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#43:
#2 En España hay más de 40.000 cooperativas y representan el 10% del PIB. Supongo que podrás explicarnos cómo es eso posible siendo tan "difícil" que funcionen... Y después se lo cuentas a Mondragón, ya verás qué risas.
Y ya de paso explícale a Yolanda Díaz, criada en el Ferrol de la reconversión, que no hay como un buen empresario para que las cosas funcionen como Dios manda.
pero ni idea de economía ni del mundo real
Y ya de paso explícale a Yolanda Díaz, criada en el Ferrol de la reconversión, que no hay como un buen empresario para que las cosas funcionen como Dios manda.
pero ni idea de economía ni del mundo real
#100:
#81 Son increíbles las películas que os montáis. Toda Galicia está hundida y gobierna la derecha desde siempre, tiene más que ver con el hundimiento de la industria del carbón (y gran parte de la construcción naval), unas infraestructuras paupérrimas y una cultura dada a la emigración que a la cantidad de empresa pública, no me jodas.
#15:
En el País Vasco lo hacen y les va de PM.
Por ejemplo: la Corporación Mondragón.
He trabajado con ellos y da gusto su forma de hacer las cosas.
Pero bueno, en España sabemos que hay mucha gente que nace con alma de siervo que no les gustará esta medida.
Por ejemplo: la Corporación Mondragón.
He trabajado con ellos y da gusto su forma de hacer las cosas.
Pero bueno, en España sabemos que hay mucha gente que nace con alma de siervo que no les gustará esta medida.
#16:
#4 Super correcto. En mi empresa los jefes son unos nerds que solo sirven para poner la mano y para llamar la atención sobre tonterías para dar la doble sensación de que saben lo que hacen y de que están al mando.
Los días que no vienen y los trabajadores controlamos el cotarro trabajamos más, mejor y mucho más a gusto, tanto con los clientes como con los proveedores.
Recuerdo cierta ocasión en la que uno de los jefes se puso a mover y a mirar todos los papeles que tenía en mi mesa precisamente para dar la sensación de que estaba al mando y de que sabía lo que hacía. Encontró una página que estuvo mirando como 15 minutos con cara extraña tratando de interpretarla: era la página de prueba de una impresora que acababa de instalar.
Los días que no vienen y los trabajadores controlamos el cotarro trabajamos más, mejor y mucho más a gusto, tanto con los clientes como con los proveedores.
Recuerdo cierta ocasión en la que uno de los jefes se puso a mover y a mirar todos los papeles que tenía en mi mesa precisamente para dar la sensación de que estaba al mando y de que sabía lo que hacía. Encontró una página que estuvo mirando como 15 minutos con cara extraña tratando de interpretarla: era la página de prueba de una impresora que acababa de instalar.
#218:
#60 Todas las grandes empresas se expanden en base a deuda. Unos pequeños ejemplos; movistar, france telecom, vodafone, tesla, el corte ingles, airbus, lockheed martin, credit agricole, gobiernos de paises....
Diriase que es al reves, las grandes empresas privadas que se expanden sin deuda son la excepcion que confirma la regla de la deuda.
En España hay más de 40.000 cooperativas y representan el 10% del PIB.
Diriase que es al reves, las grandes empresas privadas que se expanden sin deuda son la excepcion que confirma la regla de la deuda.
En España hay más de 40.000 cooperativas y representan el 10% del PIB.
#202:
#2 Hay que ser muy tonto para hacer estas afirmaciones. Puede que una coperativa cierre , igual que una empresa normal , pero desde luego , es mejor alternativa que cerrar y que todos vayan a fogasa.
Desde un punto de vista empresarial , es una buena idea, desde el putno de vista social , es una buena idea, desde el punto de vista fiscal es una grandisima idea y desde el punto de vista de los trabajadores , seguramente sea una buena idea.
Pero oye...que es una ministra comunista que acomete las acciones que haria un gobierno aleman y con el beneplacito de sindicatos y patronal...igual es que tu sesgo cognitivo despues de esta 8 decadas bajo el adoctrinamiento de un regimen fascista, terrorista y criminal te tiene confundido y te crees un "democrata ejemplar"...haztelo mirar....viaja mas y sal de tu feudo...
Desde un punto de vista empresarial , es una buena idea, desde el putno de vista social , es una buena idea, desde el punto de vista fiscal es una grandisima idea y desde el punto de vista de los trabajadores , seguramente sea una buena idea.
Pero oye...que es una ministra comunista que acomete las acciones que haria un gobierno aleman y con el beneplacito de sindicatos y patronal...igual es que tu sesgo cognitivo despues de esta 8 decadas bajo el adoctrinamiento de un regimen fascista, terrorista y criminal te tiene confundido y te crees un "democrata ejemplar"...haztelo mirar....viaja mas y sal de tu feudo...
#134:
#2 Yo soy socio de una cooperativa que precisamente partió de una empresa en crisis. Hubo unos 30 tíos que sacaron la empresa adelante estando un año sin cobrar. Y ahora somos más de 100 y unos beneficios sostenidos de 1M € anuales.
Eso sí, aquí todo el mundo curra como no he visto en ninguna SA en la que he estado. No es lo mismo currar para ti que para el señorito de turno.
