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#18:
#15 te ofrecen una salida digna
La salida digna es la amnistía.
La salida digna es que dejen de perseguirlo como les exigió el informe del Consejo de Europa a España, el mismo informe que provocó que al día siguiente se aprobasen los indultos para sacar a quienes estaban en prisión injustamente.
La salida digna es la amnistía.
La salida digna es que dejen de perseguirlo como les exigió el informe del Consejo de Europa a España, el mismo informe que provocó que al día siguiente se aprobasen los indultos para sacar a quienes estaban en prisión injustamente.
#5:
Ojalá haya cambio de gobierno y este miserable sea entregado a España.
Así resultaría que los que afrontaron su destino estarían libres de toda condena y este cobarde traidor daría con sus huesos en prisión.
Así resultaría que los que afrontaron su destino estarían libres de toda condena y este cobarde traidor daría con sus huesos en prisión.
Comentarios
#5 La entrega de Puigdemont depende del poder judicial, no del ejecutivo. No vayas a pensar que el gobierno influya mucho.
#1 por qué debería ocultar que pretendían sobornarlo??
El negativo es por el insulto gratuito.
El se limitó a cumplir lo que pedía la ciudadanía catalana y llevaban en el programa, que es mucho más de lo que hacen otros.
#5 Tú, lo de la separación de poderes, no lo terminas de entender, ¿verdad? Y el gobierno de qué país estás pidiendo que cambie? ¿El de España, que no puede ordenar que Bélgica que lo extradite, o el belga, que no puede ordenar a sus jueces que lo extraditen?
#15 te ofrecen una salida digna
La salida digna es la amnistía.
La salida digna es que dejen de perseguirlo como les exigió el informe del Consejo de Europa a España, el mismo informe que provocó que al día siguiente se aprobasen los indultos para sacar a quienes estaban en prisión injustamente.
#13 El gobierno influye y mucho.
El PSOE lo indultará. El PP no.
Si Puigdemont no hubiera huido, habría sido indultado como el resto y ahora estaría paseando tan tranquilo por su Girona natal.
Pero prefirió huir de la justicia, a aguantarse.
#28 Pues como votante en Catalunya puedes venir a buscarme a la puerta de mi casa para la detención. Yo di mi voto para que se hiciese un referéndum vinculante, así que compútame el delito a mí también.
Ojalá haya cambio de gobierno y este miserable sea entregado a España.
Así resultaría que los que afrontaron su destino estarían libres de toda condena y este cobarde traidor daría con sus huesos en prisión.
#26 Es imposible que se vaya de rositas, ya ha sufrido el exilio durante años por culpa de la ausencia de democracia y ausencia de separación de poderes en el Reino de España.
Un castigo completamente injusto para quienes apostaron por la democracia, por hacer escuchar la voz del pueblo catalán en las urnas.
#1 Por qué dices que no puede contarlo?
#33
[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992
[21/06/2021] El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el i...
elindependiente.com[22/06/2021] El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
El Gobierno aprueba los indultos a los nueve preso...
elconfidencial.com#1 Tan fanático como cualquiera que defienda la unidad de España.
#9 Los que ahora están libres pasaron casi 4 años en prisión injustamente.
A Junts o como se llame su partido esta semana esta claro que le interesa un gobierno de PP + Vox para recuperar fuerzas. De ahí que el cobarde* este salga a boicotear el PSOE
* Cobarde porque huyo como una rata. Si tienes convicciones, haces como Junquera y te comes los que te caigas. Por eso uno es respetable y el otro no
Que sea entregado no depende del gobierno, sino del juez.
Los indultos se hicieron en respuesta a las exigencias del Consejo de Europa, que en un contundente informe exigían al estado español que liberase a los presos del procés y dejase de perseguir al resto que estaban persiguiendo.
España se vio obligada a aprobar los indultos, lo hizo justo el día después de la aprobación de ese informe del Consejo de Europa, justo al día después para dejar claro que acataba.
