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#1:
Vamos Pedrito, que los vas a indultar, vas a quedar en evidencia delante de toda España, vas a regalar la mayoría absoluta a PP y VOX, y encima no vas a arreglar nada.
#6:
"En declaraciones al programa ‘Parlamento’ de RNE, recogidas por Europa Press, Vehí ha reconocido que los indultos son una solución «individual» para los condenados que se encuentran en prisión por el ‘procés’, pero no una salida «política» al «conflicto» que se vive en Cataluña, donde existen, según ha apuntado, «más de 3.000 represaliados»"
Recordemos que en algunos procesos judiciales contra los "represaliados" la Generalidad de Cataluña esta personada como acusación...
Recordemos que en algunos procesos judiciales contra los "represaliados" la Generalidad de Cataluña esta personada como acusación...
#11:
#10 
Y hasta te lo habrás creído.
Pedro Sánchez está cayendo al chantaje de ERC por el apoyo a su investidura. Le han dejado bien claro que o saca a los presos o le tumban el gobierno.
No pretendas hacer un héroe de alguien que solo pretende mantener su trasero en la poltrona a costa de reírse de todos los españoles.
PD- Ya tardaba en salir el “Y el PP más”
Y hasta te lo habrás creído.
Pedro Sánchez está cayendo al chantaje de ERC por el apoyo a su investidura. Le han dejado bien claro que o saca a los presos o le tumban el gobierno.
No pretendas hacer un héroe de alguien que solo pretende mantener su trasero en la poltrona a costa de reírse de todos los españoles.
PD- Ya tardaba en salir el “Y el PP más”
#2:
Hacer política => Hacer lo que yo diga.
Para el que no lo haya entendido o haya entendido otra cosa.
Para el que no lo haya entendido o haya entendido otra cosa.
#36:
El "pueblo catalán" no existe más de lo que existe el "pueblo del Tarragonés", los catalanes no somos ni una nación separada de la española, ni una etnia, ni nada de eso; lo cual no significa que seamos peores ni menos valiosos. Salgamos ya del marco nacionalista que se inventa la Historia, que estamos en pleno 2021 y somos mayorcitos.
Y desde luego un referéndum empeoraría mucho más las cosas porque sentaría precedente (y los independentistas lo podrían repetir tantas veces como quisieran hasta que ganase su opción, lo cual es un chantaje de manual).
Y desde luego un referéndum empeoraría mucho más las cosas porque sentaría precedente (y los independentistas lo podrían repetir tantas veces como quisieran hasta que ganase su opción, lo cual es un chantaje de manual).
Comentarios
Vamos Pedrito, que los vas a indultar, vas a quedar en evidencia delante de toda España, vas a regalar la mayoría absoluta a PP y VOX, y encima no vas a arreglar nada.
#1 En realidad la portavoz de la CUP se limita a defender su espacio electoral. Con los indultos es probable que siga siendo minoritario y reduciéndose. Y que el espacio electoral catalán siga repartiéndose entre patrioliberales conservadores (JxCat), patrioliberales no tan conservadores (PSOE) y socialdemócratas light (ERC).
#1 Y entonces será un estadista que demostraría que pone los intereses del país por encima de los de su partido (algo que jamás haría el PP)
#10
Y hasta te lo habrás creído.
Pedro Sánchez está cayendo al chantaje de ERC por el apoyo a su investidura. Le han dejado bien claro que o saca a los presos o le tumban el gobierno.
No pretendas hacer un héroe de alguien que solo pretende mantener su trasero en la poltrona a costa de reírse de todos los españoles.
PD- Ya tardaba en salir el “Y el PP más”
#11 El "PP más no", para mí el PP es el partido más antiespañol de la historia democrática. Cualquier partido independentista no le llega ni a la suela de los zapatos en cuanto al nivel de daño que está dispuesto a causar a España y los españoles con tal de proteger sus intereses.
#11 Está legislatura Sánchez la tiene asegurada con indulto o sin indulto.
#17 Esta legislatura Sánchez no tiene asegurado nada y lo sabe muy bien. Si PP, Vox, Ciudadanos y ERC empiezan a votarle en contra, no saca adelante nada de nada. Es más, ni siquiera hace falta que se junten esos 4 en contra.