Eso sí, aquí todo el mundo curra como no he visto en ninguna SA en la que he estado. No es lo mismo currar para ti que para el señorito de turno.
#203:
#43 Bueno....que esperas de un pais , donde hay un regimen post-franquista con un rey impuesto por fascistas, juece y militares facistas y donde cada dia les dicen en la tele que son "Democratas Ejemplares" mientras les vuelan las pensiones y les mienten descaradamente....un pais donde los borregos que trabajan a tiempo totla combran 900 leuros y votan a la ultraderecha....por explicarlo en ussu lenguaje de guarderia pre-democratica : Que esperas de un pais de ratones que adoran al gato ??
No tienen ni puta idea ni como empleados ni como empleadores..... Si esto lo hacen en Alemania o Francia , todos se quedan con la boca abierta , aqui el problema imperdonable es que ella es por un lado mujer y por otro comunista de las buenas...de las que piensan con sentido comun que no es ni mas ni menos que el ideal de todo comunista.
Claro...que los fascistas miran hacia atras y ven sus crimenes y delante se les planta un comunista y les vienen los arrebatos de ira para escapar de su propia miseria.....inglorious bastards en España ...siguen habiendo a millones....impunes y desatados.
No tienen ni puta idea ni como empleados ni como empleadores..... Si esto lo hacen en Alemania o Francia , todos se quedan con la boca abierta , aqui el problema imperdonable es que ella es por un lado mujer y por otro comunista de las buenas...de las que piensan con sentido comun que no es ni mas ni menos que el ideal de todo comunista.
Claro...que los fascistas miran hacia atras y ven sus crimenes y delante se les planta un comunista y les vienen los arrebatos de ira para escapar de su propia miseria.....inglorious bastards en España ...siguen habiendo a millones....impunes y desatados.
#4:
En algunas circunstancias, los trabajadores entienden mejor el negocio que los propios gerentes. ¿Quién no ha querido estar en una empresa sin jefes? Mejor tener posibilidades que encontrarte en la calle
#163:
#91 La idea ni siquiera es buena. Una empresa en ruina y quieren que los trabajadores asuman las pérdidas en lugar de tener que se paguen las nóminas por el empresario o FOGASA. A cambio ganan una empresa ruinosa y con deudas. Win-win si eres el estado y todo lo contrario si eres el trabajador.
#40:
#1 Esto me lo contaron cuando empecé a trabajar en una beca de verano en una caja de ahorros.
-Fabrica de muebles en el Corredor del Henares (IKEA apenas empezaba), 4 curritos muy buenos en los suyo y el dueño que hacía de comercial, financiero, RRHH y tocaba un poco todos los palos (cortar pintar...)
-Se va a retirar, y el hijo es un vago sin vocación. => Le ofrece la empresa a los trabajadores.
-Los trabajadores aceptan a la primera, sin el sueldo del jefe (que no hace nada productivo, solo mover papeles y hablar con clientes)
-Van a la Caja de Ahorros y les explican que llevan varios años con peores márgenes y que tienen que vender más caro o fabricar más barato...
-Se ponen a trabajar muy duro para sacar más producción con el mismo sueldo (el de los 4), pero les falta escala para ser rentables, más almacén para secar, pedidos más grandes o tiempos de producción más cortos... Pero ya es tarde, al año la Caja de Ahorros les dice que no puede darles crédito para cubrir los anteriores créditos, que no es viable, igual que las fábricas de la zona.
Conclusión: si una empresa está en quiebra, no va a mejorar simplemente porque la dirijan los curritos igual que un equipo de fútbol no va a mejorar resultados si despiden al entrenador .... Pero siempre habrá una historia de unos que sí lo consiguen animando al resto a comerse el pufo inviable de una empresa anticuada.
-Fabrica de muebles en el Corredor del Henares (IKEA apenas empezaba), 4 curritos muy buenos en los suyo y el dueño que hacía de comercial, financiero, RRHH y tocaba un poco todos los palos (cortar pintar...)
-Se va a retirar, y el hijo es un vago sin vocación. => Le ofrece la empresa a los trabajadores.
-Los trabajadores aceptan a la primera, sin el sueldo del jefe (que no hace nada productivo, solo mover papeles y hablar con clientes)
-Van a la Caja de Ahorros y les explican que llevan varios años con peores márgenes y que tienen que vender más caro o fabricar más barato...
-Se ponen a trabajar muy duro para sacar más producción con el mismo sueldo (el de los 4), pero les falta escala para ser rentables, más almacén para secar, pedidos más grandes o tiempos de producción más cortos... Pero ya es tarde, al año la Caja de Ahorros les dice que no puede darles crédito para cubrir los anteriores créditos, que no es viable, igual que las fábricas de la zona.
Conclusión: si una empresa está en quiebra, no va a mejorar simplemente porque la dirijan los curritos igual que un equipo de fútbol no va a mejorar resultados si despiden al entrenador .... Pero siempre habrá una historia de unos que sí lo consiguen animando al resto a comerse el pufo inviable de una empresa anticuada.