Si Puigdemont entrase en prisión España estaría vulnerando las exigencias del Consejo de Europa por lo que el indulto volvería a ser la solución para seguir acatando.
#40 Déjate de demagogias. Los que votaron no cometieron delito. Los que convocaron, si.
#29 Paso de discutir otra vez esa cuestión. Es muy cansino.
#15 ¿una salida digna es ir a la cárcel cuando tú crees en tu inocencia? ¿en que mundo vives?
#11 Depende más bien de las ganas de cooperar de la justicia belga, a la cual le dieron un toque de atención hace poco desde el TJUE por ignorar completamente el principio de reconocimiento mutuo.
#11 Es más, de depender del gobierno a Puigdemont le iría mejor con un gobierno de derechas, ya que Junts es de derechas.
Es más probable un acuerdo Junts/PP que Junts/PSOE.
#36 Ya veremos. De momento JxCat votó en contra de la investidura de Sánchez y ha dicho que votarán de nuevo en contra.
También han ido votando en contra de los PGE. No veo porqué tendría el PSOE que indultar a Puigdemont si no van a tener el voto de JxCat.
#17 Aunque entiendo a dónde apuntas, te recuerdo que el PSC ya pacta con Junts en la diputación de Bracelona.
Que esto no va de izquierda/derecha, que esto es otra cosa.
#5 Así me gusta, que no disimuléis con una supuesta separación de poderes.
Pero el miserable es otro, eh?
#30 Puigdemont menciona como el PSOE contactó regularmente con él antes de los indultos para ofrecerle un indulto.
El contenido del informe se conocía desde semanas antes que se aprobase. Que le hablasen de indulto en ese periodo es consistente con la realidad que es que se aprobaron el día después de la aprobación del contundente informe del Consejo de Europa contra el Reino de España, para demostrar que España sí acataba.
Es hora de que admitas que el informe no vinculante del Consejo de Europa no influyó nada, que la decisión de indultarles estaba tomada mucho antes
Aquí tienes una noticia del 4 de Junio de 2021 donde ya en medios informativos se hablaba de la exigencia de los indultos por parte del Consejo de Europa: https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992
Y es razonable pensar que se contactó con el Gobierno de España antes que se empezase a hablar de ello públicamente. Demuéstrame que antes de todo lo anterior ya se le ofreció el indulto, anda.
exigida por aliados como ERC para no tirarles abajo la legislatura.
Te has tragado la propaganda.
#39 Es irrelevante. Puigdemont y el resto de exhiliados no van a volver a España por bastante tiempo. Poco importa si gobierna PP o PSOE.
Son ya 6 años y ni un sólo estado europeo se ha tomado en serio a la justicia española.
Que país....
Y seguís pensando que esto es una democracia con la nula separación de poderes que hay.
Sobre esta casta política no hay control ninguno. Hacen y deshacen lo que les de la gana para mantener sus tronos.
#20 En el mundo real donde los delirios de Puigdemont de ser inocente no computan. Los actos tienen consecuencias.
#36 Ya, claro. Eso es lo que estabas pensando
Por mucho que los verdaderos miserables vociferen para que sea extraditado, no lo van a conseguir.
#55 anda llora otro poco, nadie va a ir por ti y te jode, disfruta del cubata.
#1 ceo que no encajas bien las críticas ni los negativos justificados.
#1 es completamente cierto. Ya lo hicieron con los otros
#15 Salida "digna". Entendemos cosas distintas por dignidad.
#18 Qué gracioso...
Sigues repitiendo que el informe del irrelevante Consejo de Europa provocó los indultos un día después...
...pero, si lees la entrevista, Puigdemont menciona como el PSOE contactó regularmente con él antes de los indultos para ofrecerle un indulto.
Antes de los indultos al resto de secesionistas... y antes del informe del Consejo de Europa.
Es hora de que admitas que el informe no vinculante del Consejo de Europa no influyó nada, que la decisión de indultarles estaba tomada de antemano, sin duda por la presión de "aliados" como ERC a cambio de no tirarles abajo la legislatura.
