Bàscara es el primer pueblo catalán que se excluye de España

Bàscara (Alt Empordà) se ha convertido este fin de semana en "territorio liberado" de la República catalana, una condición proclamada por activistas del grupo Desobediència Civil. Esta mañana han instalado "pasos fronterizos" en las entradas del municipio y en los vehículos que pasan les dan un bando municipal del ayuntamiento republicano y un pasaporte catalán. También han acuñado una moneda, el cat, y han colgado carteles en la que muestran el rechazo contra la monarquía y la bandera española.

[#5 JohnBoy]

La revolución de las sonrisas es esto.

Levntar nuevos pasos fronterizos y dar papeles para distinguir a los buenos de los malos.

Y parte de la izquierda apoyando esto.

Vvivir para ver.

[#16 Ludovicio]

#5 No entiendo que partidos que se llaman a si mismos de izquierdas apoyen estos movimientos basados en idearios que no pueden estar mas alejados de lo que significa izquierda política.

En un ideario que se basa en la idea de que todos debemos nacer iguales en derechos, deberes y oportunidades, esta mierda no encaja.

[#20 box3d]

#16 Si aplicas la lógica de Enemigo de mi Enemigo se entiende.

[#24 Ludovicio]

#20 Un enemigo de mi enemigo que está dispuesto a pasar por encima de mi para conseguir sus objetivos no es mi amigo.
Y menos si su ideario tiene unas bases completamente contrarias a las mías.

¿Qué están en contra de la monarquía? Yo también. Que se unan a mi para conseguir una república.

[#25 box3d]

#24 Un enemigo de mi enemigo que está dispuesto a pasar por encima de mi para conseguir sus objetivos no es mi amigo.
Correcto, pero sí que es un aliado coyuntural. Le puedo odiar, pero me es útil en según que circunstancia.

[#28 Ludovicio]

#25 Entiendo que a todos (TODOS) los partidos de este país les toca usar, de vez en cuando, a los indepes como aliados coyunturales cuando necesitas votos pero, mas allá de eso... defenderlos dialécticamente es uno de los grandes errores de la izquierda de este país.
La izquierda defendiendo un ideario que apesta a xenofobia... es que me saca de quicio.

[#29 asfaltaplayas]

#28 Básicamente hacen de tontos útiles porque a diferencia del PP-PSOE (que han sacado muchos presupuestos con ayuda de CIU y PNV) lo hacen gratis (y de paso se dejan parte del electorado en el camino que no lo ve con buenos ojos)

[#32 Ludovicio]

#29 Tal cual.
Por un lado unos falsos que son amigos o enemigos a muerte de los indepes según están en gobierno u oposición y por otro a los que defienden por que si a los que deberían ser sus enemigos naturales.

[#40 angeloso]

#16 Otra forma de verlo es que España no encaja en la idea de que todos debemos nacer iguales en derechos, deberes y oportunidades.
Cuando se plantee un referéndum a la monarquía se podría empezar a hablar de ello.

PD: No vale el referéndum del 78 con las opciones monarquía parlamentaria o monarquía dictatorial.
PD2: No vale "pues vota a partidos republicanos" cuando se requiere 2/3 del parlamento y 2/3 del senado para cambiar la constitución, teniendo las circunscripciones por provincias.

[#43 Ludovicio]

#40 ¿Me estás diciendo que la justificación del independentismo es que la constitución de España no tiene solución?
¿Te parece más fácil conseguir la independencia que cambiar la constitución?

No es la primera vez que me dan ese argumento y me parece bastante flojo.
¿Y de verdad crees que esa gente dejaría de querer la independencia si mañana nos convirtiésemos en una república?

Que no. Que el independentismo implica que te crees algo distinto del que está al otro lado de la línea del mapa que quieres engordar.
Y cuando digo distinto quiero decir mejor: Maldita xenofobia.

Echa un rato leyendo como hablan aquí muchos independentistas de los Españoles. Para ellos somos todos iguales.

