Hace 2 años | Por Limoges a twitter.com
Publicado hace 2 años por Limoges a twitter.com

El PNV se suma a las declaraciones de Rufián asegurando que Pedro Sánchez acabara cediendo y aceptando un referendum de autodeterminación.

Comentarios

Qevmers

#3 cuando?
Mañana?
Por favor, por favor...
Que lo hagan ya mañana mismo.
Sería la ostia ver eso antes de morirme y ver en qué "se convierte este país".

vicvic

#8 un país más justo y mejor repartido, eso seguro.

Qevmers

#15 seguro?
Bueno, puede ser su opinión, nunca la mía.
Justo? Habría una provincia superior a todas y que coparia absolutamente toda la financiación y aumentaría las diferencias interprovinciales.
Eso se lo aseguro, lo que traería de nuevo una rotura múltiple.

a

#20 Eso es algo que asumes.
Para empezar, acabaría el dumping fiscal de unas CCAA con otras.

Qevmers

#39 bueno y pasaríamos al dumping fiscal de unas provincias a otras.
Pasaríamos de tener 17+2 problemas a 50 problemas
Lo normal es esta España.

a

#42 Argumentas que las competencias fiscales deben estar centralizadas, y no te das ni cuenta.

Qevmers

#54 Yo he argumentado eso? donde?
Yo solo propongo que de disolverse las autonomias y regresar a la provincias, hay una provincia que "recogera todos los frutos" de la financiación, la fiscalidad y proteccion economica, Madrid como provincia.
Nunca que desde el parlamento se centralice fiscalmente.
en vez de haber 17+2 problemas tendremos unicamente 49. el 1 es quien sale beneficiado, evidentemente.

D

#55 creo que no tienes muy claro el concepto de centralización. Centralización significa ir a un país moderno como Francia, en vez de uno de aldeanos que se pasan el día diciendo "qué hay de lo mío" como el nuestro.

Qevmers

#70 moderno como Francia?
Joder, menos mal que me gusta pasar "siempre que puedo" algo de tiempo en las landas, Bretaña, París... (principalmente) y conozco un poco "el percal".
Puede definirme "moderno"?
Para saber si tenemos el mismo concepto y hablamos de lo mismo.
Por cierto, conozco "un poquito" la política francesa y por ende el tráfico de influencias que se produce...

n

#15 Te voté negativo por error sorry. Te compenso.

D

#3 #5 #15 #18. Hacedlo. Y al dia siguiente los foralistas hardcore de Navarra (el 90% de los navarros sin importar izquierda, derecha, vasquista o espanyolista) se juntan con los abertzales y no queda un navarro espanyolista ni en Tudela.

Euskadi, a la zaga. Va detras. Y no queda una bandera espanyola sin quemar desde Encartaciones de Bizkaia hasta Irun.

D

#45 Quemar? Eso seria lo minimo que pasaria. El PSOE y el PP dimitirian en masa.

e

#47 Lo dicho. Afortunadamente la terapia cognitivo-conductual ha avanzado mucho.

D

#50 No, no sera terapia. Vas a ver dimisiones en masa si hacen eso. El PP y PSOE finiquitados en Euskadi. Navarra ni te digo lo que ocurriria de tocarles los fueros.

D

#45 queremos una república porque la monarquía es una institución medieval. Eso sí, no me toques los fueros o le pego fuego a la ciudad

averageUser

#40 Me parece correcto para la gente de derechas que habita esos parajes, pero que no me vengan con el cuento de que se puede ser de izquierdas y estar en contra de la igualdad entre ciudadanos de un mismo estado.

ehizabai

#53 Hombre, ya está el típico de "no se puede estar en contra de la igualdad y ser de ziquierdas". Oye, entérate. Leete el art. 3.1 de la Constituciñon Española. y ahí tienes una obligación para los no castellanos. Y a nadie os importa un pito.
Yo, como euskaldun, tengo la obligación de aprender castellano, cosa que tú, castellanohabalnte, no tienes.
Y si a mi país se le ha impuesto un régimen extranjero tras dos derrotas militares y las consiguientes leyes de ocupación ( la ley de 25/10/1839 y la de 21/07/1876), pues me la suda lo que un colonialista me diga, por muy izquierdoso que sea.
La I y II internacionales defendían el derecho de autodeterminación de los pueblos.

averageUser

#56 Si consideras que el País Vasco es una colonia de España no tengo nada que decir.

ehizabai

#57 Lee esas dos leyes, y luego hablamos. Que aquí rige la constitución castellana porque se perdieron dos guerras.
Y las dos obligaciones distintas ahí están, en el art 3.1, aunque las escondas o las niegues.

k

#58 que guerras se perdieron?

ehizabai

#60 Las Guerras Carlistas.
Hay un detalle que se escapa de la historiografía española: el 90% de los voluntarios carlistas eran euskaldunes monolingües. Y para los euskaldunes estaba muy claro que lo que estaba en juego eran los fueros y la soberanía del país. Los territorios controlados por carlistas y el territorio donde se hablaba euskara son calcados.
Perdieron los euskaldunes, tras cada guerra vino su correspondiente ley de ocupación, que de facto abolían el sistema constitucional propio e imponían una legislación extranjera, una administración extranjera, una justicia extranjera, la abolición del ejército propio y la obligación de acudir a filas en un ejército extranjero, y por último, un tributo militar anual mal llamado "cupo" a partir de la ley de abolición de fueros de 1876.