#5 pues prefiero se vaya de rositas a que gobierne el fascismo.
#10 ¿enlaces? Por favor...
#19 Claro que entiendo de separación de poderes.
Un gobierno socialista indultaría a Puigdemont.
Un gobierno del PP no lo indultaría y respetaría la pena impuesta por el poder judicial.
#35 El PSOE indultaría a ese miserable.
El PP no lo indultaría.
A eso me refiero y no creo que sea difícil de entender.
#45 La extradición depende de Bélgica. Ahora tiene menos motivos para denegarla.
Recordaré tu nick si Puigdemont es extraditado y en España hay un gobierno de derechas que garantice el íntegro cumplimiento de su condena.
Todo mi odio y desprecio hacia ese miserable que se burló de la guardia civil y que habla tan mal de nuestro país. Ojalá se pudra en prisión.
#41 Gracias por lo enlaces, pero no leo ahí ninguna exigencia de Europa...recomendaciones y esas cosas sí, exigencias (que es lo que rotundamente afirmabas en tu comentario anterior), no.
Ni tampoco que se viera obligada (al fin y al cabo, el Consejo de Europa, no nos llevemos a engaño, tampoco es que tenga mucha posibilidad de obligar a ningún estado miembro)
https://www.exteriores.gob.es/RepresentacionesPermanentes/ConsejodeEuropa/es/Organismo/Paginas/Que-es.aspx
O sea, que en realidad lo que comentas en 10 es más un deseo que una realidad....
#18 Si hombre si, de gratis se va a ir el caballero con la que organizó. Estas cosas se hacen dentro de unos términos de realidad y no de delirio. Y la realidad es que en España una amnistía no se la podría permitir ningún gobierno. Bastante han hecho que le han ofrecido esta salida. Insisto, este tipo es una rata miserable. Te intentan ayudar y no solo lo desprecias sino que lo haces público para ver si puedes perjudicar.
#12 Cierto, tenían que haber pasado más. Fue injusto indultarles.
Menuda corruptela.
#1 ahí te tienes, tapando las miserias de la izquierda. Las de la derecha no, esas tienen que subir a portada.
#1 Entonces, ¿ estas de acuerdo en que se oculten las cosas a los ciudadanos ?
Algo que el PPox no le van a ofrecer... Son más de reinstaurar la pena de muerte.
En aquella época había camisetas con: Pu-Chi-Mon, a Pri-sión.
#6 Justificado lo estará para ti, para mi no. Así que te lo comes
#17 Deja el alcohol, eso sin contar con que probablemente le PP fuera a necesitar de VOX:
#61 Se equivoca usted, tengo bastante simpatía por Cataluña y familia allá, puedo decir que cada día entiendo mejor el idioma y soy culé. Y por supuesto, trabaje usted por lo que crea legítimo, siempre desde el respeto al estado de derecho.
#78 Eso no son miserias, son políticas para impedir una rebelión en Cataluña, que es distinto. Los radicales viven muy bien en el enfrentamiento.
#42 El Consejo de Europa, a cuyo tratado se supeditan sus miembros y cuyo cumplimiento es valorado por el Tribunal de Derechos Humanos, emitió un duro informe contra España exponiendo lo opuesto que expones tú, que debían quedar libres.
Quienes velan por los derechos fundamentales reconocieron la injusticia que se estaba produciendo e instaron al Reino de España a liberarlos, el cual acató al día siguiente de la aprobación del informe en su contra.
#31 Te has tragado la propaganda, no hubo ningún intento de golpe de estado, esa fue una acusación corrupta para poder aplicarles un artículo que les inhabilitaba durante el juicio, para que no pudieran aplicarse los derechos de los cargos públicos en proceso judicial.
Esa falsa acusación, esa propaganda que no se tragó nadie con dos dedos de frente, cayó en el proceso cuando ya había cumplido la función corrupta de aplicar ese artículo legislativo.
https://www.elindependiente.com/politica/2018/01/31/juez-llarena-se-apoyara-doctrina-del-constitucional-inhabilitar-junqueras/
#50 Yo recuerdo tu nick desde hace más de 6 años cada día para reírme.