[#44 angeloso]

#43 Si consideras que no todos los españoles somos iguales (que no todos somos unos fachosos de palillo y sol y sombra), ¿por qué consideras que todos los indepes son iguales?
Ya te digo yo que una parte importante del independentismo se acabaría si España fuese una república federal en la que la justicia y las FFCCSS no fuesen un nido de ratas.

La constitución es irreformable, sí.
2/3 del senado implica convencer a más del 85% de la población a que vote republicano. Y republicano ahora mismo es unidas podemos y los nacionalismos periféricos. Así que es más facil romper España por las bravas que esperar a algún cambio "siguiendo los cauces democráticos que nos hemos dado entre todos".

[#45 Ludovicio]

#44 ¿Dónde digo yo que sean todos iguales? Estoy indicando una característica del ideario no de las personas.

Después digo "como hablan aquí muchos independentistas". Eso no son todos.

Te acepto que hay algunos que dejarían de serlo. A esos como mucho les puedo acusar de egoístas. A esos les digo: ¿Porqué no empezamos por trabajar juntos?

[#47 angeloso]

#45 ¿Dónde digo yo que sean todos iguales? Estoy indicando una característica del ideario no de las personas.
Que no. Que el independentismo implica que te crees algo distinto del que está al otro lado de la línea del mapa que quieres engordar.

Esta es tu interpretación de lo que es el independentismo, y no es así, no implica xenofobia per se. Y te acepto que hay muchos que son xenófobos, pero no es el punto principal.

El problema es que por mucho que trabajemos juntos en cambiar el país, han dejado las leyes fundamentales "atadas y bien atadas". No hay otro camino democrático que romper España y volver a montarla quitando todo remanente franquista que aun hoy en día hay.

[#50 Ludovicio]

#47 Es correcto. Replanteo la frase:

El independentismo implica, mayoritariamente, que te crees algo distinto del que está al otro lado de la línea del mapa que quieres engordar.

Y las mismas leyes fundamentales impiden dividir el país.

[#52 angeloso]

#50 Esas leyes fundamentales que se votaron y cuya otra opción era continuar una dictadura nacionalcatólica.
Esas leyes fundamentales que no se pueden cambiar sin contar con una mayoría de más del 85% de la población.
Vaya democracia en la que el 15% pasa su rodillo sobre el resto...

Esta sensación de que votando no se consigue nada porque los dados están trucados es la principal causa del independentismo. No tengo pruebas pero tampoco dudas.

[#55 Ludovicio]

#52 De eso no me tienes que convencer. Estoy de acuerdo... salvo el último párrafo.
De lo que me tienes que convencer es de que el independentismo es una solución más probable que el republicanismo a nivel nacional y de que los motivos del independentismo no son, por lo general, otros muy distintos.

Hay muchos tontos en Madrid (por decir un lugar) a los que los educan para odiar a los catalanes y no van más allá. De la misa forma hay muchos tontos en Cataluña a los que educan para odiar a los Madrileños y tampoco miran más allá.

Y ese es para mi el problema.
El catalán que no odia a al resto de la península y quiere separarse, para mi ha aceptado la solución de los xenófobos. Que además no es solución.

[#56 angeloso]

#55 En el momento de que sientes que votando no se va a poder cambiar nunca un país, la solución es romper el país y volver a montarlo (o no).
¿Qué otra opción propondrías a quien se siente así?

PD: hemos monopolizado el hilo

[#57 Ludovicio]

#56 Lo que te digo es que romper el país para independizar una comunidad no es más fácil que romper el país para convertirlo en una república y, por tanto, esa no puede ser la motivación generalizada.

Como mucho podría ser la autojustificación.

PD: Si a alguien no le gusta que monopolicemos que intervenga!

[#78 minarun]

#52 Provocar el independentismo no fué tan fácil. Fué necesario que el TC revocase el estatuto catalán después de haber sido aprobado por el parlamento.