#34 ERC no vota junto a BuloVOX ni borrachos, y lo sabes.
#45 Su zasca está servido:
El PSOE reprocha a ERC que vaya a votar lo mismo que Vox en el decreto de nueva normalidad
https://www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-reprocha-erc-vaya-votar-mismo-vox-decreto-nueva-normalidad-20200623134211.html
#47 Nimiedades
#48 Eso, eso, todo aquello que desmonte tu discurso hay que ignorarlo. ¿Te pagan o tienes el cerebro lavado?
#49 No desmontas nada porque realmente no votaban contra el PSOE, sino por el Vero a Cs, y además lo hacían sabiendo que la norma iba a salir adelante aún sin su apoyo
>
Que una cosa es esto y otra dejar que vuelvan a gobernar los del "a por ellos oe" con el apoyo de "todos los independentistas ilegalizados"
#50 sigue buscando excusas, tienes que racionalizar las contradicciones y absurdos. Vamos, tú puedes.
#51 Tu problema es que tú sectarismo no te daba aplicar la lógica.
¿Crees que VOX va ha tumbar el gobierno andaluz para que gobierne PSOE+UP? Pues aplicale la misma lógica a ERC (y además teniendo en cuenta que a VOX a un les quedaría otras CCAA donde sacar rédito al órdago y a ERC no le quedaría nada al ser a nivel nacional).
¿Que beneficio obtiene ERC de dar el gobierno nacional al PP+VOX?: Ninguno puesto que ERC es al miembro moderado en el grupo CUP+JxC+ERC y que en España gobernase PP+VOX solo beneficiaría a las posiciones indepentistas más radicales entre las que no esta ERC
Y volviendo a la empírica:
"Posiciones en el Gobierno central más flexibles con las demandas de los indepentistas" = "disminución del sentimiento independentista en la población catalana"
"Radicalización españolista en las posiciones del gobierno central"= incremento del sentimiento indepentista en la población"
Y ahora te cuento porque el PP está tan nervioso: saben que de producirse el indulto y una distensión en el clima político catalán el PSOE tendría mucha posibilidadades de hacer con la presidencia de la Generalitat.
A ver si sabes leer lo que pasa en esta grafica
#52 saben que de producirse el indulto y una distensión en el clima político catalán el PSOE tendría mucha posibilidadades de hacer con la presidencia de la Generalitat.
Tu ingenuidad es enternecedora.
#17 en política la situación puede dar un vuelco en cualquier momento.
El indulto es una medida política que personalmente soy incapaz de saber si va a favorecer o perjudicarl muestra convivencia pero pienso que se podría otorgar si los independentistas se comprometieran a respetar nuestro marco de convivencia, máxime cuando fue votado mayoritariamente por los catalanes.
#11 ERC ha dicho eso? No sé yo, por ahora los presos se han manifestado siempre en contra del indulto por considerarlo una humillación.
#26 Actualízate:
Rufián avisa al Gobierno: "Si no soluciona la situación de los presos del procès próximamente, ERC tomará decisiones"
https://www.europapress.es/nacional/noticia-rufian-avisa-gobierno-si-no-soluciona-situacion-presos-proces-proximamente-erc-tomara-decisiones-20210320093039.html
#27 Cierto, veo ahora que el único que se ha pronunciado en contra ha sido Cuixart, que no es de ERC. Los demás callan, pese a que en febrero lo rechazaban abiertamente.
#10 ¿Un estadista por poner el culo sólo por mantenerse en el poder dos años más? No sé tu definición de estadista, pero en mi pueblo es diferente.
#10 Sería tener mucha más visión de estado el no dar ningún indulto para fortalecer la separación de poderes.
Lo más que debiera hacer el gobierno es pedir una revisión de condena.
Pero eso no da votos al hombre de estado Sánchez.
#1 "quien recibe lo que no merece, no lo agradece"
#1
Y tú darás palmas con las orejas y estarás encantado cuando declaren el estado de excepción en Cataluña.
#18 Por supuesto.