No será extraditado.
Respecto al último párrafo, tus sentimientos y deseos, yo te cambio a ti y los tuyos por él.
Todo en orden
#27 ¿Insinúas que Puigdemont es agente del CNI o de la policía?
Daría para una serie de varias temporadas
#65 Ese informe es una exigencia al Reino de España, es la forma en la que funcionan este tipo de organismos.
El Reino de España forma parte del Consejo de Europa y como tal debe cumplir con sus exigencias para seguir en él y para no sufrir sanciones u otras medidas coercitivas, a su vez el Tribunal de Derechos Humanos forma parte de esa misma organización. En este caso el Consejo de Europa está avanzándose a las sentencias por ser éstas demasiado lentas y estar ya vulnerándose derechos fundamentales para los presos que estaban injustamente en prisión.
El Reino de España para demostrar que acata ese informe y sus exigencias aprueba los indultos justo al día después de la aprobación del informe.
Luego puedes tragarte la propaganda que fue por los presupuestos o alguna patraña más que se quiera añadir para tapar esa realidad.
#69 Siento no compartir tu concepto de exigencia, pero muy claramente, en los mismos enlaces que añades, pone recomienda el indulto
Así funciona la diplomacia, las recomendaciones son exigencias, si no se hace lo recomendado se imponen sanciones.
Que tú quieres interpretar eso como exigencia
Es lo que es. Y una prueba de ello es que el Reino de España acató la exigencia justo al día siguiente para mandar ese mensaje alto y claro: España acata al Consejo de Europa.
y, aparte, la UE tiene formas reales de obligar.
Estamos hablando del Consejo de Europa, no de la UE.
El RE indulta al día siguiente por los pactos que tienen Pedrito con sus socios catalanes
Es muy ridículo que tras las pruebas aportadas sigas defendiendo el mensaje propagandístico.
#11 Creo que el quid no está en la entrega sino en el indulto.
Al margen de tener a la fiscalía general del estado como un empleado más del propio gobierno.
#3 #1 Lonnegan De hecho, que es un poco rata, en el sentido de soplón, se rumorea desde hace más de 30 años. Supuestamente, en su época como simpatizante de Terra Lliure, fue lanzarse la operación Garzón y desapareció un tiempo. Operación en la que, como mínimo, se sabe que hubo algún topo infiltrado, por ejemplo, Josep María Aloy.
https://es.wikipedia.org/wiki/Josep_Maria_Aloy
https://www.abc.es/espana/abci-mikel-lejarza-lobo-faccion-tiene-ganas-volver-armas-201906020239_noticia.html
En Terra Lliure, Puigdemont era uno más. El problema es que Puigdemont siempre huye, y entonces huyó como ahora... lo que me da qué pensar.
-(F.R.) Mikel no se explica bien por qué, pero antes de la redada contra los de Terra Lliure, desapareció.
-Se pilló un año sabático. Se esfumó.
-¿Dónde fue?
- A Suiza, qué casualidad...
#5 Entiendo que es un tema relativo a lo judicial, salvo que quiera que el nuevi gobierno tome las funciones de los jueces, y ya mandemos a tomar vientos la democracia.
Cualquiera que sea capaz de evadirse de las garras del TS español merece mi reconocimiento y respeto, dejando a un lado delitos de sangre y cosas por el estilo.
#47 Creí que quedaba claro que mi comentario se refería a los indultos.
#49 Ojalá sea así. Pocas cosas me harían más feliz que ver cómo ese miserable se pudre en prisión.
#51 en #5 no hablas de indultos.
#62 No creo, probablemente sólo era un rata circunstancial, salvando el pellejo.
#66 Siento no compartir tu concepto de exigencia, pero muy claramente, en los mismos enlaces que añades, pone recomienda el indulto
Que tú quieres interpretar eso como exigencia, bien, es cosa tuya, pero la gramática dice otra cosa sobre el significado de "recomendar" y, aparte, la UE tiene formas reales de obligar.