Esto demostró que el camino establecido en la constitución para modificar el estatuto era mentira. No existe tal camino. En consecuencia España no es una democracia y lo que dicen las leyes es falso.

ESTO es lo que hace falta para disparar el independentismo.

[#77 minarun]

#50 Algo distinto, como de una nación distinta.

[#80 Ludovicio]

#77 y eso que significa para ti?

[#46 Ludovicio]

#44 PD: Romper España por las bravas es algo que tampoco puede ocurrir.
¿Qué propones? ¿Una guerra civil?
Y ni aún así.

[#76 minarun]

#43 ¿Te parece más fácil conseguir la independencia que cambiar la constitución?

Cambiar la constitución como mínimo cuesta una guerra, y a la historia me remito.

España nunca jamás ha logrado modificar una constitución.

[#79 Ludovicio]

#76 pues lo mismo aplica a la independencia

[#75 minarun]

#40 España no encaja en la idea de que todos debemos nacer iguales en derechos, deberes y oportunidades

Este es uno de los problemas que tiene la idea de España, donde unos españoles son más españoles que el resto.

[#61 falcoblau]

#16 Que yo sepa en un ideario que se basa en la idea de que todos debemos nacer iguales en derechos, los pueblos tienen derecho a decidir su futuro.... ¿o solo cuenta lo que nos interesa de los derechos?

[#62 Ludovicio]

#61 A mi me interesan los derechos de las personas. La igualdad de derechos, deberes y oportunidades de las personas.
Los derechos de los pueblos y otros entes abstractos los puedo tener en cuenta siempre y cuando no entren en conflicto con los primeros. Evidentemente dividir pueblos entra en conflicto con esa igualdad de derechos, deberes y oportunidades.
Si crees que necesitas separarte del vecino para decidir tu futuro y que eres tan distinto de el que necesitas un gobierno y un conjunto distinto de leyes para ti... pues tu sabrás el porqué.

[#66 falcoblau]

#62 " Evidentemente dividir pueblos entra en conflicto con esa igualdad de derechos, deberes y oportunidades" No estoy para nada de acuerdo!
De hecho la división de pueblos es necesaria para la convivencia, y pensar en un solo pueblo (que suena muy bien) no deja de ser una quimera (igual dentro de 300 años). Además la interpretación de "pueblos" no necesariamente tiene que verse de forma individual.... yo por ejemplo pertenezco al pueblo "catalán", pero también al sentimiento del pueblo de la comarca del vàlles, al español, al europeo (bastante menos), etc.

Dices: Si crees que necesitas separarte del vecino para decidir tu futuro y que eres tan distinto de el que necesitas un gobierno y un conjunto distinto de leyes para ti... pues tu sabrás el porqué.
Respuesta: Lo se perfectamente! y la razón es que en esta "España de las nacionalidades" hay una nacionalidad (Reino de Castilla) que se impone y decide sobre las otras, yo no se donde ves tu la igualdad.
https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/tribunal-constitucional-levanta-prohibicion-toros-cataluna_62317_102.html

[#67 Ludovicio]

#66 pensar en un solo pueblo no deja de ser una quimera Básicamente por culpa de los indepes.

hay una nacionalidad (Reino de Castilla) que se impone y decide sobre las otras

¿Podrías especificar? Lo cierto es que El Pais Vasco y Cataluña tienen más peso en las decisiones que se toman a nivel nacional que cualquier otra comunidad.
Si de verdad ocurre eso que dices... ese es el problema a solucionar.

[#70 falcoblau]

#67 1- "pensar en un solo pueblo no deja de ser una quimera Básicamente por culpa de los indepes",
-Claro que sí!!!
Ahora le cuentas a los Palestinos que sus problemas con los Judíos son los indepes.

