El Intermedio analiza las declaraciones de Enrique Ponce en las que justifica la tauromaquia con argumentos "loquísimos". "Lo mismo te torea un morlaco de 200 kilos que la lógica más elemental", señala Dani Mateo. Wyoming no ha dudado en responder a su argumento: "Si le molestara saldría de la arena, solicitaría hablar con el encargado para pedir la hoja de reclamaciones y luego le daría una puntuación horrorosa a la plaza de toros en TripAdvisor".
Comentarios
Convencerte a ti mismo que si le clavas pinchos y espadas a un animal no sufre es de estar como una regadera.
#11 entonces... robar y atracar con violencia a millonarios que viven como dios y lo seguirán haciendo, no es un argumento para estar en contra de este tipo de delitos? Porque pasen un mal rato tampoco pasa nada, que mira que bien viven los cabrones!!
#15
¿Pero qué dices?
Anda, duerme un poco.
#28 A mi lo que me toca las narices es que se compare el comer un bocata de chopped con disfrutar del espectáculo de maltratar a un animal.
Yo como carne y soy consciente de que ha habido animales maltratados (o al menos no en buenas condiciones) para que yo pueda comer esa carne. La diferencia está en que yo no me alegro de que esos animales estén maltratados, y de hecho preferiría que no fuese así.
El toreo sin embargo me parece algo patológico. Ir a disfrutar de la tortura producida a un animal durante X tiempo me parece enfermizo.
De la misma manera que estableces diferencias entre humanos y animales, yo establezco diferencias entre disfrutar de la visión de la tortura o disfrutar de un bocadillo de chopped.
Se ve que el traje de luces es la única iluminación que tienen los toreros en su cabeza.
Y los presos si no estubieran a gusto en la prisiones también se irían.
Si una mujer maltratada por su pareja sufre, se iría. Si europa sufre con los atentados se iría.
#1 Tuuuu hay que reconocer que el tio es un grande. Argumentar eso es digno de hacerlo presidente del gobierno
Es como decir que "si Granados hubiera trincado, lo confesaría".
Este debió estudiar filosofía en el bachillerato.
Ayer en Francia un toro intentó irse, pero el torero se puso en medio y lo mató. El toro no tiene culpa de tener cuernos.
#8 Ni tontos, sólo cabezas lúcidas dirigiendo un pueblo hacia una gran nación.
#1 O de defender tu negocio como sea para no tener que molestarte en aprender a hacer otra cosa. Cosa que, por el cociente intelectal que parece tener esta gente, se les iba a dar realmente mal.
#7 Porque en Cataluña no hay ningun colgado a los que le guste torturar a un animal por placer.
No hay nada que me joda más escuchar hablar a un torero, cuando se pone en plan filosófico, metafísico y trascendente.
Gañanes, catetos, coged un libro y estudiad algo, salid del campo, que sois brutos y venados como los que matáis. Analfabetos dando lecciones de nada.
#28 Bueno vale, como son personas y no animales no hay comparación posible, dejemoslo que atracar violentamente a alguien que vive como un rey es un atenuante para nuestra especie.
Millones de perros del primer mundo viven infinitamente mejor que muchos más millones de personas de todo el mundo y no por eso está justificada la violencia contra ellos, y menos gratuitamente, como es el caso de la tauromaquia.
Los trogloditas apenas pueden balbucear sandeces e incoherencias
#15 ¿Tauromaquia e islamismo juntos? Madre mía, los estragos de la droga.
#13 Los toreros han sido tradicionalmente de lo más analfabeto y retrógrado que hay. Aunque ahora se vistan con trajes caros, vayan de pijitos y se alojen en hoteles de 4 estrellas. No hay más que escucharle hablar a cualquiera. Ni media luz.
#1 O es ser un psicópata de manual
#11 Comer carne no está reñido con querer que se trate bien a los animales.
Que haya granjas o explotaciones que se salten la normativa comunitaria respecto al trato animal, no me hace culpable a mi ni a mi consumo de carne. El único responsable es quien comete las atrocidades y quien debe velar por que se cumplan las leyes es el estado.
Pero cuando se cometen dichas atrocidades bajo el amparo de la ley y además haciendo de ello un espectáculo, cualquier persona, consuma carne o no, con un mínimo de respeto por la vida aninal tiene la obligación moral de quejarse y estar en contra de dicho sufrimiento gratuito que el único objetivo que tiene es hacer un espectáculo de la muerte y justificar la crueldad en forma de "arte".
