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#5:
El inicio del proceso no fue cosa de los partidos políticos, tampoco su final si se diera el caso.
#16:
Seria una pena, yo lo he gozado muchisimo, y nos regalan estampas para la risa que tardaran mucho en borrarse, por mi que la fiesta no pare.
#3:
Que nadie se asuste... todavía hay GPP para rato...
Comentarios
El inicio del proceso no fue cosa de los partidos políticos, tampoco su final si se diera el caso.
#5 bueno, esa es tu opinión, respetable. Para mí fue claramente el oportunismo de Artur Mas, cercado en aquel momento por la crisis, el que espoleó todo el tema.
Sin el, hubiese habido independentismo por supuesto, más o menos como siempre ha habido, pero no "procés".
Y esa es mi opinión, claro.
#10 No he negado que se sumasen, que "espolearan", sino que no fue el inicio. El inicio vino de entidades sociales, luego los grupos políticos se sumaron.
#11 entidades sociales nada sospechosas de ser apéndices de los mismos partidos que vieron peligrar su status quo y se envolvieron en la bandera. Menuda tomadura de pelo,
#10 Supongo que es una opinión dada desde fuera de Cataluña en base a las notícias de la prensa, totalmente veraces.
#19 es interesante que creas que quién no opina como tú, necesariamente es de afuera de Catalunya
#20 Necesariamente, porque eso no es lo que sucedió y cualquiera que estuviera en Cataluña lo habría visto.
No tiene nada de raro.
#21 pues yo vivo aquí y pienso que aquello tuvo un momento de pegada por parte del pueblo, pero que fue rápidamente abducido por los partidos, especialmente los convergentes
#27 No tan rápidamente, pero sí.
Fue en el orden que dices, algo iniciado desde abajo.
#10 Claro! porque Artur Mas invento el independentismo catalán y los más de 80 años de historia de ERC no cuentan.... yo de verdad es que flipo con lo fácil que desde fuera de Catalunya pusieron a Artur Mas como el creador del independentismo.
Por esa misma regla de tres, yo podría decir que fue Mariano Rajoy quien creo el "procés" ya que al negarse a negociar en 2012 con el President de Catalunya (Artur Mas) un pacto fiscal no le dejo otra opción:
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2012-01-04/artur-mas-amenaza-a-rajoy-habra-consulta-popular-si-no-hay-pacto-fiscal_237907/
PD. estaría bien recordar que en 1932 el parlamento catalán tenía mayoría absoluta de ERC, y que CiU (el partido de los banqueros) ni existía, ya que es un invento de "la transición que nos dimos entre todos"
#29 es que yo no he dicho que Artur Mas crease el independentismo, sino el procés, que no es lo mismo.
Juraría incluso que fue precisamente Artur Mas el primero en llamar procés al procés.
#30 y que es el "procés" si no una versión oficial del parlamento catalán del independentismo?
Ponen a Artur Mas como el que transformo a CiU en independentista, cuando en realidad lo que hizo fue salvar a CiU del hundimiento frente a ERC, y de hecho volvió a salvarlo cuando en 2015 convenció a ERC para crear "Junts pel Sí" en unas elecciones donde todas las encuestas daban a ERC por encima de CiU.
Pero todo tiene un límite y CiU como tal termino muriendo (Artur Mas solo retraso lo inevitable), luego se dividió en un puñado de partidos donde "Junts" se ha llevado el gato al agua como heredera de Convergencia.
#5 Yo estoy con Pip. Artur Mas no fue a la manifestación del 2012 porque una semana después tenía cita con Rajoy para proponerle el "pacto fiscal" con un modelo parecido al vasco. Como Mariano le dijo que no, convocó elecciones y arrancó el procés.
Si CiU (62 de 135 escaños del Parlament) no se hubiera subido al carro, yo creo que ni siquiera se habría llegado a la consulta de 2014. También creo que electoralmente CiU se la habría pegado en las siguientes elecciones de haber hecho eso.
#14 El movimiento social ya era tal que CiU vio que tenía que hacer algo, esa inercia tenía que canalizarse de alguna forma, intentó lo del pacto fiscal para detener ese movimiento social que se le iba de las manos, pero al fracasar su iniciativa no pudo hacer otra cosa que sumarse.
El inicio se dio por la presión social mediante entidades sociales, los partidos políticos lo que hicieron fue sumarse.
#5 Hay que ser muy ingenuo para pensar eso. El prusés se gestó aquí:
https://elpais.com/politica/2017/09/30/actualidad/1506757844_404324.html
#24 Si nos vamos hacia atrás empezó en 1714.
Que nadie se asuste... todavía hay GPP para rato...
Seria una pena, yo lo he gozado muchisimo, y nos regalan estampas para la risa que tardaran mucho en borrarse, por mi que la fiesta no pare.
#16 Tranquilo, que hay para rato!! (de momento ya van 300 años de "constante diversión")
https://es.wikipedia.org/wiki/Cierre_de_cajas
Y, finalmente, ya podemos pasar página.
ERC es una vergüenza. No sirven para nada. Hubo un tiempo en que fueron otra cosa.
#2 ni erc ni junts ni cup valen per res...si t'enganyen una vegada es culpa seva però si t'enganyen dues vegades és culpa teva.
Bueno tanto como final... Alguien lo recuperará cuando le venga bien para sus intereses políticos.
Cuando leo estas noticias me acuerdo de las escenas de los policías apalizando a los votantes el 1O, y de la cantidad de niños y jóvenes que estaban viendo como los piolines pegaban a sus padres o abuelos.
Yo creo que la fractura con Cataluña en este punto es insalvable y que es solo cuestión de que llegue otra crisis económica o social grave para que todo se vaya a la mierda, y esta vez en Cataluña ya tendrán claro lo que les espera si van por las buenas.
#13 el tiempo todo lo cura.
#13 lo de la policía fue una cagada de proporciones bíblicas ... No concibo como alguien puedo pensar que eso serviría para algo bueno.
Por otro lado, lo de la votación yo no lo llamaría ir por las buenas. Pero con lo de la policía dando porrazos se arruinó cualquier posibilidad de ganar la guerra de discursos.
#13 el dinero lo cura todo. Quebec ha dejado de ser la provincia más próspera de Canadá y el independentismo está en mínimos. Especialmente entre los jóvenes.
Desde que en Cataluña decidimos que la prioridad de la política regional sea 'la lengua' y el prusés, y no la economía, le hemos hecho un gran regalo a la CAM.
Todo forma parte del Plan Maestro de Puigdemont.
Pues con las perspectivas demográficas de dirigirnos a una sociedad envejecida, que se olviden del prusés. Los 'viejos' no 'votan' por aventuras.
El suflé ya baja, el suflé ya baja 🍯
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2016-03-18/el-sufle-se-desinfla-los-independentistas-podrian-perder-la-mayoria-en-el-parlament_1170941/
Intrigante la última frase del artículo. Esquerra se apea de la burra y Antich hace lo propio. Supongo que las subvenciones tendrán algo que ver.
Ah, y que la mesa era un teatrillo para que ERC ganara tiempo y el cambio de rumbo no resultara demasiado traumático estaba claro desde el principio.
Como siempre, los humoristas son los que mejor describen la realidad.
#9 qué cabrones, como ponen al Rufián