2- "¿Podrías especificar? Lo cierto es que El Pais Vasco y Cataluña tienen más peso en las decisiones que se toman a nivel nacional que cualquier otra comunidad."
- De verdad? de verdad crees que el País Vasco o Catalunya tienen más peso en la toma de decisiones? ¿Precisamente donde el PP apenas tiene representantes y el PSC Psoe cada vez menos? Mira te dejo una muestra del peso de Catalunya:
https://www.abc.es/sociedad/20140305/abci-plan-ebro-denuncia-generalitat-201403042254.html
Además pones en el mismo saco a Catalunya y Euskadi, y no son comparables, puesto que Euskadi tiene un concierto económico propio y eso frena, y mucho, el control de Madrid sobre las decisiones de los vascos..... pero como tu bien dices, todos somos iguales, pero algunos más iguales que otros:
https://www.diariodesevilla.es/espana/Rajoy-cierra-puerta-fiscal-Cataluna_0_626637739.html

[#71 Ludovicio]

#70 Acabas de comparar la situación de los palestinos con los Catalanes? Un exterminio sistemático vs la denegación de objetivos supremacistas.
Fin de la conversación.

[#73 falcoblau]

#71 Insinúas que los palestinos "si" son un pueblo porque sufren un conflicto con Israel, pero que los catalanes "no" son un pueblo porque no tienen un conflicto armado?
Creo que te ha salido del alma el autentico supremacista español que llevas dentro, y que has estado intentado disimular con el "todos somos un pueblo".

A llorar a la lloreria!

[#22 mosquis]

#5 Al menos esta vez nos podemos descojonar, la otra involución de las sonrisas no tuvo ni puta gracia,

[#59 falcoblau]

#5 No como la otra revolución que esta en contra las sonrisas

[#63 Ludovicio]

#59 Falso dilema. Algunos podemos entender que no estar a favor del independentismo no es lo mismo que estar a favor de esos bestias.

[#64 falcoblau]

#63 Pues no veo cual es el problema de que se defienda el derecho a protestar con una
"performance, llevada a cabo por un grupúsculo de radicales ultranacionalistas independentistas, ha consistido en montar simbólicos "puestos fronterizos" o "checkpoints" con barreras en las carretas de acceso al municipio",

pues el gobierno español se sigue negando a buscar una solución a las reivindicaciones de la mayoría parlamentaria catalana.

Que ya cansa lo del: "tu puedes reivindicar lo que quieras.... pero no des el coñazo!"

[#65 Ludovicio]

#64 ¿Ellos lo venden como una performance?
¿O es un performance solo si sale mal?

[#68 falcoblau]

#65 Pues hoy por hoy solo es una performance como sucedió en 2009 en Arenys de Mar, aunque puede ser el principio de algo más grande si el gobierno español sigue esquivando la realidad de que en Catalunya hay un gobierno de mayoría independentista.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2009/09/13/arenys-munt-vota-hoy-sobre-independencia-cataluna/0003_7967215.htm

Vete a saber... no tengo una bola de cristal para ver el futuro

[#69 Ludovicio]

#68 si el gobierno español sigue esquivando la realidad de que en Catalunya
¿Según tu que debería hacer el gobierno español al respecto?
¿Darles independencia para que dejen de pedirla?

[#72 falcoblau]

#69 ¿y quien te dice a ti que la mayoría de catalanes quiere la independencia? ya das por hecho que si hubiese un referéndum ganarían los independentistas?

¿Según tu que debería hacer el gobierno español al respecto?, -Pues hablar con el gobierno catalán y celebrar un referéndum una consulta en Catalunya con tres preguntas; Quiere ser autonomia, un país independiente, o un sistema federal con más competencias.
En caso de ganar la autonomía no hay que hacer nada y los indepes se callarían por lo menos durante 15 años antes de volver a plantearse otro referéndum.
En caso de ganar la independencia se tendría que empezar a negociar cosas como reformar la constitución para incluir la opción de secesión de un territorio y establecer los requerimientos para esta, luego hacer un referéndum "vinculante" en Catalunya con solo dos respuestas "Sí o No" y que sea lo que Dios quiera.
En el caos de ganar un sistema federal se tendría que replantear todo el sistema institucional español para encajar Catalunya de un verdadero gobierno con capacidad de decisión (como un Cantón) y estableciendo muy claras las competencias de cada cual (cosa que ahora no se cumple pues la sanidad o la educación son competencia de la Generalitat pero a la hora de la verdad quienes deciden son el gobierno español ya sea usando el Tribunal Constitucional o bien con ministros de educación que hablan de "españolizar a los niños catalanes")