#128:
#2 Igual no deberías ser tan crítico contigo mismo... es una situación mucho más cotidiana de lo que crees y es muy factible sacarla adelante cuando quitas a los 3 hijos de puta que se lo llevan crudo sin dar un palo al agua.
En el caso de mi padre así fue, los socios se largaron dejando aquello echo un desastre, los trabajadores se quedaron con la empresa por un euro y la hicieron funcionar los últimos años de su vida laboral.
Contrataron chavales con contratos relevo y se jubilaron. De eso hace ya 5 años o así, la empresa sigue en marcha y parece que les va bien.
En el caso de mi padre así fue, los socios se largaron dejando aquello echo un desastre, los trabajadores se quedaron con la empresa por un euro y la hicieron funcionar los últimos años de su vida laboral.
Contrataron chavales con contratos relevo y se jubilaron. De eso hace ya 5 años o así, la empresa sigue en marcha y parece que les va bien.
#121:
#40 Es que el hecho de que sea una cooperativa no garantiza el éxito. Esto no trata de un grupo de hippies que trabajan en libertad. Es como cualquier empresa, tiene que tener su escala jerárquica y sus procesos internos. Tiene que estar bien gestionada, innovar y ser competitiva como el resto de empresas. La mayor diferencia es que los beneficios van a los trabajadores y no al señorito o al Fondo de inversión de turno.
#3:
Algo así hicieron los trabajadores de Hytasa y consiguieron mantener la empresa funcionando unos 10 años más, en la última parte de este pequeño documental lo cuentan https://youtu.be/sy6SUXz10Yg
Comentarios
#2 En España hay más de 40.000 cooperativas y representan el 10% del PIB. Supongo que podrás explicarnos cómo es eso posible siendo tan "difícil" que funcionen... Y después se lo cuentas a Mondragón, ya verás qué risas.
Y ya de paso explícale a Yolanda Díaz, criada en el Ferrol de la reconversión, que no hay como un buen empresario para que las cosas funcionen como Dios manda.
pero ni idea de economía ni del mundo real
#1 que listo eres, cuñao.
En el País Vasco lo hacen y les va de PM.
Por ejemplo: la Corporación Mondragón.
He trabajado con ellos y da gusto su forma de hacer las cosas.
Pero bueno, en España sabemos que hay mucha gente que nace con alma de siervo que no les gustará esta medida.
#81 Son increíbles las películas que os montáis. Toda Galicia está hundida y gobierna la derecha desde siempre, tiene más que ver con el hundimiento de la industria del carbón (y gran parte de la construcción naval), unas infraestructuras paupérrimas y una cultura dada a la emigración que a la cantidad de empresa pública, no me jodas.
#5
Mejor vivir con la esperanza de una idea vacía, que no tener esperanza alguna.
El motor que hace que nos levantemos cada mañana, es la esperanza en una vida mejor.
Por lo cual cree en utopias.
#4 Super correcto. En mi empresa los jefes son unos nerds que solo sirven para poner la mano y para llamar la atención sobre tonterías para dar la doble sensación de que saben lo que hacen y de que están al mando.
Los días que no vienen y los trabajadores controlamos el cotarro trabajamos más, mejor y mucho más a gusto, tanto con los clientes como con los proveedores.
Recuerdo cierta ocasión en la que uno de los jefes se puso a mover y a mirar todos los papeles que tenía en mi mesa precisamente para dar la sensación de que estaba al mando y de que sabía lo que hacía. Encontró una página que estuvo mirando como 15 minutos con cara extraña tratando de interpretarla: era la página de prueba de una impresora que acababa de instalar.
En algunas circunstancias, los trabajadores entienden mejor el negocio que los propios gerentes. ¿Quién no ha querido estar en una empresa sin jefes? Mejor tener posibilidades que encontrarte en la calle
#1 Que los trabajadores puedan tomar el control de una empresa en quiebra se ha podido hacer toda la vida.
El único problema era que si pasaba eso otros trabajadores que se fueran no cobraban indemnización o era más baja.
Algo así hicieron los trabajadores de Hytasa y consiguieron mantener la empresa funcionando unos 10 años más, en la última parte de este pequeño documental lo cuentan
#22 jefes con porsche en la puerta que cierran porque "no da", la estampa de cada dia.
Si, sin jefe empresaurio muchísimas empresas funcionarían sin problema.
#1 Esto me lo contaron cuando empecé a trabajar en una beca de verano en una caja de ahorros.
-Fabrica de muebles en el Corredor del Henares (IKEA apenas empezaba), 4 curritos muy buenos en los suyo y el dueño que hacía de comercial, financiero, RRHH y tocaba un poco todos los palos (cortar pintar...)
-Se va a retirar, y el hijo es un vago sin vocación. => Le ofrece la empresa a los trabajadores.
-Los trabajadores aceptan a la primera, sin el sueldo del jefe (que no hace nada productivo, solo mover papeles y hablar con clientes)
-Van a la Caja de Ahorros y les explican que llevan varios años con peores márgenes y que tienen que vender más caro o fabricar más barato...
-Se ponen a trabajar muy duro para sacar más producción con el mismo sueldo (el de los 4), pero les falta escala para ser rentables, más almacén para secar, pedidos más grandes o tiempos de producción más cortos... Pero ya es tarde, al año la Caja de Ahorros les dice que no puede darles crédito para cubrir los anteriores créditos, que no es viable, igual que las fábricas de la zona.
