Harkon

#100 Tampoco lo alcanzó el PP que consiguió en solitario CERO escaños en Navarra

Buenas tardes

Tuatara

#8 pues a mí estas cosas, de estar en Murcia, es lo que me motivaría para votarles.

Lamantua

#8 La JEC de quien es..? Pues eso.

s

#64 No creo que sea yo el que esté lejos de la realidad. Por muy injustos que creas que han sido contigo, no puedes reventar un debate en unas elecciones después de haber soltado tu speech, que no estáis en un puto meeting de partido. Si se ha sido injusto contigo, explicas tu postura al final y listo, pero NUNCA puedes boicotear un debate que no es tuyo, que es del votante

Supercinexin

#67 Como metáfora romántica está guay, eso de "no es tu debate, es el debate del ciudadano". Como realidad, pues bastante alejado.

Es el debate de los candidatos a presidir CCAAs y a representar a los votantes. Si los medios recortan tiempo de determinadas formaciones políticas mientras que con otras no lo hacen, entonces el debate está SESGADO y por lo tanto es injusto para dichas formaciones agraviadas.

Así pues, quienes revientan el debate son los moderadores y organizadores, no la formación política cancelada frente a las demás. Si el organizador no quiere que salgan determinadas formaciones en su debate y quiere promocionar a determinadas opciones políticas que lo diga abiertamente y nos entendemos todos. Pero que no vayan de justos y de superdemócratas superobjetivos superinformadores del ciudadano y mucho menos que se hagan los indignados cuando las formaciones agraviadas protestan legítimamente.

Tumbadito

#8 Justamente lo que está haciendo es defender los derechos de los ciudadanos. A veces, pareciera que los perjudican con sus acciones, el tiempo demuestra que hizo lo necesario.

Harkon

#8 No, lo ha hecho para intentar terminar de destruir a Podemos, no quieren que tenga ni un escaño, los poderes fácticos quieren volver al bipartidismo y para ello no puede haber ni un escaño recordando la corrupción día sí y día también en sus plenos, no sea que alguno deje de ser un borrego, lo curioso es ver como otros borregos aplauden estas decisiones con las orejas

Marco_Pagot

#8 otro que se ha tragado este bulo:



el bulo de que impidió que participara la candidata de Equo cuando en realidad Maria defendió que participaran las 2 como ocurrió en Navarra con PP y UPN sin problemas. Periodismo corrupto.

s

#87 y dale, para empezar UPN y PP nos joda o no tenían 19 diputados, tu con dos quieres sumar el doble de tiempo que el psoe con 17. Es injusto que te den la mitad? Yo diría que es cuando menos discutible y para continuar que tú no te vayas revienta un debate que no es tuyo es del ciudadano

Fernando_x

#8 Es que no lo ha decidido la junta electoral. Lo ha decidido el director de la televisión de Murcia. 10 minutos antes de empezar el debate se ha presentado en el camerino donde estaba la candidata y le ha dicho que a mitad de debate se tenía que ir, y ya está. Le piden que se lo de por escrito, y se niega. Normal que se niegue a aceptar esas condiciones. Y si ves el debate no lo quiere quitar tiempo a la de Equo. Ha pedido que le pongan un atril para que puedan todos los que se enfrentan en igualdad de condiciones.

El director de la TV no puede decidir unilareralmente por sus cojones y en el ultimo minuto algo así. No se ha aceptado, por lo que no tiene por qué cumplirlo. Lo que pretendía era lo que se llama una cacicada. Algo a lo que en Murcia están muy acostumbrados.

l

#1 Seria bueno que se diese mas posibilidades a partidos emergentes. Por ejemplo reservando unos pocos escaños para partidos nuevos. UM+J y partidos asi. Que no se lo competentes que son pero por lo menos tienen buenas intenciones y no se han acostubrado a mmandurrias.

Lo partidos deberian tener canales en youtube oficiales para que se explayen lo que quieran. Hay cosas que no se explican en 5 minutos. Supongo que la gente no aaguanta chorradas en youtube y cambia a ora cosa.

B

#18 A ver si nos acordamos de cuando metieron a VOX en el debate a nivel nacional cuando en las anteriores elecciones no habían sacado un cagado de votos, pero oye, en podemos tienen que ir siempre con pies de plomo aunque le meen la cara.

Supercinexin

#53 Los hijos de puta de Vox estaban en todos los telediarios cuando no tenían ni un diputado y daban mítines por el País Vasco de dos personas: el ponente y el compañero que iba con él para hacer bulto.

Y luego los cerdos de los que llevan los medios y los "debates" diciendo "a IU no los ponemos porque no los vota nadie, a Podemos tampoco porque en las próximas elecciones ya desaparecen, Equo quienes son esos, jajaj". Hijos de perra.