k

#61 estas tratando de decir que las guerras carlistas, que son unas guerras civiles porque un tio mas papista que el Papa quería gobernar sobre su sobrina en virtud de una ley machista, son en realidad una especie de guerra de independencia?
No se que historia os enseñan por ahi, pero de haber ganado el infante Carlos hubieseis seguido siendo una parte de España.
Bonita reinterpretación de la historia

ehizabai

#63 No, estoy diciendo que por lo que luchaban los voluntarios euskaldunes está reflejado en documentos escritos y orales en euskara. Y ahí se dice lo que se dice. En las canciones populares en euskara se habla de fueros y soberanía. Aquí importaba bastante más el hecho foral que la ley sálica. Hasta que Carlos juró los fueros en octubre de 1834, apenas había voluntarios, tras la jura, consiguió un ejérvito de 35000 personas en tres semanas. El art. I del Convenio de Bergara, que finalizó formalmente la I guerra carlista, habla de los fueros, no de los derechos de Carlos. Mira simplemente la versión inglesa de la wikipedia. SI quieres cosas más serías, "Voyage a Navarre pendant la insurrection des basques", escrita en 1836.
La historia que os enseñan por ahí es que unos vascos fanáticos subnormales integristas lucharon durante 6 y 7 años en guerras que destrozaron su país por unos derechos dinásticos sobre otros. Y os lo tragáis así. Como si Hernani, con comercio internacional con inglaterra, fuera más paleta o católica integrista que Aguilar de Campoo. Y os lo tragáis.

k

#64 que si, que si. Que carlos se levantó por la independencia de los vascos, asi en plan braveheart, jajajaja

ehizabai

#65 No, los vascos se levantaron para defender la soberanía que marcaban los fueros, los documentos ahí están, cosa que prometía Carlos. Pero ya sabemos que la historia la escriben los vencedores, aunque sean de izquierdas.

k

#66 los vascos y los navarros, al igual que otros muchos carlistas por el resto del pais, se levantaron por la unidad católica de España antes que por mantener el privilegio de los fueros:

¡Perezcan nuestros fueros y salvemos nuestra fe!

Vamos, que es el comienzo de la España rancia y reaccionaria que llega hasta nuestros dias.
Y todo ese toque independentista es una reinterpretacion moderna acorde a tus sentimientos, pero no deja de ser mentira. Nadie lucho por otro pais que no fuera España, por eso son consideradas guerras civiles y no de independencia.

ehizabai

#67 Sí claro. Los fueros vascos eran tan reaccionarios, y los vascos tan carcas, que en 1794 que las Juntas generales de Gipuzkoa declararon la independencia y pidió unirse a la Francia revolucionaria porque consideraban que no había contradicciones entre los fueros y el constitucionalismo francés.
Y que alguien me explique por que la primera reacción del fin de la segunda guerra carlista es la abolición foral, si el motivo de la guerra era la religión.
Enfin, que sí.
Volviendo al tema original: que sí, que sólo vosotros, españoles, podéis ser de izquierdas. Por que yo, euskaldun, no puedo hacer la revolución en euskara. La tengo que hacer en castellano. Porque si exijo la autodeterminación de mi pueblo, y que el estado hable mi lengua, y no me imponga otra, y no me imponga un tributo militar ajeno que sirve para pagar guardia civil, policia y judicatura (competencias no transferidas. Es decir, que sirve para pagar la ocupación de mi país), soy antirevolucionario y me opongo a la igualdad entre ciudadanos de un estado que ha delimitado una frontera con gente que vive a 10 kilometros de mi casa y habla la misma lengua que yo. Pero la revolución la tengo que hacer con los de Madrid, porque sí. En fin. Que sí, que la historia la escriben los vencedores. Hasta los vencedores de izquierdas.
El día que vea al PCE pedir la disolución de España, y hablar esperanto, el día que vea al PCF, al PCCuba y demás pedir la disolución de sus respectivos estados, ese día renunciaré gustoso a mi derecho de autodeterminación. Pero mientras la humanidad no trascienda la tribu y se una en una sola familia sin clases ni opresores ni oprimidos, hasta ese día seguiré teniendo todo el derecho del mundo a mi estado, y a socializar los medios de producción y distribución de ese estado.
Soy de marxista, y defiendo la autodeterminación de mi pueblo, Euskal Herria. Si eso os jode, empezad a estudiar por qué.

averageUser

#8 Un lugar donde habría más igualdad entre ciudadanos de distintas regiones.

Qevmers

#18 seguro?
Sinceramente y con conocimiento.
No me lo creo.

averageUser

#21 Yo diría que si se aplica el mismo conjunto de normas a todo el mundo sin excepciones eso ahonda en la igualdad.