Conclusión: si una empresa está en quiebra, no va a mejorar simplemente porque la dirijan los curritos igual que un equipo de fútbol no va a mejorar resultados si despiden al entrenador .... Pero siempre habrá una historia de unos que sí lo consiguen animando al resto a comerse el pufo inviable de una empresa anticuada.
#2 Yo soy socio de una cooperativa que precisamente partió de una empresa en crisis. Hubo unos 30 tíos que sacaron la empresa adelante estando un año sin cobrar. Y ahora somos más de 100 y unos beneficios sostenidos de 1M € anuales.
Eso sí, aquí todo el mundo curra como no he visto en ninguna SA en la que he estado. No es lo mismo currar para ti que para el señorito de turno.
#45 Grupo Mondragon. La empresa más grande del País Vasco, la mayor cooperativa a nivel mundial y referente en muchísimos sectores.
#43 Llaman de Australia, que que ha sido ese sonido como a bofetada.
Puede que salga bien, se trata de implementar otros valores que afectan tambien en lo economico y a la productividad. En españa los cuadros medios y altos de las empresas solo sirven por lo general pa sacar el latigo y arruinar los negocios. Anda que no hay jefes q no saben ni lo que venden.
#15 En serio, será sarcasmo.
EL juicio contra la Corporación Mondragón por la demanda colectiva de algo más de 900 socios y exsocios de Fagor Electrodomésticos y Edesa, que reclaman al Grupo 47,8 millones de euros al entender que les engañó para mantener en sus cooperativas un dinero que se volatilizó con la quiebra de ambas.
Cuando tienes buenos ideales pero ni idea de economía ni del mundo real. Ya es difícil que funcione una cooperativa como para que lo haga una que parte de una empresa en crisis.
#60 Las excepciones no confirman la regla, ponen a prueba la regla. Esa frase que tú dices es una mala traducción.
Han salido los machacas del fascio desatados.
#8 si sus jefes hacían un gasto enorme e inútil y ellos no, podrían salir de la crisis
Así que eso que se les ocurre a los trabajadores de reducir gastos no se les puede ocurrir a los antiguos jefes???
Y encima a nivel cooperativa, donde cualquier decisión (difícil en época de crisis) es casi poner de acuerdo a toda la plantilla
Otra peli comunista para no dormir
#10 matrimonio gay, divorcio, aborto, 8 horas diarias, ellos siempre han estado en contra, pero bien que lo utilizan cuando ya se ha establecido.
#21 Cuando quebró Fagor-Edesa, contado por uno de ellos, les ofrecieron recolocación bajándose el sueldo o despido.
En qué empresa te ofrecen eso? En cualquier lado, a la calle y a reclamar a FOGASA por los salarios a deber.
En todos los sitios hay gente que no está conforme ni con una ni con otra, el ser humano es asi.
#2 Como no funciona nada es cuando los trabajadores se van a la calle. Para cambiar las cosas hay que aprender a hacerlas y eso significa problemas. Cambiando las cosas se pueden arreglar, no cambiando nada sólo se arrastran.
#21 Fagor electrodomésticos se fue a pique por los propios socios de Fagor electrodomésticos, no por el Grupo Mondragon.
Desde hacía década sabían que las fábricas de frigos que mantenían no era rantables, fabricaban frigos (ejemplo) 200€ costes que en el mercado se tenían que vender a 205€ con lo que no cubrían los gastos de estructura de la empresa.
No pasaba nada porque en otros negocios (en especial la compra venta con sus fábricas de China) el negocio era redondo, así que uno mantenía lo otro.
Los trabajadores de las fábricas de frigos veían que había beneficios, así que no entendían porque les decían que había que reconvertir la fábrica o cerrarla. Votaron no a cerrar, reestructurar o cambiar el modelo de dichas fábricas y además se compraron una empresa de frigos en medio quiebra por Europa. Todo genial, al final los negocios de compra venta lo mantenían todo.
Llegó la crísis de 2008 y los negocios que mantenían la compañía dejaron de ser tan rentables (aunque aún no eran, pero no cómo para aguantar el agujero de las fábricas) y la empresa se fue a pique.
Por su puesto la culpa no es de los socios de Fagor Electrodomésticos, ellos siempre votaron por la rentabilidad de la empresa.
Una medida muy acertada.
Las empresas entran en crisis hoy día cuando no se pueden pagar jugosos dividendos a los capitalistas y eso es un error. Las empresas generan suficiente beneficio para cubrir sus costes, pero no para los pelotazos.
Esto permitiría que miles de personas puedan seguir manteniendo sus puestos de trabajo y luchar por las empresas que generan beneficio suficiente para cubrir gastos de funcionando.
Ahí además debe intervenir el estado para financiar la transicíón. Esto es rentable porque permite ahorrarse con ello el coste que supone dejar de ingresar impuestos de la actividad económica de empresa y empleados, así como el pago de paro y subsidios.