El RE indulta al día siguiente por los pactos que tienen Pedrito con sus socios catalanes, y lo que hicieron fue usar al CE como tapadera y cortina de humo, pero no al revés.
(que a mí me parece muy bien que les indultaran, especialmente si con eso se evita que el fascismo llegue al gobierno, pero no hay que confundir que se haga por intereses políticos particulares a que se haga por imposición europea)
#70 Lo que tú digas
Pero ahora vamos a unirnos para evitar suban los fascistas.
Luego discutimos tranquilamente tomando unas cervezas...
#68 Claro, porque el punto de vista de alguien que, efectivamente, estaba infiltrado dentro de organizaciones terroristas independentistas es irrelevante para eso
#73 Debe ser que, en el fondo, nunca estuvo metido en ninguna banda terrorista y como máximo se infiltró en una herriko taberna
#75 Pues para hacer informes de mierda no entiendo porqué se jugó el cuello entrando en una banda terrorista
#79 ¿Entonces el lobo nunca fue un poli infiltrado? Debio ser el típico trol de internet que quería vivir la experiencia abertzale a tope. Supongo que eso indica que, en la Operación Garzón Puchi estaba realmente en Girona todo el tiempo y nunca supo nada de Terra Lliure.
#82 Fue agente del SECED desde joven. Y además era carlista, no abertzale
#84 abertzalismo nace del carlismo.
Si acaso los jeltzales nacen del carlismo y los abertzales de los comunistas desorientados que se escinden del nacionalismo tradicional vasco, que es de derechas (del Opus además). Recuerda que los carlistas acabaron en tratos con los falangistas, mientras ETA se dedicaba a pegarles tiros.
A Carrero lo quería muerto EEUU, mucho antes que Argala o los abertzales en general
#86 Hay que estudiar más historia y no solo la oficial.
Y esa historia no oficial es la que dice que quien más interés tenía en liquidar a Carrero era EEUU.
Los jeltzales, alma de cántaro, pedían fueros como los carlistas, de ahí la boina roja de los ertzaintzas:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jaungoikoa_eta_lege_zaharra
Los carlistas y jeltzales amigos de Franco son la misma caterva que los franquistas catalanes: nacionalistas ultraconservadores que coqueteaban con el fascismo antes incluso que existiera, como Enric Prat de La Riba
#88 Gorra o boina oficial de la ertzaintza, símbolo carlista, como las de Falange.
Las pruebas son que el dinero, conocimientos técnicos y esfuerzo dedicado a cargarse a Carrero estaban fuera del alcance de ETA en esa época.
#90 Y sí, la gorra roja es por los carlistas. No te pongas tu en evidencia, que los miñones y mikeletes estaban precisamente en las zonas carlistas. Hay que ver, ni un poco de historia de has molestado en leer.
Que sabrás tú del dinero y conocimientos técnicos.
Pues sé que el 11-M y el atentado de Carrero quedaba fuera de las capacidades de ETA en su momento, por mucho que algún tontolhaba como Acebes pensaba que una cinta de la Orquesta Mondragón era prueba suficiente
#100 el FRAP y el GRAPO estaban activos en los años 70 en España, igual que ETA, así que son un ejemplo ideal para enseñarte que, por mucho que hubiera terroristas en la España de los 70, eso no significa que fueran capaces de perpetrar un atentado tan complejo como el de Carrero: Sí, se le llama lógica.
Por mucho que te joda, ahí están los hechos: ETA no tenía la infraestructura necesaria ni en 1973 ni en 2004 para cometer los atentados de Carrero y el 11-M. Jamás ETA pudo golpear 10 objetivos simultáneos, ni pudo elaborar un plan tan complejo y caro como el de Carrero.
