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#13:
#3 Si no han impedido que partidos políticos condenados por financiación ilegal de campañas se presenten van a prohibírselo a estos. Vas tú dado. #10 Por desgracia la ley de partidos no reconoce la ilegalización de partidos por amañar elecciones o financiarse, incluidas campañas, con dinero de corrupción. Ten en en cuenta quien la hizo, no iban a pegarse un tiro en el pie.
#4:
Como escuche el otro día.
Marruecos ha visto q si tocan poder regional, nadie va a pararlos y puede hacer lo q sea.
A nadie le va a importar y el gobierno mirara a otro lado, y pagará millonadas para no tener titulares.
Asi q tarde o temprano se quedarán Melilla por incomparecencia.
Marruecos ha visto q si tocan poder regional, nadie va a pararlos y puede hacer lo q sea.
A nadie le va a importar y el gobierno mirara a otro lado, y pagará millonadas para no tener titulares.
Asi q tarde o temprano se quedarán Melilla por incomparecencia.
#1:
Anda @Luluringo has fallado, que inesperado
#7:
#2 Maravilloso y necesario rebautizo
#4 Algo así me dijo @MiRH hace un tiempo mientras comíamos en Coruña. Me comentaba que Marruecos infiltra agentes en partidos políticos en Ceuta y Melilla, además de tener a su propia gente como CpM, con la idea de hacer un trabajo de mina y zapa que España no estaría en condiciones de impedir.
#4 Algo así me dijo @MiRH hace un tiempo mientras comíamos en Coruña. Me comentaba que Marruecos infiltra agentes en partidos políticos en Ceuta y Melilla, además de tener a su propia gente como CpM, con la idea de hacer un trabajo de mina y zapa que España no estaría en condiciones de impedir.
#16:
Imagino Yolanda los largara inmediatamente de SUMAR. Vaya perla de partido ha captado la Yoli.
Comentarios
Corrupción por Melilla.
#2 Maravilloso y necesario rebautizo
MiRH hace un tiempo mientras comíamos en Coruña. Me comentaba que Marruecos infiltra agentes en partidos políticos en Ceuta y Melilla, además de tener a su propia gente como CpM, con la idea de hacer un trabajo de mina y zapa que España no estaría en condiciones de impedir.
#4 Algo así me dijo
#7 No estoy en condiciones de afirmar eso que dices al 100%, pero tampoco de negarlo. Está claro hay que investigarlo y tomar medidas en caso de que sea así.
#7 #8 está claro que es así, pero vamos, es que no solamente es en Ceuta y Melilla: Marruecos tiene agentes por todo el Estado, algunos de ellos muy bien posicionados, trabajando a favor de sus intereses y, por ende, contra los de España. Ejemplos fáciles que me vienen muy rápido a la cabeza (hay muuuchos más, y los que no sabemos):
Ex-ministra del PSOE: https://www.elindependiente.com/espana/2022/09/05/el-sueno-de-la-ex-ministra-trujillo-que-marruecos-y-espana-seamos-el-mismo-pais/
hija del comisario general de Información: https://www.elconfidencial.com/mundo/2023-03-12/hija-comisario-general-informacion-espana-inteligencia_3591208/
Pero vamos, que aun a día de hoy dices esto en una conversación random ("Marruecos tiene agentes por todo el Estado") y te miran raro.
#10 cuidado con ilegalizar al tún tún. Porque me se de varios partidos muchísimo más corruptos que han ido a elecciones dopados de dinero negro en sus campañas electorales.
#11 sí, bueno, esto es compra directa y masiva de votos, debería estar penado con 10 añitos de trullo. Es un ataque al estado.
#11 Financiarse irregularmente te da más medios para una campaña más vistosa, pero la gente sigue votando libremente. Manipular una votación directamente es un delito bastante más preocupante. No los veo comparables siquiera.
#11 ni mucho menos resto gravedad a lo que dices, pero esto es grave no, gravísimo. Directamente estás amañando elecciones. En el otro caso vas dopado a la carrera y es totalmente condenable y delictivo, pero aquí es que estás pagando al de la pistolita para que te deje salir 5 segundos antes.
#30 como señala #29 , no es ni remotamente parecido, aunque lo de las redes clientelares sea condenable también. Me remito a lo de #48
#48 Y no es gravísimo presentarse a unas elecciones con una campaña electoral fraudulenta y financiada irregularmente obteniendo así una ventaja ilegal sobre tus oponentes? Sobretodo contra oponentes pequeños.
Porque aún siendo más o menos grave que lo otro, podría ser motivo también de ilegalización de una formación política.
Por eso digo que, cuidado con "ilegalizar" al tun tun, que hoy es por esto y mañana puede ser por lo otro y puede acabar usándose como arma contra tus oponentes políticos para cargártelos.
#53 no te discuto que pueda ser motivo, pero la gravedad, opino, es varias magnitudes mayor en lo de comprar votos.
Sobre lo último que dices, no veo mucho problema: si no cometer ilegalidades no pueden usarlas contra tí, el problema es que todos, probablemente, las cometan, y ya sabes: perro no come perro.