#2 Hay que ser muy tonto para hacer estas afirmaciones. Puede que una coperativa cierre , igual que una empresa normal , pero desde luego , es mejor alternativa que cerrar y que todos vayan a fogasa.
Desde un punto de vista empresarial , es una buena idea, desde el putno de vista social , es una buena idea, desde el punto de vista fiscal es una grandisima idea y desde el punto de vista de los trabajadores , seguramente sea una buena idea.
Pero oye...que es una ministra comunista que acomete las acciones que haria un gobierno aleman y con el beneplacito de sindicatos y patronal...igual es que tu sesgo cognitivo despues de esta 8 decadas bajo el adoctrinamiento de un regimen fascista, terrorista y criminal te tiene confundido y te crees un "democrata ejemplar"...haztelo mirar....viaja mas y sal de tu feudo...
#60 Todas las grandes empresas se expanden en base a deuda. Unos pequeños ejemplos; movistar, france telecom, vodafone, tesla, el corte ingles, airbus, lockheed martin, credit agricole, gobiernos de paises....
Diriase que es al reves, las grandes empresas privadas que se expanden sin deuda son la excepcion que confirma la regla de la deuda.
En España hay más de 40.000 cooperativas y representan el 10% del PIB.
#43 Lo que en realidad quiere decir es que lo de emprender esta .uy bien, salvo cuando se elimina al empresario. Entonces es cosa de rojos
#91 La idea ni siquiera es buena. Una empresa en ruina y quieren que los trabajadores asuman las pérdidas en lugar de tener que se paguen las nóminas por el empresario o FOGASA. A cambio ganan una empresa ruinosa y con deudas. Win-win si eres el estado y todo lo contrario si eres el trabajador.
Claro claro, son trabajadores porque les gusta asumir riesgos
#2 Igual no deberías ser tan crítico contigo mismo... es una situación mucho más cotidiana de lo que crees y es muy factible sacarla adelante cuando quitas a los 3 hijos de puta que se lo llevan crudo sin dar un palo al agua.
En el caso de mi padre así fue, los socios se largaron dejando aquello echo un desastre, los trabajadores se quedaron con la empresa por un euro y la hicieron funcionar los últimos años de su vida laboral.
Contrataron chavales con contratos relevo y se jubilaron. De eso hace ya 5 años o así, la empresa sigue en marcha y parece que les va bien.
#2 Que sea una empresa en crisis, no quiere decir que no pueda ser rentable, si sus jefes hacían un gasto enorme e inútil y ellos no, podrían salir de la crisis, pero también podría no servir de nada y forzar a los nuevos propietarios al cierre de la empresa.
#4 Sacaos la idea de que en una empresa cooperativa no hay jefes, porque no es en absoluto cierta.
#40 Es que el hecho de que sea una cooperativa no garantiza el éxito. Esto no trata de un grupo de hippies que trabajan en libertad. Es como cualquier empresa, tiene que tener su escala jerárquica y sus procesos internos. Tiene que estar bien gestionada, innovar y ser competitiva como el resto de empresas. La mayor diferencia es que los beneficios van a los trabajadores y no al señorito o al Fondo de inversión de turno.
#5 En España hay 25mil cooperativas.
#21 En las empresas capitalistas nunca hay demandas, no?
#41 #39 #17 esta Diaz ya no sabe ni que inventar. Lo de quedarse los trabajadores la empresa solo funciona, y por lo menos en algunos casos que he conocido bastante bien, cuando el dueño se quiere jubilar y cede la empresa.
Una empresa que va mal no la quiere nadie, y menos los trabajadores que son precisamente los que saben muy bien que va mal.
#22 Estoy en una empresa que no está en crísis ahora mismo, pero que lo ha estado. En la crísis el dueño único de la empresa hizo un gasto millonarios en oficinas, almacenes que no han valido, y otros gastos que fueron en parte la causa de la crísis y en parte el motivo por el que costó salir de la misma.
Si, los dueños de las empresas, muchas veces familiares y heredadas hacen lo que les place porque si la empresa quiebra ellos ya tienen sus ahorros garantizados (palabras del susodicho dueño de la empresa).
Los trabajadores dependen de la empresa para cobrar, por eso le dan bastante más importancia y la suelen gestionar mejor.
#43 Bueno....que esperas de un pais , donde hay un regimen post-franquista con un rey impuesto por fascistas, juece y militares facistas y donde cada dia les dicen en la tele que son "Democratas Ejemplares" mientras les vuelan las pensiones y les mienten descaradamente....un pais donde los borregos que trabajan a tiempo totla combran 900 leuros y votan a la ultraderecha....por explicarlo en ussu lenguaje de guarderia pre-democratica : Que esperas de un pais de ratones que adoran al gato ??
No tienen ni puta idea ni como empleados ni como empleadores..... Si esto lo hacen en Alemania o Francia , todos se quedan con la boca abierta , aqui el problema imperdonable es que ella es por un lado mujer y por otro comunista de las buenas...de las que piensan con sentido comun que no es ni mas ni menos que el ideal de todo comunista.
Claro...que los fascistas miran hacia atras y ven sus crimenes y delante se les planta un comunista y les vienen los arrebatos de ira para escapar de su propia miseria.....inglorious bastards en España ...siguen habiendo a millones....impunes y desatados.
