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#2:
¿Entonces aceptamos el uso de la violencia como medio para alcanzar nuestros objetivos, siempre que nosotros los consideremos justos? ¿Podemos saltarnos la ley si nosotros consideramos que es injusta?
#8:
#2 Ayer tocaba decir con cara muy preocupada que no puede ser lo que pasó en el capitolio, hoy toca decir que todo vale. Ayer que mira qué mal los cayetanos golpeando una señal con un palo de golf, hoy que bueno, que tampoco pasa nada si se queman unas papeleras y motos y se rompen unos pocos escaparates. Y qué mal los cayetanos que se manifiestan y esparcen el virus pero obviemos eso si la protesta es por algo con lo que estoy de acuerdo.
Y es que no es lo mismo la "violencia" que la "violencia".
Y es que no es lo mismo la "violencia" que la "violencia".
#24:
#20 En realidad el trabajo sucio lo llevó a cabo la propia banda criminal organizada del PP desde esa famosa sede pagada con el erario público, enviando una horda de secretas infiltrados a reventar las manifestaciones, para alimentar así la carnaza de los medios de desinformación disuasoria y crininalizar nuestra protesta, porque lo que es por parte de las vecinas, lo único que hicimos fue resistir pacíficamente todo el embite 
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#20:
No hay que ir tan lejos.
No hace tanto en burgos, gamonal , tras un año intentando negociar con el alcalde y ser ignorados quemaron cuatro contenedores y un par de escabadoras y mano de santo
@efectogamonal nos lo explicara mejor
No hace tanto en burgos, gamonal , tras un año intentando negociar con el alcalde y ser ignorados quemaron cuatro contenedores y un par de escabadoras y mano de santo
@efectogamonal nos lo explicara mejor
Comentarios
Si vamos a hablar de violencia, que incluyan a las "plumas blancas". No era física, era psicológica.
¿Entonces aceptamos el uso de la violencia como medio para alcanzar nuestros objetivos, siempre que nosotros los consideremos justos? ¿Podemos saltarnos la ley si nosotros consideramos que es injusta?
#1 ¿Plumas blancas, no eran panteras negras?
Entonces el fin justifica los medios???
#2 Vosotros siempre lo habéis hecho.
#3 No sé a quién te refieres tú, yo me refiero a las plumas blancas de la primera guerra mundial.
#2 Es la historia de siempre: todo depende de la perspectiva.
¿Los "sublevados" españoles de la Guerra de independencia de 1808 eran terroristas o héroes patrióticos?
#2 Ayer tocaba decir con cara muy preocupada que no puede ser lo que pasó en el capitolio, hoy toca decir que todo vale. Ayer que mira qué mal los cayetanos golpeando una señal con un palo de golf, hoy que bueno, que tampoco pasa nada si se queman unas papeleras y motos y se rompen unos pocos escaparates. Y qué mal los cayetanos que se manifiestan y esparcen el virus pero obviemos eso si la protesta es por algo con lo que estoy de acuerdo.
Y es que no es lo mismo la "violencia" que la "violencia".
#2 No. Es más bien que si te niegas a escuchar las peticiones de una cierto grupo de la población que cada vez se va haciendo más y más amplio, puede ser que no aguanten más y se hagan escuchar a porrazos.
#1 Edito... Lo que he dicho era un mito...
Lo borro para no propagarlo.
#10 No sé qué propaganda antifeminista puede salir de ahí. Eran mujeres que le entregaban a hombres, por lo general alrededor de la edad en la que alistarse, una pluma blanca en señal de "eres un puto cobarde, ve y alístate".
Quiero decir, ellas mismas se definían.
#2 sí
Afortunadamente esos tiempos ya pasaron. Desde entonces hemos aprendido que la violencia no puede ser la solución, entre otras cosas porque los que tienes delante tienen más pistolas que tu.
Ahora bien, si tanto confían algunos en la violencia como método para conseguir sus objetivos, les invito a que vayan a la zarzuela o al congreso de los diputados y les peguen fuego. Quemar contenedores y bienes particulares de otros ciudadanos me parece ridículo a la par que inútil.
Por otra parte, comparar lo que está pasando aqui con algunos de los logros sociales más importantes de la humanidad, es como poco falaz. Bueno, la verdad es que da un poco de vergüenzilla ajena.
#9 Depende de su petición. ¿Tenemos que obedecer ciegamente toda petición de Vox? Porque esta aumentando....
#2 Claro, lo que no aceptamos es el uso de la violencia por parte de otros para alcanzar sus objectivos, siempre que ellos lo considerenc justos. Los demás no pueden saltarse la ley aunque lo consideren justo.
Y en esto están todos de acuerdo.
Excepto quienes viven del negocio de la violencia, que aceptan el uso de la por parte de todos.