#54 Y dónde pondrías el corte de "gravedad" para ilegalizar un partido político? amañar votos? financiación irregular? robar al estado? tramas de corrupción? operaciones policiales contra oponentes políticos? utilización de fondos reservados para espionaje político? alentar golpes de estado?
Porque vamos, se ha visto cada cosa que lo de "amañar votos" parece una travesura de niños en comparación.
#55 amañar votos es más grave que todo lo que has dicho. De largo. Por otra parte, la línea es cometer delitos electorales, y ya he dicho antes cuál es el problema: cuando es generalizado la comisión de delitos, nadie va a levantar la liebre porque todo el mundo tiene por qué callar.
#56 amañar votos es más grave que todo lo que has dicho.
Bueno, eso según tú, claro. A mi me parece más grave lo otro.
#56 Disculpa pero yo creo que usar medios policiales para investigar y acusar a tus rivales políticos es igual o hasta más grave que comprar votos.
Comprar votos lo puede hacer cualquier partido.
Usar a la policía para atacar a tus rivales solo se puede hacer cuando ya tienes mucho control sobre el estado y quieres mantenerlo a toda costa.
#58 ya es una cuestión de opinión, tampoco tiene más recorrido el debate creo.
Anda@Luluringo has fallado, que inesperado
#1: Habrá que pedir a #admin un "Recuérdame bot" para Menéame.
Como escuche el otro día.
Marruecos ha visto q si tocan poder regional, nadie va a pararlos y puede hacer lo q sea.
A nadie le va a importar y el gobierno mirara a otro lado, y pagará millonadas para no tener titulares.
Asi q tarde o temprano se quedarán Melilla por incomparecencia.
Imagino Yolanda los largara inmediatamente de SUMAR. Vaya perla de partido ha captado la Yoli.
#16 Es mucho más sencillo votar al PP o a su germen endiablado de VOX. Esos sí que están consolidados con su corrupción a lo grande. Mierda de rojeras..comprando votos de mierder, cuando lo que hay que hacer es ser compiyogui de un narco o derivar dinero a paraisos fiscales haciendo chanchullos inmobiliarios o con concesiones a dedazo, o con compras a amigotes!Como señores joder!...de habano, cognac y zona vip. Hay que votar a los "pofesionales" ????
#19 Es decir, un partido que es parte de sumar se le pilla con un fraude de voto por correo y la respuesta es "el pp". Bravo.
#19 Falacia de manual.
#19 falacia de falso dilema. Idiotez supina acabas de soltar.
#16 ¿Ha dicho algo Yolanda Díaz? CpM fue condenado por comprar votos en 2008, por tanto Yolanda sabía perfectamente que eran unos corruptos cuando los metió en Sumar.
Estos noruegos siempre igual.
¿Van a impedir que CpM se presente a las elecciones? Ya es la ostia que encima se pongan a gobernar después de esto.
"La Junta Electoral de Zona detectó entonces que los demandantes superaban los 10.000, un 20% aproximado de la población con derecho a voto, diez veces más que la media en España."
1# Limoncito: Gracias por avisar. Siento que mi preocupación por unas elecciones limpias afecten a los partidos que apoyas.
#3: Sería lo suyo, ilegalizarlo. La ley de partidos lo decide.
#3 Si no han impedido que partidos políticos condenados por financiación ilegal de campañas se presenten van a prohibírselo a estos. Vas tú dado. #10 Por desgracia la ley de partidos no reconoce la ilegalización de partidos por amañar elecciones o financiarse, incluidas campañas, con dinero de corrupción. Ten en en cuenta quien la hizo, no iban a pegarse un tiro en el pie.
#10 El PSOE-A se gastó millones de euros de los eres para comparar votos (entre otras cosas) y ahí sigue.
#24: No confundáis la compra directa de votos con la corrupción o con las redes clientelares.
En una red clientelar en principio nadie te vigila lo que metes en la urna, otra cosa es que tú votes al partido que te favorece por interés propio. Aquí la gente sí tiene "vigilado" lo que vota. Y no digo que las redes clientelares o la corrupción estén bien, sino que no son tan peligrosas como esto otro.
#29 Se le llama de forma diferente pero el objetivo es el mismo. El PSOE ha estado gobernando décadas en Andalucia gracias a las redes clientelares y creo que es igual de peligroso, y además más caro.
Tengo curiosidad por las elecciones generales, el Gobierno ha regado de dinero a muchísimos colectivos y veremos si le ha dado resultado.
#30: ¿Regar de dinero?
A mí de momento nadie me ha comprado ningún voto.
#31 Pues que raro, a mi me han llegado 200 euros. A otros 400 euros por cumplir 18 años. Interrail 50% bonificado. Entradas de cine bonificadas. 250 para los jóvenes que viven de alquiler. 20.000 millones para las mujeres (como mínimo). Avales para pisos. Todas las subvenciones que se dan a las asociaciones formadas por políticos inactivos y la militancia (como bien explica Errejon). Y un largo etc....