#1 #36 #42 #54
Mucho escepticismo pero da la impresión de que no os habéis leído el artículo. Dice que hay 100 kilos para el plan y:
"El programa que figura en el Plan de Recuperación del Gobierno consta de distintas acciones para convertir empresas en dificultades en fórmulas empresariales de la economía social. Desde la información sobre el proceso de transmisión de empresa mercantil a cooperativa de trabajo o sociedad laboral, hasta el desarrollo de una aplicación informática que permita realizar un test diagnóstico. En este sentido, se incluye un análisis de la situación previa de la empresa, de la principal competencia y del sector y un estudio de viabilidad económica y financiera. También cuenta con asesoramiento para la formalización del acuerdo de compraventa, traspaso y/o transformación y para la puesta en marcha de la nueva empresa. Hay, asimismo, actuaciones dirigidas a la formación y empoderamiento de las personas implicadas en los procesos de transmisión y de apoyo a la gestión hacia la consolidación de la nueva realidad empresarial."
Es decir, que no se lo van a permitir a cualquiera, solo a las que consideren que tienen viabilidad, les van a asesorar, formar,...Nada que ver con la idea que trasmitís.
#100 La derecha del PP no es liberal 😉 El PP es lo mismo que la izquierda y llevan haciendo intervencionismo desde Franco. Son partidos estatistas. Lo que se necesita es una política económica liberal de verdad. No lo mismo que desde hace 50 años.
#17 Iba a decir eso: yo ni idea de estas leyes, pero eso de ir a cerrar una empresa y quedársela los trabajadores lo he visto ya bastantes veces.
Spoiler: aguantaban dos años más y al final cerraban igual
#52 solo nos faltaba ésto. Transvase de pufos
#24 Mi comentario en #1 va en coña pero no es en absoluto falso.
Suena a cojonudo las pretensiones de Diaz...pero cuidado con la implementación.
Si una empresa cierra, lo ultimo que quiere es pagar a empleados nada.
Si hay una posibilidad de "venderle" la empresa en quiebra a los empleados a cambio de las indemnizaciones, esto es un chollo....para el que ha quebrado.
#52 ¿Subvencionar durante décadas sectores enteros que están condenados a morir?
https://www.bbc.com/mundo/noticias-39623151
#85 Que gran síntesis de una de las mayores empresas de España. No sé cómo no te da el Nobel del cuñadismo.
Mondragon es una cooperativa de cooperativas y un ejemplo de que las cooperativas funcionan.
De hecho uno de los grandes motivos por los que se vive mejor en el País Vasco que en el resto de España es por la gran cantidad de cooperativas que hay, que hacen que seamos más competitivos.
#3 Eso ha hecho Orbea, empresa de bicicletas y les va de cine, mejor que cuando eran asalariados.
""'"Aquí se incluye un programa específico que busca favorecer la generación y el mantenimiento del empleo en empresas que, siendo económicamente viables, estén atravesando dificultades financieras debido a la crisis y se encuentren al borde de la quiebra, o bien estén en riesgo de desaparecer por jubilación sin relevo generacional, mediante su conversión en fórmulas empresariales de economía social, como pueden ser las cooperativas o las sociedades laborales, que son gestionadas por los trabajadores y socios.""""
"Yoli", cielo, te van a dar para el pelo.
Y más ahora que el facherio, que se cree que Madrid es España dentro de España y está chupado arrebatarle el poder al gobierno de la nación, está desatado.
Recuerda, cuando un flanco, el más débil, ha sido tumbado en un frente de guerra van a por el siguiente. Ahora que ya no está el Coletas, vete preparando.
#2 ¿es difícil que una cooperativa funcione?
Date una vuelta por Andalucía, Huelva más concretamente, hay muchísimas cooperativas funcionando bien desde hace bastante tiempo.
#25 El caso de Novasoft, el dueño anunciando un ERE con un Jaguar en la puerta y unos zapatos de 500€
#81 Desde la distancia, no asociaría nunca el Ferrol a la izquierda. Más bien pienso en franquismo y rancia derecha española.
#15 Yo trabajo en una empresa de MCC y no encuentro relación alguna entre la noticia y lo que dices. Las cooperativas de MCC no son empresas fallidas en las que el pufo ha sido absorbido por los trabajadores.
PD: Y de todas maneras, eso que dices de que "da gusto su forma de hacer las cosas", es porque no conoces los trapos sucios desde dentro.
#51 con deudas hasta la bandera.
Pero debe ser la excepción que confirma la regla
#2 Anda que no hay cooperativas, sobre todo agrarias, dónde no hay un subnormal que cobre lo mismo que cobran 10 trabajadores. Se contrata a un gestor cobrando lo lógico y fuera, y si va mal, se despide y se contrata a otro.
#25 #28 #31 la prueba es que finalmente las cooperativas se han impuesto sobre las empresas de empresaurios exploradores
Cuéntame, fuera del sector agrario, donde cada agricultor pone en común lo que ha producido, cuántas cooperativas han tenido éxito??? Cuántas dominan su sector???