Y los gilipollas que creemos en la democracia.
#12 si eres tan tajante tendrás que aceptar el uso de la violencia que hizo la derecha en la guerra civil, porque desde su perspectiva, era justo dicho uso. Ves que incongruencia?
Yo condeno TODA violencia, sea de quien sea. La de los que ayer se manifestaron y la de aquellos policías que la usaron injustificadamente.
La única justificación que le veo a la violencia es defensa o evitar mas violencia.
Los que acepten la violencia como herramienta política, de un bando y de otro, por favor que se vayan bien lejos a matarse entre ellos, y nos dejen a los adultos hablar.
#5 ¿Quien es "vosotros"?
#14 No depende de quién haga la petición ni de si esta petición es moralmente aceptable, depende de la masa crítica y de lo que esta esté dispuesta a soportar que no le hagan caso a sus peticiones.
No hay que ir tan lejos.
efectogamonal nos lo explicara mejor
No hace tanto en burgos, gamonal , tras un año intentando negociar con el alcalde y ser ignorados quemaron cuatro contenedores y un par de escabadoras y mano de santo
#19 Vox tiene menos paciencia que cualquier democrata. Ergo como tienen menos paciencia, entonces la democracia debe morir.
#20 Pues explícale que si por casualidad ahora resultase que otros vecinos pensasen de forma distinta y se dedicasen a quemar y destruir aquello por lo que otros lucharon con los mismos medios hasta conseguirlo, no les quedaría más remedio que, según su propia lógica, aceptarlo. También tendrían la opción de contraatacar y matarse entre ellos.
No se Rick... Esa no es la sociedad en la que yo quiero vivir.
#2 se puede, pero la violencia es en esencia injusta, por lo que también se deben aceptar las consecuencias que deban sufrir aquellos que la ejercen.
#20 En realidad el trabajo sucio lo llevó a cabo la propia banda criminal organizada del PP desde esa famosa sede pagada con el erario público, enviando una horda de secretas infiltrados a reventar las manifestaciones, para alimentar así la carnaza de los medios de desinformación disuasoria y crininalizar nuestra protesta, porque lo que es por parte de las vecinas, lo único que hicimos fue resistir pacíficamente todo el embite
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#13 Violencia es, no llegar a fin de mes, de nada 🔥
#25 Demagògias las justas. Eso mejor se lo cuentas a quien no haya alcanzado la mayoría de edad.
#26 Fdo.
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Un estómago agradecido
No tienes ni puta idea de con quien te juegas los cuartos. Tu y yo no hemos comido nunca del mismo plato, así que abstente de hacer juicios de valor sobre mi persona.
Editado
Veo que efectogamonal me tiene ignorado. Seguramente sea porque crea que no soy capaz de llegar a su nivel de argumentacion.
Te contesto en #28
#21 No, no digo que yo esté a favor. Si un partido político viene con ideas antidemocráticas y una cantidad suficiente de población las hace suyas eso es un problema.
#22 tu eres el negro de la casa y quieres vivir como te diga el amo.
#24 la lucha es el único camino
#3 Se refiere a la violencia psicológica de entregar plumas blancas incluso a chavales de 16 años si no se alistaban.
#32 Claro que si machote, tu si que le echas huevos, donde va a parar. Hay que tener mucho coraje e inteligencia para arrasar con los escurridizos contenedores y las malvadas motos aparcadas. Lo peor, los escaparates, que guerra dan los jodios.
#35 mejor quedarse en casa y no hacer nada ¿verdad?
Seguro que si pones a parir lo suficiente, a los politicos en el bar, con tu carajillo y tu palillo al final entran en razón.
#36 No, lo mejor, la mejor arma que tenemos los ciudadanos es el voto, además de las ILP, que dicho sea de paso, en este país son un chiste de mal gusto.
Verás, por poner un ejemplo, si en las próximas generales UP sacase 12 millones de votos España sería una republica.
¿A cuantos contenedores quemados equivale eso?
Yo en ningún caso he dicho que no haya que manifestarse, yo lo he hecho infinidad de veces. Lo que digo es que la violencia nunca puede ser la solución a nada. Cuñao.
#37 yo me acuerdo todavía cuando se convocó a los catalanes a votar y los piolines les partieron la cabeza...
Democracia plena y eso.
Padefo
#38 Te repito que la violencia no es el mejor medio para conseguir un fin, por muy loable que uno crea que es. El ejemplo que pones es palmario.
#25 Eso es pobreza, violencia seria pegar a la cajera por una barra pan.
#2 Bielorrusia 2019, las protestas se limitaron a vestirse con vestidos tradicionales y conciertos de folk.
No intentaron ni cortar autopistas/trenes/aeropuerto, ocupar los edificios de medios de comunicación o detener a importantes figuras del régimen.