#32: ¿Y en algún sitio pone que tengas que votar a alguien en concreto para recibirlo?
#33 Emmm no, en eso consiste las redes clientelares como bien has explicado antes. El corrupto riega de dinero al ciudadano esperando un intercambio, pero la última palabra la tiene el votante.
Por eso tengo curiosidad de saber qué harán los ciudadanos en las elecciones generales. Se dejarán comprar? O echarán al nefasto de Sánchez.
#34: ¿Y qué corrupción hay en el interrail o las entradas de cine para personas mayores?
#35 Pues malversacion, es obvio.
#36: ¿Mejor dar el dinero a los bancos?
#37 Ah claro, solo hay dos opciones, o darle dinero a los bancos o despilfarrarlo para crear redes clientelares jajajaja
Luego no pidas sanidad pública de calidad.
#38: ¿Despilfarro? Bueno, eso ya es tu punto de vista.
#39 El Gobierno me quita dinero para que un chavalín se compre una Playstation 5 ¿Tú qué crees?
Repito, ni se te ocurra quejarte de la sanidad pública, la educación, la seguridad, y otros servicios esenciales.
¿Cuando el PP hace lo mismo te parece bien? O depende del color.
En Cataluña lo desvían todo a la independencia. Te parece bien?
#40: Lo siento, no discuto sobre bulos.
#41 Has intentado pillarme con tus chorradas pero al final te he pillado yo jajajaja Te falta nivel.
Sigue defendiendo la corrupción de tu amado líder.
Venga, ya te puedes ir con el rabo entre las piernas, campeón
Te vas al ignore por ridícula jajajja
#41: Respondo a 42, que aplica el típico truco de soltar un bulo y bloquear para que no se pueda desmentir:
El bono cultural no es para la adquisición de "hardware", solo para "software", es decir, videojuegos:
https://www.culturaydeporte.gob.es/destacados/bono-cultural-joven.html
Así que no, la PlayStation 5 no te la compras con el bono, por eso no discuto sobre bulos.
#36 sabes que esto que acabas de decir no tiene ni pies ni cabeza, verdad? Se ha puesto de moda usar términos jurídicos en el lenguaje común y a algunos les queda un pelín grande.
#34 q tonterias dices:
Si la gente quiere votar a algo lo vota y ya esta.
En la compra de votos es el propio co.prador de votos el q vota. Directamenre. El mete la papeleta en la urna y manda el sobre.
#3 es importante subrayar que, en las anteriores elecciones, la diferencia entre 1º y 2º más votados fueron 2.000 votos, para que se entienda la envergadura del asunto. Y la diferencia entre partido MÁS votado y MENOS votado, fueron 11.000 votos, es decir, puedes poner a UPyD si quieres a gobernar con esos 10.000 votos.
Pero estos están vinculados con el PSOE
Y ya ha pasado más veces
https://elpais.com/espana/2023-05-23/al-menos-seis-detenidos-por-la-compra-de-votos-en-melilla.html?outputType=amp
En febrero de 2021, el Tribunal Supremo confirmó la condena de dos años de cárcel al expresidente de Melilla y líder de Coalición por Melilla (CpM), Mustafa Aberchán, y al ex secretario general del PSOE en la ciudad, Dionisio Muñoz Pérez, por la supuesta compra de votos emitidos por correo en las elecciones al Senado de 2008.
Esto es otro escándalo. Podemos hipócritas mucho cartelito chorra y esto que?? Tampoco merece acciones?
A saber cuántas más tramas habrá...
Según he oído en la ser la policía ha acudido a la sede y ha detenido a éste consejero en cuyas declaraciones afirma que era a la sede del PP donde deberían haber ido.De hecho no han encontrado pruebas fehacientes así que no se porqué va a ser como el caso Dixan mientras se oculta a los verdaderos mafiosos.
Dejo aquí las candidaturas de los diferentes partidos políticos por si alguien necesita repasar nombres de los acusados o como información general:
https://www.melilla.es/melillaportal/RecursosWeb/DOCUMENTOS/1/1_21286_1.pdf
Ojo a los verdes y algún que otro partido, son el futuro.
Algo mas de información:
https://www.facebook.com/jluis.garcia.9619/posts/pfbid034RNRMH7g6gQcD8f6y2ipdiXqHJXMVncdQoAnRthMTU3ctPhHC6A3UcE5QwyjUJ7jl
#6 Los verdes podrían llamarse: Estrella verde de la bandera de Marruecos
¿Esto es injerencia marroquí? ¿Americana? ¿Hasta cuando vamos a seguir tragando?
Y cuándo van a ir los políticos a la cárcel por no cumplir las promesas electorales.
Por eso el voto por correo o el del extranjero debe estar muy controlado, aunque suponga más dificultades para votar.
Deberian tambien meterle mano como casi seguro agentes del habibi de abajo
Con lo fácil que es tener una canal de TV y soltar bulos para favorecer a unos y perjudicar a otros, van estos y se meten temas ilegales, pero qué necesidad tenían.
#21 "Más periodismo!"