Ya era hora de empezar a fomentar el cooperativismo y las sociedades laborales en España. El porcentaje de empresas cooperativas en España es muchísimo menor que en países como Alemania, Francia o Italia. De hecho es una de las razones por las que Italia tiene un nivel de desempleo mucho menor que España.
#118 o dos años acumulando deudas...
#66 #49 #48 Estais defendiendo a una corporacion que tiene vinculos con el Gobierno Vasco en concreto con el PNV,cuando usaron ayudas publicas para pagar sueldos de directivos y proveedores.
En primera instancia se condeno a la corporación, por negligencias administrativa, luego se fueron al supremo y perdieron esas 900 personas si eso lu hubiera hecho el PP o el PSOE sería un escandalo como lo hizo el PNV es solo mala suerte.
#67 no te creas las utopias de las SL y SA. Hay mucho temporal y ya no son lo que eran. Mucho enchufismo etc..
#41 Pues son dos años más con sueldo y moviendo la economía.
#61 La gente tiene por lo general una concepción equivocada de lo que es una cooperativa (una que funcione de verdad). Tiene particularidades respecto a una SA, pero tienen que tener "jefes" que guíen el funcionamiento y la estrategia de la empresa, así como una escala jerárquica completa, si bien es cierto que las relaciones entre jerarquías son algo diferentes. El funcionamiento del día a día no es demasiado diferente al de una empresa normal.
Si alguien piensa que las cooperativas son empresas sin jefes en las que todo son alegrías y risas, no tienen ni idea de lo que hablan.
#85 MCC tiene que Cooperativa lo que Manos Limpias de sindicato.
https://www.europapress.es/euskadi/noticia-coronavirus-plantas-mondragon-china-empiezan-volver-normalidad-situan-50-60-actividad-20200224203406.html
#49 La mayor cagada de Fagor electrodomésticos fue comprar una empresa francesa que hacia exactamente su mismo producto. Se encontraron con miles de trabajadores con sueldos astronómicos con una productividad pésima y no pudieron darle la vuelta. Fue un error estratégico muy grave, pero es algo que le puede pasar a cualquier SA e irse a la quiebra igualmente. Luego comentaban que había muchos socios que colocaban a familiares e hijos, con los efectos conocidos que esto suele implicar.
El mundo de las cooperativas, pese a tener sus ventajas, no es un mundo ideal y los errores se pagan caros igualmente.
¿Qué puede salir mal?
#35
Económicamente viables y al borde de la quiebra a mi no me suenan compatibles.
#51 el zasca se ha oido hasta en taipei
#29 El caso es oponerse a cualquier cosa que suponga un progreso para ls sociedad, esto además suena muy comunista, asi que en su cabeza alienada es peor que comer sulfuro con Satán
#2 Diselo a las cooperativas de euskadi... vaya que lo que jode es que cada vez haya más cooperativas y se joda el sueño de ser CEO llevándose millones en dividendos mientras la empresa se dice que está en crisis....
#50 Lo cuento desde mi experiencia. Me sé otra historia. El Casco empresa del País Vasco. Los ex-dueños eran unas familias que cuando la empresa fue bien antes de la crísis cobraban sus buenos dividendos, pero que cuando la empresa pasó por un bache en 2009 creo que fue, que se hubiera solucionado con una pequeña ampliación de capital, la dejaron caer.
Al fin y al cabo ellos ya tenían la vida resuelta.
Ahora la empresa es turca.
#1 No es la primera vez que una empresa por jubilación ol que sea pasa a manos de los trabajadores, y nunca han vuelto a manos privadas.
Pero también te digo, son pocos los valientes que se atreven, muchos prefieren el paro y buscar otro empleo antes de meterse en esos líos. Y también te digo que no siempre es un éxito.
#44 Y lo peor es que en muchos casos lo que se vendería es un local que vale cero por que no lo quiere nadie, suponiendo que no este de alquiler, una maquinaria y mobiliario viejos que solo valen para tirarlo todo, y una colección de clientes que el que no ha quebrado, no llama por que no tiene un duro o bien se ha ido a la competencia.
#22 el jefe no suele ser dado a reducir su propio sueldazo, o a usar coches de empresa más humildes en vez del bmw, cargar la cena en el ritz a cargo de la empresa, repartir dividendos pese a una discutible situación financiera,...
#31 Empresarios a los que les da igual (de hecho parece que tienen gran interés personal en ello) hacer quebrar su propia empresa VS trabajadores abnegados que luchan sin descanso por mantener la empresa a flote. La estampa de cualquier pyme media del país. Buen ojo. Si lo que no sea lea por aquí...
#22 Tras leer tu comentario, sabía que iba a venir alguien con lo del Ferrari del jefe en la puerta. Y zas, ni una línea he tenido que bajar. Jajaja. Se nota que España es un país con mucho paro...
#51 Mondragón Corporación Corporativa. Una empresa con jefes, participada por otro montón de empresas con jefes. Igual que cualquier otra empresa (pero con más mamoneos incluso) y con dos únicas diferencias reseñables:
1) Que existen trabajadores de primera y de segunda (una especie de derecho de pernada moderno, solo que se cobra en euros en lugar de en carne)
2) Que algunos trabajadores participan en el capital social (con lo bueno pero también con todo lo malo que conlleva a veces)
#84 No hay cooperativas suficientes como para que sean representativas en las economía
Si no, se hubieran impuesto
#88
Venga... que un programa informático mágico no te dice que es viable y que no. Nirmalente un negocio en quiebra no es viable, seguramente la mayoría son pymes que hacen lo mismo que la de al lado.