Pero supongo que tu piensas que el gobierno español tiene que seguir haciendo como ahora e ignorar el problema, me parece muy sensato, sobretodo si tenemos en cuenta que en los últimos 20 años el independentismo ha pasado del 10% del parlamento catalán a superar el 50%

[#60 Falco]

#5 Ve a pagar con la moneda catalana y no con euros y verás lo independientes que son

[#2 sapitopintojo]

Imágenes de los checkpoints o puestos fronterizos:

https://i.imgur.com/RM1wHKA.jpeg
https://i.imgur.com/mAdbLOT.jpeg

[#4 suzy]

#2 Lógico si se han salido de la UE y el espacio Schengen

[#49 socialista_comunista]

#4 Y de la acera.

[#9 Remenad0r]

Pero siguen haciendo la declaración de la Renta en España.

[#18 suzy]

#9 eso es realmente lo importante

[#33 Desactivado]

#9 Venía a decir esto, ya se ha dicho.

Más claro el agua. Mientras sigan pagando impuestos a la hacienda española pueden montar el paripé que les apetezca hacer.

Qué ganas de perder el tiempo en gilipolleces, la verdad... cómo se nota quien no tiene nada que hacer en su vida.

[#1 box3d]

Que no lloren si les aplican la letra de la ley.
No creo que pase porque esto es un teatrillo, pero por poder podría.

[#7 roybatty]

#1 llorarán y lloraremos en protesta de las leyes que vulneran nuestros derechos

[#17 box3d]

#7 No tenemos derechos más básicos, vamos a tener derecho a largarnos. Chistaco

[#48 socialista_comunista]

#1 Ese es el problema, que van de teatrillo en teatrillo y al final pasa lo que pasa.

[#31 Desactivado]

La republica no existe idiota.

[#11 Enésimo_strike]

A la altura de la “republica errante de menda lerenda”

[#14 Ludovicio]

Afortunadamente esta mini revolución fascista no tiene pinta de ir a tener mucho alcance.

[#8 yarkyark]

Me parece muy bien. Espero que rechacen también las pensiones y los subsidios procedentes de España, así como utilizar el pasaporte Español.

Y por supuesto no realizar intercambios económicos con España.

[#30 Desactivado]

#8 no entiendo por qué no iban a poder comerciar con España, acaso no lo hace cualquier otro país?

[#42 yarkyark]

#30 Mejor que no lo hagan. Seguro que los malvados españoles les engañarían.

[#54 oxalus]

#42 Para eso hay que saber contar hasta patata, al amenos

[#13 suzy]

Entonces también se han declarado independientes de Cataluña? o son ellos Cataluña y el resto tierra por conquistar

[#27 Este_mismo]

Paletos

[#12 baraja]

Esto ya sabemos cómo acaba:

https://www.elperiodico.com/es/politica/20191125/restaurante-tarragona-siurana-catalunya-insumision-fiscal-deja-de-pagar-hacienda-agencia-tributaria-7750671

Cierra el Restaurante Siurana por su intento de insumisión fiscal a España

Cierra el Restaurante Siurana por su intento de in...

[#6 Democrito]

En cuanto vaya el primer Mosso pidiendo DNIs por cortar la carretera a más de uno se le quitarán las ganas.

[#81 Desactivado]

#6 No verán tus ojos que pase eso.
Si hubieran puesto el corte entre Vinaroz y Alcanar, que le hubiese tocado ir a la Guardia Civil de Tráfico, igual (solo igual, no creas) lo veías. Pero allí donde la autoridad la tiene que poner Pere Aragonés...
Puedes preguntar en la entrada de Barcelona.