No se puede permitir una independencia unilateral. Si tiene que ir el ejército o no siempre será responsabilidad de Cataluña.
Si hacen las cosas bien y acordes a la ley no será necesario actuar.
#23
Vamos, que te la pondría dura dirigir un campo de reeducación de pérfidos catalanes y vascos.
#39 Pues la verdad es que no, soy Catalán y vivo en Madrid.
Así que lecciones las justas.
#1 No has leído la noticia. Solo escribes tus soflamas.
Y te equivocas, va a desarmar gran parte del discurso separatista, ya lo están advirtiendo la propia OMNIUN y cia... desde fuera se verá como España baja tensiones en ese aspecto.
#1 es lógico que haya tomado esa decisión, la encuestas son desfavorables. Ahora, no tiene nada que perder.
#1 si lo que quieres es combatir al fascismo se debe de hacer de otra forma, no lloriqueando por que un acto haga sacar bilis a los fascistoides.
Hacer política => Hacer lo que yo diga.
Para el que no lo haya entendido o haya entendido otra cosa.
"En declaraciones al programa ‘Parlamento’ de RNE, recogidas por Europa Press, Vehí ha reconocido que los indultos son una solución «individual» para los condenados que se encuentran en prisión por el ‘procés’, pero no una salida «política» al «conflicto» que se vive en Cataluña, donde existen, según ha apuntado, «más de 3.000 represaliados»"
Recordemos que en algunos procesos judiciales contra los "represaliados" la Generalidad de Cataluña esta personada como acusación...
#6 Realmente somos 3.000.000 y pico, pero no nos han contado a todos
#6 me pregunto que dice Anna Gabriel, muy cupera y mucho cupera elle, sobre todo esto.
Aunque quizá en Suiza descubrió que "la ducha es el único camino"
El "pueblo catalán" no existe más de lo que existe el "pueblo del Tarragonés", los catalanes no somos ni una nación separada de la española, ni una etnia, ni nada de eso; lo cual no significa que seamos peores ni menos valiosos. Salgamos ya del marco nacionalista que se inventa la Historia, que estamos en pleno 2021 y somos mayorcitos.
Y desde luego un referéndum empeoraría mucho más las cosas porque sentaría precedente (y los independentistas lo podrían repetir tantas veces como quisieran hasta que ganase su opción, lo cual es un chantaje de manual).
Las decisiones del partido socialista últimamente y desde hace años me dejan anonadado, es como una carrera por perder el mayor número posible de votantes, y además perderlos para siempre por el desprecio infinito sino odio que supone saber que están vendiendo a la gente que los ha votado.
Los jueces (bueno, mejor dicho, los magistrados de T.S.) ya han hablado: http://menea.me/236t6
#12 Sánchez se limpia el culo con lo que digan los magistrados del TS
A ver , a Sánchez le da igual lo que diga está señora y la CUP, nadie espera que a esta gente les parezca bien algo.
Bastante tiene con Esquerra para estar pendiente de estos.
#33 Entonces por favor contéstame a los interrogantes que te planteo. ¿Es suficiente que una mitad se imponga a la otra, o hace falta más porcentaje? ¿Si sale que no, se puede volver a intentar el año que viene? Si es que sí, ¿Entonces también puede volver a intentarse el no el año que viene?
¿Son conscientes los catalanes de hoy de las consecuencias que va a tener para sus hijos y nietos, en términos de expulsión del mercado único, euro, y una deuda que no podrán sostener? ¿Sabe el votante que en la guerra que usan de inicio para su relato, que perdieron, estaban del mismo lado que Madrid?
Los indultos son un parche mas para seguir sin buscar una solución real al problema de Cataluña. Pedro Sanchez lo tiene muy complicado porque haga lo que haga va ir a favor de la oposición.
#3 Los indultos son un parche más puestos además en una zona en la que no tapan ningún pinchazo. Lo único que le faltaría es que los afectados los rechazaran. Eso ya sería caer lo más bajo posible. Además de ser criticado quedaría en el más absoluto de los ridículos.