La propaganda también es sencilla, como cualquier otra reducción simplista para que el público general se la trage, como el cuento de que Franco salvó a España de los comunistas o que el Rey de España detuvo el 23-F
#103 Y eres tan soberbiamente inepto que nunca te has leído nada sobre el 11-M, ni mucho menos sobre la postura de EEUU sobre Carrero Blanco en 1972-73. ¿Crees seriamente que EEUU pasó por alto que se estaba excavando un túnel cargado hasta los topes de explosivos a 2 calles de su embajada?
Y, si eso no te basta, sólo necesitas leer cualquier comentario de la época sobre la necesidad americana de quitar a la mano derecha de Franco de enmedio para asegurar a su delfín, Juan Carlos de Borbón, totalmente plegado a las necesidades yankis en la zona, especialmente en el Sahara Español, o las declaraciones del juez Luis de la Torre Arredondo encargado de investigar el atentado:
«iba teniendo la convicción cada vez más sólida de que la CIA supo que iban a matar a Carrero, que la CIA estaba detrás».
¿Me puedes decir cómo leches iba a conseguir ETA explosivo C4 cuando se había pasado dos décadas usando explosivos caseros o robados de alguna mina para sus atentados de mierda?
#102 Claro que se fundó después de Carrero, y el FRAP se fundó el mismo año del atentado, y en ninguno de los casos, como en el de ETA, fueron capaces, en los años 70, de cometer atentados de la magnitud del de Carrero. Sírvete un poco de contexto histórico porque veo que estás muy escaso
Lo que se ve es que no tienes ni puta idea de la historia de las maniobras yankis y británicas en Europa después de 1945. Seguro que cosas como la Guerra Civil Griega o la Operación Gladio te suenan a chino.
Que ETA pediría antes ayuda (explosivos o material militar) a los palestinos o al IRA, con quiénes tenían cercanía, no al frap
Y que ni ETA, ni el IRA ni los palestinos tenían capacidad para excavar un túnel cargado de explosivos a 200 metros de la embajada yanki en Madrid. Entérate de una vez.
Me parece estar debatiendo con un niño que está en el "no por que lo digo yo". Frustrante y aburrido.
No proyectes. Si estás aburrido o no has salido de tu fase infantil, es cosa tuya. Lo que te frustra es que no te den la razón cuando no la tienes, que es muy distinto.
Ni siquiera retuvo el informe porque se lo quedaron los militares, alma de cántaro.
Conjeturas del juez que investigó el atentado. No vayas a confundirlas con las de tu cuñado el del bar.
Ya me dirás qué tipo de explosión vertical sin dispersiones puedes crear debajo del asfalto de una calle, cavando un túnel secreto a taladro, pico y pala sin que se enteren en la embajada yanki a dos calles, en plena guerra fría.
C4, sin duda
La CIA en sus papeles desclasificados reconoce que ni se olió lo que se tramaban,
¿Es la misma agencia del gobierno que estaba segurísimo de que en Irak había armas de destrucción masiva?
Para los 70 ETA ya había secuestrado a plena luz al embajador de Alemania
Que no se parece una mierda a cavar un túnel a dos calles de Kissinger y volar por los aires un trozo de Madrid
Ya es casualidad que dos operaciones que citas, precisamente son conocidas las colaboraciones de la CIA contra movimientos de izquierdas ayudando a organizaciónes de extrema derecha.
Menudo artistas estás hecho.
Ya es casualidad que te hayas dejado por mencionar cuando EEUU amenazó con apoyar a un movimiento de izquierdas cuando España se resistía a entrar en la OTAN :
El objetivo político del MPAIAC, la independencia de Canarias, estuvo en juego en las negociaciones de España para entrar en la OTAN en la segunda mitad de los 70. Estados Unidos dejó a entender a España, que, si no entraba en la OTAN, apoyaría al MPAIAC.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Movimiento_por_la_Autodeterminaci%C3%B3n_e_Independencia_del_Archipi%C3%A9lago_Canario
#92 Y el 11 m fuera de las capacidades. Dejar 3 mochilas en unos vagones que infraestructura necesita?