No me creo nada por cierto porque no van a salir miles de asesores de la nada por parte del estado y lo sabes.
El asesoramiento será un pdf y un funcionario que mirara en balance de resultados del año anterior .
#106 Será todo lo estatista que quiera pero el PP no deja de acumular votos de aquellos que se dicen liberales, no hay más que mirar el slogan de campaña de Madrid y sus resultados.
Pero bueno, queda guay seguir cargando el muerto a los rojos, claro que sí.
Díaz for President, ya!!!!!!
#76 No, el Grupo no tiene deudas es una empresa que incluso en la crísis dio y está dando beneficios.
#106 La culpa es de las políticas de izquerda, por ejemplo la del PP
Anda, váyase a la porra
#25 O con media familia de inútiles enchufados. Grasa pura. Eso lo he visto en casi todos mis trabajos en España.
#13 Díselo a la UE y a su PAC
#75 Como SAREB
#79 Léete la noticia, por favor
#22 sin tonterías de comunismo de por medio, hay muchas cosas que se pueden gestionar mejor que como las gestionan "los jefes".
Por ejemplo, mi empresa es una filial de una más grande (por así decirlo), mi jefe revisa las 800 líneas de teléfono todos los meses para revisar los gastos, todo gasto raro, lo reclama. Por contra, "la grande" acepta todos los gastos, sin mirar, le da igual, no reclaman ni un duro, con lo que, solo en líneas, el ahorro es muy importante.
Algunas veces quienes toman decisiones no son, ni los más capacitados, ni los más involucrados en la empresa para la que trabajan
#282 No pasaria nada hombre, ya no hablemos de los empleos indirectos y de la reparacion de gaseros en Ferrol que aprovecha la ruta.
Pero dime, si cierras Reganosa como coño produce la central de As Pontes, a la cual le quitaron los ciclos de carbon?
Y si la central de As Pontes no produce corriente como coño funcionan todas las empresas de la comarca de ferrolterra y mariña lucense???
Pero nada la Yoli cierr todo y despues ya compraremos candiles mientras cocinamos con leña.
Socializar las pérdidas one more time. Pero como esta vez son "los buenos" los que lo hacen, no pasa nada.
#65 https://www.deutschland.de/es/topic/economia/cooperativas-ejemplos-de-alemania-y-de-todo-el-mundo
#2 Veo que hay muchos coleguitas del grupo de Telegram de Ultravox que igual que tu no tienen "ni idea de economía ni del mundo real"...
#2 hay literalmente cientos de ejemplos de empresas que iban a cerrar y tras tomar el control los obreros siguen trabajando de manera rentable. Cientos de ejemplos.
#43 o un 90% no proviene de cooperativas.
#9 Ya tío.
El solysombra y un mangüi hace lo suyo.
#16 A lo mejor pensó que estabas haciendo tratos a sus espaldas con HP.
#56 Puede ser que sea el caso de esa empresa en concreto, pero normalmente cuando una empresa (pyme hablo) no funciona hasta el punto de llegar a la quiebra suele ser porque el propietario probablemente haya palmado pasta como un campeón, lleve tiempo sin sacar un duro de la empresa y al final cierre empantanada en deudas por todas partes y sin un modelo de negocio viable que la ha llevado a este punto.
Conozco varias empresas que siguieron esquemas parecidos al que comenta la noticia y han terminado como han comentado varios por aquí, es decir, cerrando un tiempo después con los trabajadores cooperativistas sin cobrar un duro y endeudados como acabó el empresario previo. Aunque a muchos os pueda sorprender, la mayoría de las empresas que funcionan, lo hacen por que hay un trabajo en equipo en el que los que la capitanean toman decisiones acertadas y los trabajadores se lo curran para realizar su trabajo de forma profesional, normalmente por que están bien motivados las medidas acertadas tomadas por el empresario de turno.
Lo de la noticia, a priori me suena un tanto a brindis al sol.
#320 cierto, desde el punto de vista del trabajador se vive genial
Y si todos fuéramos funcionarios ya sería la hostia.
#15 Es otro país
#5 De idea vacía nada. Un engañabobos, eso sí.
Normalmente no haría falta explicar que si una empresa es rentable ningún socio va a querer convertirla en cooperativa, y si quieren convertirla el único motivo posible es que vean riesgo (o incluso que sepan ya a ciencia cierta que la empresa va a ir mal).
#15
No te creas las utopías de las cooperativas a pies puntillas. En estas hay mucho asalariado temporal también y ya no son lo que eran. Mucho enchufismo etc
#41 Depende de la empresa. Si el problema eran los propios dueños, el cambio puede ser positivo. Pero si es una organización enferma con problemas de rentabilidad, es difícil reflotarla. Que el capital pase a manos de los trabajadores no es ninguna garantía de éxito. Los trabajadores no tienen porqué ser mejores gestores que un dueño al uso.