Resultado que entre la policía, el ejército y los rusos los molieron a palos. Se cargaron a 50. Sustituyeron a los periodistas de huelga por gente de Russia Today. Siguen siendo una dictadura y han fundado una escuadra para cargarse opositores en el extranjero.
Las revoluciones de terciopelo que son demasiado de terciopelo fracasan.
#20 vaya, no apoyabas de la misma manera a los obreros de las fábricas metalúrgicas de Minsk.
#16 "Si eres tajante en defender que los esclavos tienen derecho a emplear la violencia para liberarse de la esclavitud tb lo tienes que ser para defender que los esclavistas empleen la violencia para mantener a gente esclavizada"
No, el problema de tu planteamiento es que piensas que aplicas una regla universal en un mundo sin asimetrias.
No vivimos en un mundo sin asimetrias. Incongruente es que tu pienses que emplear imperativos categoricos sirve para entender la realidad o para ser justo con esta.
Te he dado un ejemplo pero te podria dar cien.
#32 No conocía la intervención. Magnífico documento.
#39 la violencia la desata el estado, al servicio del capital.
Atención, spoiler.
No consiguieron su propósito.
No, no "tuvieron que", decidieron hacerlo, y decidieron mal.
En el resto del mundo se consiguió de forma pacífica.
#45 Se te ha caído esto
. Y deja de insultar hombre, que es muy poco elegante.
#2 No se trata de aceptarlo o no, porque no es todo blanco o negro, el uso de la violencia ha servido para alcanzar muchos logros en mayor o menor medida, entre otras cosas porque es el "régimen" lo que determina lo que es legal y no, y lo que es violento y no. A lo mejor en ese entonces había otra forma de conseguir esos objetivos, ahí no entro, pero al menos ahora tenemos muchos medios para evitar tener que llegar a eso.
#14 No solo depende de quién hace la petición, sino de quién la recibe, porque según tu planteamiento ya das por sentado que la petición de Vox es la mala y "nosotros" (o el "resto") son los buenos, pero eso SIEMPRE es lo que piensa el grupo mayoritario.
Así como decía en otro comentario, depende de muchas cosas, pero por suerte creo que en nuestro contexto no hace falta usar la violencia para que te escuchen. De hecho, si Vox sigue creciendo, pues tendrá los votos para negociar o legislar en la dirección que le interese.
#43 si acabas de darme la razón. Si justificas el uso de la violencia porque desde el punto de vista de los esclavos es injusto, también los esclavistas están en su derecho de justificar la violencia contra los esclavos desde su punto de vista, porque no tienen derecho a dejar de ser esclavos.
Y si todos tienen justificado el uso de la violencia desde su punto de vista, ganan los mas fuertes o equipados con las mayores armas, casi siempre.
Acaso los esclavos ganaron la libertad en una guerra? Ganaron su libertad asesinando a esclavistas? La ganaron haciendo entender a la gente que no es justo y que la gente les apoyara en sus reclamaciones y manifestaciones, y costo siglos, para que se fuera prohibiendo en los distintos paises.nose si sigue existiendo legalmente en algún lado.
#51 si acabas de darme la razón. Si justificas el uso de la violencia porque desde el punto de vista de los esclavos es injusto, también los esclavistas están en su derecho de justificar la violencia contra los esclavos desde su punto de vista, porque no tienen derecho a dejar de ser esclavos.
Madre mia, construyo una frase igual que la tuya pero con distintos sujetos para mostrar lo absurdo de tu planteamiento y ni te empanas.
No, el esclavo y el esclavista NO tienen el mismo derecho a ejercer la violencia, entre otras cosas porque el esclavo no tiene otra alternativa que ejercer la violencia para ser libre. A mi el punto de vista de los esclavistas me importa un carajo.
Acaso los esclavos ganaron la libertad en una guerra? Literalmente SI. ---> Guerra de independencia de los EEUU.
Ganaron su libertad asesinando a esclavistas? Literalmente tb.
La ganaron haciendo entender a la gente que no es justo y que la gente les apoyara en sus reclamaciones y manifestaciones, Esto es sencillamente falso. La mayor parte de derechos se han ganado con conflictos, constantes ,profundos y en la mayor parte de las ocasiones violentos.
Como se consigo la jornada laboral de 8h? Con una empresa electrica cortando la electricidad a toda barcelona, trabajadores de muchas empresas solidarizandose, miles de trabajadores en las calles enfrentandose violentamente a una policia del estado que les queria poner a trabajar otra vez.
No. Os llevan repitiendo toda la vida que el unico camino es meter el papelin en la urna cada cuatro anhos. Y a pesar de ver que meter el papelin en la urna cada cuatro anho cambia poco o nada ni siquiera teneis la honestidad de analizar si realmente es la unica posibilidad.