Qevmers

#24 ya, pero hablamos de España, de política, de nacionalismos y de dinero.
Y que hay más "nacional" que Madrid?
El gran problema de este país, es... "aplica el mismo conjunto de normas a todo el mundo"...
Que es España, y eso no ha sucedido nunca, nunca, nunca...

j

#10 ¡uy! La campaña de estómagos agradecidos sería estruendosa.

Geirmund

#10 Sobretodo los que rascan votos con eso pero luego no han propuesto transferir ninguna competencia al gobierno central en ninguna de las CCAA donde forman parte del gobierno.

rojo_separatista

#10, #3, yo también apoyaría que se votara y que se supriman las autonomías allí donde gane el no.

Lo de 17 autonomías es un algo artificial ya que en muchos territorios no hay tal demanda.

D

#3 Venga. Y que se vote todo por el pueblo. Eso sí: cada cosa un fin de semana, para tirar el dinero en plan bien.

MiguelDeUnamano

#3 No tendría nada que objetar si, las CCAA que votasen en contra de abolirlas, pudiesen mantener la suya.

M

#3 Abolir las autonomías, abolir la monarquía y volver a la República, que la vivienda sea un derecho fundamental y no unos "principios rectores", pasar de estado aconfesional a laico, modificar la reforma constitucional para que no sea un pollo de cojones, ... Pues anda que no hay cosas que se podrían modificar después de casi 50 años y al ritmo de cambio de la sociedad actual.

ehizabai

#3 Hacedlo de una vez. Cuanto antes. Dejad ya las amenazas vacias. Hacedlo. Y quitad ya el tributo militar mal llamado cupo.
Fdo.: Un vasco independentista.

Indepe

#3 Podeis mantener España tal cual...sin Catalunya. Si se aguanta...cosa que dudo.

Que tal , si la haceis reino de Mordor...huy no...que eso ya lo es

urannio

#34 definitivamente la Cataluña de ahora es la que sustenta a los serviles borbónicos en Madrid. Como antes hizo el terrorismo. Porque los serviles borbónicos demuestran su falso patriotismo y ocultan su colaboracionismo con enemigos domésticos.

O

#9 lol lol lol lol

tiopio

#2 Creo que te confundes, no es el Paguitas.

ElTioPaco

#4 bueno, seamos justos, Sánchez tiene "el príncipe" en la mesita de su cama, solo leer a maquiavelo le permite dormir por las noches después de meter a podemos en el gobierno.

Tampoco idealicemos a alguien como Sánchez, que es mejor que el paguitas, pero solo un poco mejor.

D

#4 ¿Con Pablo Iglesias? Joer dejadle ya en paz que ya se ha retirado. Vale que criticara las puertas giratorias y él ahora se vaya a cobrar el trato de favor a Mediaset, y que siga manteniéndose con una pensión a nuestra costa, pero ya no tiene relevancia.

D

#4 No, no creo que se refiriese a Pablo Iglesias, la paguita la cobra en el retiro pero ya no tiene poder en el gobierno

D

#5 Y se calcula el pago correcto retrospectivamente, para calcular la deuda historica que nos han choriceado la mafia de Neguri

ehizabai

#5 Quitad ya ese tributo militar mal llamado cupo. Quitadlo. Cuanto antes. El primer interesado en mantener ese tributo es Madrid. Porque así consigue la colaboración de las élites vascas. Sin eso, a ver qué les ofrece Madrid para seguir siendo españoles...

D

Cuando se huele sangre...y no les culpo, ahora es el momento, hablad ahora o callad para siempre

D

Qué ignorante este del PNV. Precisamente viniendo de Falconetti, todo lo que diga va a ser lo contrario.

urannio

#13 definitivamente el PNV debería explicar antes porque en la tierra de los Martínez, Garcia, Sánchez, etc ninguno de ellos está en el gobierno.

D

#49 Garcia es vasco.

k

#49 García tiene origen vasco, creo recordar

B

Tres cojones le importa al Sánchez de mañana lo que dijo el Sánchez de ayer.

D

Sería de ley, juntos porque queramos los españoles, no porque nos oblige el régimen del 78...

urannio

Lista de referéndums si necesarios:

¿fin listas de las listas cerradas electorales?
¿fin del centralismo borbónico?
¿fin de los fueros?
¿reforma constitucional para contemplar unión ibérica?

Lonnegan

Es que cuando dos follan, el que mira se pone cachondo. Y Aitor la tiene como el mástil del Juan Sebastián Elcano lol

D

es que el referéndum es posible y factible y hasta necesario, pero votamos todos los Españoles, ya que es una decisión a tomar por todos.

pero claro, eso no les interesa.

n

#22 Sorry te voté negativo por error. Te compenso.

D

#22 goto #25

u

#22 Creo que quien tiene miedo a votar no son los catalanes....

D

#11 No estaría mal un referéndum para disolver este país de mierda y poder elegir algo mejor.

Pero claro,eso a las élites no les interesa,están contentos con España España España España,aunque a muchos le siente como una patada en los huevos.

D

#11 y otro para cambiar la capital de España

Geirmund

#6 Y que en Catalunya saliese el no y en el resto de España el sí.

n