#4 Ahora mismo los indultos son lo único que puede hacer que la situación deje de estar enrocada. Si Sánchez los lleva a cabo veremos como el % de independentistas disminuye (la empírica así lo confirma)
#9 De ninguna manera, los indultos no van a modificar de ninguna forma la situación. Los independentistas quieren la independencia de Catalunya y eso no va a cambiar, haya personas presas o no. Joder, que parecemos nuevos.
#31 No hablo de los políticos, hablo de los bloques de población
Los partidos independentistas están nerviosos por lo de los indultos porque ahí se les acaba uno de sus argumentos victimistas, el de los "presos polítics".
Una vez indultados, el lazo amarillo pierde todo su simbolismo.
Esto beneficia al PSC. Una jugada maestra de Pedro Sánchez.
#16 Discrepo. Los independentistas han demostrado tener suficiente imaginación como para inventar argumentos victimistas, dudo mucho que no encuentren nuevos motivos para seguir victimizandose si los presos son indultados. Hay que recordar que esa ha sido su estrategia durante todo este tiempo, incluso antes de que hubiera personas presas. Los indultos son un error de bulto y demuestran una falta profunda de comprensión del problema.
#32 Exacto. Los indepes llevan hablando de opresión nacional y de colonización desde antes del 1 de Octubre de 2017, los indultos no les restarán argumentario porque quien se los cree ya se cree todo el pack de bulos que llevan consigo (en todo caso dirán que "Europa" ha obligado al Gobierno a indultar a los presos). Hace muchos años que vaticinan "tanques entrando por la Diagonal" de Barcelona, como si los catalanes viviésemos en una guerra fría.
Que les den la amnistía y nos dejen tranquilos.Total,la morralla no va a dejar de liarla y dar la tabarra.Al menos que el odio que les corroe sea con un buen motivo.
En el referéndum de autodeterminación de Escocia de 2014, bastaba con mayoría simple. Podían votar desde los 16 años y sólo residentes en Escocia. Salió no. Ahora en 2021, se está proponiendo otro referéndum, dado que el pueblo escocés así lo está pidiendo.
Los partidos unionistas asustaron a la población diciendo que Escocia sería expulsada de la UE con nefastas consecuencias. La historia ha demostrado que estos argumentos eran falsos y propios de la manipulación de unos estafadores.
Así que, como ves, la única guerra está en tu cabeza. Y las nefastas consecuencias son una estafa propagandística ya demostrada falsa.
Tu relato del terror forma parte de la manipulación, del pasado y de las películas de género fantástico.
El pueblo de Catalunya, tiene plena consciencia del significado de votar y de su consecuencia: la libertad.
Nos hemos pulido la temporada de Madrit en libertat, pero tranquilos que tenemos la libertat de cataluña para distraernos y estar bien entretenidos en ved de en cosas importantes.
Por supuesto que no va a cambiar nada en Catalunya. Lo que se necesita es pactar un referéndum de autodeterminación, para que el pueblo catalán decida si quiere o no independencia.
#19 El debate para mí no es tanto referéndum sí o referéndum no. Lo que me preocupa es que hace 10 años los independentistas eran una minoría, ahora superan por poco a la mitad. Entonces, ¿está bien hipotecar el futuro de varios siglos de catalanes por lo que pensó una generación concreta en un momento concreto? ¿Qué pasaría con su economía, su deuda, su pertenencia a la UE? ¿Qué pasa si hoy ganamos el referéndum por un 1% y al mes lo hubiéramos perdido por 2%? ¿Por qué una mitad tiene derecho a imponerse a la otra? Y si sale que sí, ya es definitivo, pero si sale que no ¿cuántas veces más se puede intentar?
Yo no estoy en contra de la autodeterminación en sí misma (como concepto), pero siempre y cuando sea una reinvindiación sostenida en el tiempo de una amplia mayoría que realmente conoce la historia y las consecuencias económicas y sociales que va a traer, y me temo que hay mucha desinformación sobre lo que realmente pasaría.
#30 Claro que se trata del referéndum. De eso se trata todo, del voto del pueblo. En eso se basa la democracia, no de las opiniones, no de las informaciones, no de las consecuencias. Se trata del voto.