A

#1 igual que el PP y UPN no??

D

¿No es ahora cuando la progredumbre de este sitio suelta frases como: "A llorar a la llorería" y
"Se viene llorado de casa"?

Muy patética.
Eso sí, hay que alabarle el empeño en obtener una mínima relevancia en un lugar tan alejado de los mundos de piruleta como Murcia.

yotuternera

#4 Eso os lo diremos despues de las generales a llorar a la llorería.

D

#10 Lo lleváis clarinete.
Ya sois irrelevantes en muchas zonas de España (del Estado que dirían muchos coleguitas de tu cuerda), pero una vez consumado el reemplazo de Podemos por Sumar como las siglas a seguir por la izquierda, Podemos va a pasar a ser una simple recuerdo de lo que pudo y no fue. Un Pudimos.
En 30 años se seguirá hablando de Franco y de ETA y nadie hablará de Pudimos.

yotuternera

#11 Podemos, Sumar, IU que más dan las siglas o los las cabezas visibles, somos los mismos y os vais a comer otra legislatura en la oposición.

D

#13 Pues para ser los mismos, no parece que se os dé muy bien poneros de acuerdo lol lol lol lol

yotuternera

#16 Espera un poco y verás...

KoLoRo

#19 Espera un poco y verás....

Vosotros os tomáis muy enserio eso de "divide y vencerás", lo malo es que os dividís tanto que os olvidáis de lo de vencer.

u

#19 este es el año de Linux en el escritorio

O

#34 Y de las ingles brasileñas en los ositos

AntiPalancas21

#13 Son los mismos pero lo están jodiendo yendo cada uno a su bola independientemente, si fueran unidos irían mucho mejor.

D

#14 Me acabas de dar la razón. Si los votantes prefieren tener como dirigentes a los que "se cargaron el Mar Menor, a los que decidieron tener dos aeropuertos, o los que prometieron el AVE, y todo a persar de seguir saliendo casos de corrupción pepera que quedan en nada porque siempre se pasan los plazos en los tribunales, y a un partido cuyos presidentes del Pp han sido casi todos imputados, y teniendo las cifras más altas en abandono escolar, sueldos medios o parados.. Es que la competencia es mala de dolor. Aún más incompetente que los propios dirigentes actuales. Son una mierda pinchada en un palo. A cada cual más inútil. Ni saben enfocar, ni saben convencer. Y así les va. Y así seguirán. Y no vengas con que los medios tienen la culpa en la era de internet porque seguirás ahondando en el mismo error. No son los medios, son los que se presentan, Estás viendo el espectáculo patético que están dando ahora Podemos (o lo que queda de ellos) y Sumar. Ni siquiera son capaces de echarse a un lado para dejar paso al nuevo proyecto. Es mejor dividir y seguir vendiendo su patética moto que ni el antiguo votante de Podemos acepta ya (me remito a los votos perdidos, esto es incontestable). La izquierda da pena con sus reinos de Taifas.

e

#17 "Y no vengas con que los medios tienen la culpa en la era de internet porque seguirás ahondando en el mismo error. No son los medios, son los que se presentan"
 
Esto es no querer reconocer (que espero lo sepas pero no lo reconozcas) que los medios influyen, y mucho pero mucho, en lo que vota la gente. El votante mayoritario hoy en día, y más en España, no se informa en las redes sino en la tele. Y en la tele la abrumadora mayoría de programas y canales son pasto de la derecha. 
 
Si te vas a la web del INE (Instituto Nacional de Estadísticas) en las votaciones generales del 2019 verás los números claros por edad. De 40 años en adelante hay 24.99 millones de un total de 34.87 millones de votantes. Si metemos de 30 a 39 se va a 29.99millones. Es decir, solo unos 5 millones por debajo de 30 años, que son los que más suelen usar las redes para informarse.
 
Resultado, que la TV sigue siendo aún el medio más usado para una gran mayoría de los votantes. Y quién lo niegue es que no está informado o no quiere informarse.
https://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?tpx=33525#!tabs-grafico

D

#70
Enviarme un link al INE a la pirámide de la población en España para fundamentar que la TV sigue siendo el medio con el que la gente pierde más el tiempo... No sé... ¿Te refieres a Tele 5, ese lugar donde hasta ahora prácticamente todos los programas son telebasura donde se habla de famosillos?
¿Eso qué tiene que ver con el voto en España?
Pero, vale, te lo compro. ¿Cómo es posible entonces que VoX, con una presencia ridícula en la TV haya triunfado en el voto de los abuelos mayores de 65 en las pasadas elecciones andaluzas y al mismo tiempo también entre los de 18 a 24 (Donde ha dejado en ridículo al resto)? ¿Esos que dices que apenas ven TV porque son jóvenes?
https://www.vozpopuli.com/espana/vox-lidera-voto-joven.html