Necesitaron conseguir la dinamita, coordinar a varias personas en varioss trenes con sus respectivos horarios, conseguir y saber instalar detonadores activados a distancia, tener una red de financiación y pisos francos, como el que explotó en Leganés, y todo lo que se demostró en el juicio del 11-M, que fue bastante seguido por la prensa y del que tienes mucha información disponible. Y todo ello en una época en la que ETA si acaso estaba desapareciendo.
Hacer volar un coche por encima de un edificio no es lo mismo que encañonar a alguien, sobretodo si has de hacerlo a través de un túnel bajo el suelo
#94 El 11-M se realizó con explosivos activados por teléfono móvil, 10 explosiones a la vez en diferentes lugares. ETA jamás pudo lograr ese nivel de recursos y coordinación, y aún menos lograr hacer un túnel bajo una calle sin que nadie se percatase y conseguir suficiente conocimientos y material para el nivel de destrucción y potencia que requería lo de Carrero
#96 Ya demostró con el túnel de carrero que si.
Y no en pocas ocasiones ha usado bombas simultáneas así como bombas trampa
O sea, que para ti, la prueba de que ETA era capaz de montar algo tan caro y complejo como lo de Carrero es el propio atentado de Carrero....¿A ti te suspendieron lógica en bachillerato verdad?
#98 Un tunel bajo la calle precisa por la que pasaba el coche de Carrero, que era un mamotreto pesado yanki, hecho sin alertar a nadie, y con el suficiente explosivo para hacer un crater digno de una bunkerbuster de la II Guerra Mundial y jugar al badminton con el coche. No, no estaba al alcance de ETA ni del FRAP ni los GRAPO
Pues ahora deberían encarcelarlo por golpista y por chivato, ea.
#27 la credibilidad Lejarza tiene tanto valor como el del escritor Álvaro Baeza.
Anda, no nos vaciles.
#72 no, por qué por su trayectoria lo conoceréis. Y si, tiene tal pedrada que es el UNICO que insiste en que ETA está tras el accidente del avión en monte Oiz. Entre otras burradas que solo existen en su imaginación.
#74 debe ser que hay "informes" suyos que no los respalda ningún compañero ni los servicios secretos de la época, solo se los compra Iker Jiménez.
#76 tu mismo te has respondido.
Informes de mierda de alguien que desapareció hace 45 años y sus declaraciones no pocas veces son contradictorias.
Y ojo, que por ahí hay una vía que cuestiona que el supuesto "lobo" sea una única persona.
Muy interesante, por cierto.
#80 hasta donde yo sé, nunca fue poli.
Fue un militante que cambió de bando para convertirse en soplon hasta que le hicieron desaparecer en el 75. (Llamalo operación de cirugía estética o como quieras).
Saca tu las cuentas.
#83 fue captado después de una detención.
Era carlista??? (cómo nos mola la wikipedia, eh )
el abertzalismo nace del carlismo. Iparraguirre que le canta a Euskal herria era carlista, Zumalakarregi era carlista "Zumalacárregui acaba de emitir una proclamación a los habitantes de las cuatro provincias insurgentes, mediante la cual los declara independientes, y los exime de cualquier sumisión a la autoridad de Don Carlos o la de la reina" en 1834.
El hispanista francés Louis Viardot, en 1836: "Si se reconoce de una vez que Navarra y las provincias vascas no luchan por otra cosa que por su independencia, y no por la causa carlista, la cuestión se simplifica".
Que algunos os creéis que el nacionalismo vasco lo invento Sabino Arana.
Lejarza proveniene de una familia de tradición carlista, y también era primo segundo de Argala.
Argala hizo volar a Carrero y el lobo quedó, pues, como quedó.
#85 si ya, a Carrero si y Franco no.
Alma de cántaro, jelkide vienen del catolicismo, los carlistas promovían los fueros y el territorio.
De la primera carlistada a la segunda o los requetés carlistas amigos de Franco, poco tienen que ver.
Ya vienen a contarnos que a Carrero lo mato la cía.