[#15 panchobes]

Tengo curiosidad por ver que opinalorips de todo esto. ¿Porque esto es parecido a lo que ocurrió en Dombass, no?

[#36 Desactivado]

#15 No. En Dombass un país extranjero subvencionó movimientos violentos para oponerse al resultado de unas elecciones democráticas. Lo que llevó a una escalada violenta por parte de las fuerzas gubernamentales y sirvió para "justificar" el inicio de la invasión rusa.

Aquí hay unos señores que dicen que su terreno no forma parte de España y hacen pinturas, montan una berbena y contruyen unas casetas siguiendo las directrices del Yusep que estuvo las vacaciones de pascua visitando Checkpoint Charlie en Berlín

[#41 panchobes]

#36 Yo preguntaba por la opinión de Lorips, no por la tuya. Pero ya que te metes creo que tienes un punto de vista muy sesgado y no, las elecciones a las que te refieres no fueron exáctamente democráticas.

[#74 Desactivado]

#41 Fueron completamente democráticas. Sufragio universal. ¿O alguien tenía prohibido el voto?

[#10 Desactivado]

Y si las autoridades les hacen caso y ponen una aduana y vallan el municipio a su alrededor?

[#58 Desactivado]

Tampoco tanto drama, un pueblecillo que para salir un par de minutos en las noticias monten eso para unas risas...que pregunten a los del pueblo, es como antaño, al tonto del pueblo se le permitia ciertas cosas, porque no regaba bien, pues esto es lo mismo, si es feliz haciendo el notas...

[#19 roybatty]

Veo muchos defensores del estado frente al pueblo.

El rey no os necesita para defender sus feudos, ya tiene ejercitos y vasallos.

[#21 Kotsumi]

#19 Yo veo a algún que otro tiranete decidiendo quién es pueblo y quién no.

[#23 roybatty]

#21 es tan difícil ver cuando no se quiere. Sabes igual que yo quién es el pueblo, pero no quieres verlo, preguntate por qué.

[#26 Kotsumi]

#23 Idem.

[#35 Tensk]

#19 Yo veo a mucho (inserte aquí su adejtivo) haciendo el (inserte aquí su adjetivo) en vez de hacer las cosas bien.

[#51 radon2]

Ya se ha pasado por el pueblo un grupo de neo-nazis destrozándolo todo, Pedro Jeta ya estará contento.

[#3 roybatty]

mucho ánimo, el movimiento se demuestra andando.

[#53 oso_69]

#0 Municipio catalán "de la República Catalana" se declara liberado. Establece controles

Municipio catalán "de la República Catalana&q...

[#39 jaramero]

Para los despistados, esto no es izquierda, lo que pedía la izquierda en Cataluña era diálogo y consenso.

¿Qué pasó?, las derechas a través de los medios polarizaron a la población y o eras monárquico o independentista. Anda que no hay matices entre las dos posturas, pero la mayor parte de la masa votante picó el anzuelo.

El teatrillo que ha montado esta gente va a durar lo que tarden en molestar a alguien con poder de verdad y manden gente a desmantelarlo.

Crear una región independiente precisa de muchos temas legales y ser reconocida como sujeto de derecho. Pero bueno, si así pasan un rato feliz imaginando cosas, pues que lo disfruten.

[#82 Davidavidú]

Pos ya no te junto...

[#34 Razhan]

Cerca de mi casa hicieron algo así cuando las protestas por la muerte de George Floyd, el CHAZ (Capitol Hill Autonomous Zone) en Seattle. La historia no acabó bien, espero que esta acabe mejor

[#37 Desactivado]

#34 no acabó bien con gran cotribución de la alcaldesa woke de allí que les dejó hacer lo que les salió de los huevos demasiado tiempo.

[#38 Desactivado]

- ¿Y qué pone tu DNI?!
- Mi nombre y apellidos.