Que la TV siga siendo el medio más usado no significa que sea el medio por el cual la gente decide su voto. Al final el telespectador elige los medios que le son afines porque gusta de reafirmar su sesgo. Eso lo sabe cualquiera que tenga dos dedos de frente y que esté medianamente informado.

e

#94 No, no te envíe "...un link al INE a la pirámide de la población en España" Te envié un link que pone enorme y bien claro arriba del todo "Elecciones a Cortes Generales de 10 de noviembre de 2019 Distribución por edad y sexo del censo electoral" para que veas las edades de los votantes, no por partidos, solo la distribución de edad y como son mayoría los de más de 40 años. Y lo de escoger medios para ver, en televisión española tienes muy poco donde escoger, no hay televisión realmente de izquierdas. No importa donde mires van blanqueando desokupas, fazistas y ultraderecha.

AntiPalancas21

#14 Y que van a seguir votando al mismo tambien.

borre

#14 Que después de tantos años la gente siga en la miopía...

Harkon

#14 Es que si no les quitan a sus palmeros los botecitos de Dog Chow con que les pagan lol

manzitor

Empieza a e extenderse la queja, de que la junta electoral no resuelve con la misma rapidez las demandas de unos y de otros. El poder judicial juega en este partido?

m

Esta gente no se cansa de hacer el ridículo

a

Menudo ridículo más espantoso.

kaysenescal

Hay una cosa que algunos no vienen aprendidos de casa, las formas.

A ti te invitan a participar, te indican las condiciones, si te gustan te presentas y las acatas, si no te gustan no asistes y si quieres comunicas tus razones de la ausencia a los medios.
ESO son las formas y la educación que se presupone a gente que nos quiere representar en estos cargos.

Últimamente en política muchos de todos los colores andan muy faltos de una mínima educación, este es otro ejemplo mas.

z

#26 vamos, que te quedes calladita en casa y no molesten. Y que tú queja la usen para limpiarse el culo.

Lo siento, eso ya no cuela.

D

#31 Mucho mejor usar su tiempo y luego liarla. A la compañera que le den, por Errejudas.

z

#39 pues la compañera que la lie también, para que lo arreglen.

kaysenescal

#31 Liarla, como tu dices es justo lo que le quita toda la razón que pueda tener en su queja.
A parte de hacer un ridículo de falta de formas y berrinche de infante.
"Pues ahora no me voy", "pues ahora no respiro"..... muy adulto y reflexionada su posición, le falto salir en rueda de prensa diciendo "rebota rebota y en tu culo explota".
Defender este tipo de reacciones totalmente fuera de lugar

z

#55 lo de que liarla quita la razón lo decís los rancios que seguís pensando que poner un expone solicita sirve para cosas importantes.

Que si, que lo que queréis es que entregue un papelito que nadie lea ni sea noticia para que podáis ignorarla a gusto. Pues os aguantais.

Ya nos gustaría poder quejarnos de buenas maneras, pero así no escucháis. Siempre tenéis una excusa.

Si encierras a una persona, no puede salir, y que pida libertad gritando no le da menos razón.

D

Según dicen sigue agarrada al atril lol

i

De ridículo y lloro en ridículo y lloro hasta las elecciones. Que patéticos

D

1. Es Murcia.
2. ¿Dónde está el vídeo?
3. ¿Por qué no le mandan unos gorilas como lo que tiene Belarra para echar a las mujeres que hacen preguntas en sus mítines?

D

#36 Gracias!

M

Se ha ido ya?

Granaino

Pues imaginatela con una mayoría absoluta de lo que sería capaz...

ChanzaEtChascarrillo

baish señora baish

s

Pues con estas mamonadas que espantan al votante, ya se sabe quién gobernará en Murcia

z

ponerse de acuerdo se le dio bien a casado con Ayuso.. ah, no.

Pero tienes razón, en otros partidos e ideologías al que se sale del redil se le cargan. A veces metafóricamente, a veces no.

JOFRE

los de podemos que tan calladitos estaban cuando la junta electoral ponía y quitaba presidentes de la generalitat
ahora indignados pq no les han dado suficiente tiempo en la tv y haciendo una rabieta en directo

B

¿Pero aún sigue en el atril?

c

Una pregunta...¿los minutos para los demás se reparten en proporción a los votos obtenidos?

Por todo lo demás: sucedió en Murcia. Murcia delenda est.

D

Una pregunta... Le puede caer una multa por incumplir la ley?

D

Podemos en estado puro

1 2