Los que tú llamas abertzales se crearon de la escisión del pnv no por comunistas, sino por nacionalistas que no veían ningún avance ni movimientos por parte del pnv.
Hay que estudiar más historia y no solo la oficial.
#87 si, pero hay que discernir entre la interesada y la extraoficial. Y basarse en pruebas.
Cuando la información interesada/extraoficial viene del poder... Malo.
Los jeltzales pedían fuero y Cristo.
Los carlistas fuero y territorio.
Txapela?? La que han sustituido por viseras??
#89 Fuera de su alcance alguien que tenía las rutinas más monótonas del estado.
Lo hicieron precisamente por eso, por su viabilidad.
Que sabrás tú del dinero y conocimientos técnicos...
La fuga de Segovia también era imposible de efectuar y 29 presos se fugaron y se demostró que se podía hacer.
Y no, la txapela (no le llames gorra, no te pongas en evidencia) roja no es por los carlistas, sino por los miñones.
#91 pero tú sabes de cuando datan los .millones??
Y el 11 m fuera de las capacidades. Dejar 3 mochilas en unos vagones que infraestructura necesita?? Lo que no cuadraba era el "modus operandi" (que lo dijo Otegi y algún periodista vasco en tertulias de radio desde el minuto uno), no tenía sentido a poco que conozcas su trayectoria e historia. Que no hay que ser muy listo si tienes cierto poder.
Claro que sí, y la acción de la casa cuartel de Zaragoza, o tener encañonado al rey de España, obra de los talibanes también, verdad???
#93 a ver, campeón. ETA en su desarme entrego casi tres toneladas de explosivos.
El 11m fue en 2004, no?? En 2001 robo cerca de 1600kg de explosivos. Si, no tenía capacidad de rearmarse. Era 4 despistados que no sabían no fabricar ni montar explosivos... En fin.
(A posteriori se ha conocido parte de la infraestructura a si que pisos franco, hasta después de su disolución seguían habiendo).
Pero tú te crees que los coches bomba los accionaban con un cable disparador???
(El coche de Aznar no tenía inhibidores de frecuencias??? Pues por el blindaje se libró y eran "solo" 40 kilos según la prensa).
#95 que sabrás tú de los conocimientos de los militantes de tantas y tantas organizaciones. pero si tenían hasta encriptadores que era casi inexpugnables, según la GC.: " provoca que la información incautada esté anticuada".
Ya demostró con el túnel de carrero que si.
Y no en pocas ocasiones ha usado bombas simultáneas así como bombas trampa. (De verdad has leído algo de historia o hablas de cotilleos a toro pasado?)
La hipótesis de la CIA solo dice que "tenían conocimiento de lo que se tramaba" y alguno sin aportar pruebas que "multiplicó la carga explosiva".
Entonces según tu teoría que, el Pentágono le mando un misil o como funcióna tu teoría??? Cuéntalo para que nos echemos unas risas, que no aportará nada salvo el no por el no.
#97 Tan caro y complejo??! Pero tú te crees que contrataron una brigada por horas???
esta es gratis.
Si quieres te desplazAs a la 104 de Claudio Coello y ves la "obra de ingeniería". Que estás más flipau;!
Ya que no aportas pruebas de tus conspiraciones, pista.
Toma experto,
"MADRID.- ETA desarrolló a mediados de 2003 un sistema de activación de bombas con móviles muy similar al que se utilizó en los trenes de la muerte el 11 de marzo de 2004"
#99 tú eras el que daba lecciones de lógica... Y metes al GRAPO en el vuelo de Carrero.
menudo listo estás hecho! ya se ve lo versado que estás en el tema. 
Por mucho que te joda ahí está el testimonio detallado de sus autores, que usaron y como, las pruebas y secuelas visible todavía hoy día. Y si no te gusta, pues ajo y agua, de momento no hay ninguna evidencia que desmonte la tesis oficial. Y no te hagas películas que la realidad es mucho más sencilla. Lo sencillo suele ser lo efectivo.