#39 Efectivamente, no disfrutas de la tortura de ese animal. Ése, y no otro, considero que es el gran problema de la tauromaquia. Hay que ser un jodido sádico para ir a disfrutar un espectáculo semejante.
Por eso creo que el quid de la cuestión está ahí, y no en el mismo sufrimiento del animal.
No comparo tu bocata de chopped con alguien que se gana la vida haciendo un espectáculo torturando animales, no se si sabes adonde quiero llegar.
"Si le molestara saldría de la arena, solicitaría hablar con el encargado para pedir la hoja de reclamaciones y luego le daría una puntuación horrorosa a la plaza de toros en TripAdvisor".
Grande Dani Mateo
#2 En realidad si comparas el bagaje de estos animales (que viven como reyes) con el de los animales que la mayoría de gente comen todos los días (pasando una miserable existencia en una jaula o estabulados).
Yo ese argumento se lo compro a un vegano, pero no a alguien que se alimenta de animales, en ese caso veo un problema de coherencia.
Hay muchos argumentos por los cuales estar en contra de los espectáculos taurinos, pero en mi opinión, el sufrimiento que tiene ese animal durante media hora no es uno de ellos.
Ahora sí que me ha convencido.
#82 ya, ya, lisensiado como todos con su etiqueta de anis del mono pero con braguetazo para conseguir papeles.
¿Se pueden soltar más tópicos racistas en menos palabras? Eres una parodia andante, latino racista.
#27 El toro para usted contra peor mejor y más toro y más español.
#1 Por eso es importante que los chavales acaben la ESO.
#14 Super españolistas
http://cronicaglobal.elespanol.com/vida/erc-defiende-correbous-son-sena-identidad_63682_102.html
Si los gilipollas volaran, este llegaba a marte sin dificultad
#63 Igual de imbéciles que los que quieren correbous porque es catalán
¡Bueno! entre esto y lo de llamar maestros a maltratadores ... ¡no se yo con que me quedo!
Lo mas coherente que le he escuchado a un torero fue aquello de " toa toa toa te nececito toa"
#97 Ok, consideras que tiene conciencia de sí mismo quien puede reconocerse en un espejo. Diría que es buena definición.
Por otro lado, ya que lo citas a colación de la tauromaquia, ¿crees que está justificado maltratar a un ser que no se reconoce en un espejo? ¿como por ejemplo, los toros? ¿o los ancianos con alzheimer? ¿o las personas con demencia?
Mejor no le digo donde se puede ir él, mejor se lo pongo a tomar por ( | )
Salu2
#14 en Cataluña somos más de ir a África, secuestrar un gorila albino y encerrarlo el resto de su existencia en una jaula para que llevemos a nuestros niños a ver cómo se la menea.
eso sí, estamos tan orgullosos de ello que hacemos merchandising y todo. que la pela es la pela.
Estos hintelectuales sí que saben coger el toro por los cuernos...
#50 Claro que los hay, pero se lo hemos prohibido.
Si yo de quien me rio es de los que quieren corridas "porque es lo español".
#11 "Ese sufrimiento que tiene ese animal ..."...y su posterior muerte, supongo.
Yo no voy a entrar a discutirte lo de los veganos y esas cosas porque encuentro estupido tener que ser vegano para poder decir que lo que se le hace a los toros es una barbaridad cuyo unico fin es el que unos cuantos disfruten esa media horita que decias.
Lo que mas me duele de este tema es ver como intelectuales o escritores a los que sigo o con los que comparto con muchas de sus ideas, luego se posicionan a favor de los toros, o al menos no en contra: Reverte, Javier Marias, Savater... Me cuesta entender esta contradicción.
#22 Primero: hablamos de personas y no de animales. Que sufrirán y todo lo que quieras pero establecer esa diferencia es importante.
Segundo: Si esa persona se dedicase a a vivir de gente que vive encerrada en jaulas, no tendría derecho a reprochar nada a nadie sobre el tema.
Si no fuera el caso, lo lógico es que estuviera en contra salvo que fuera un psicópata (analogía a los veganos).
Pero vamos, que a mi alguien me de lecciones de sufrimiento animal mientras se come un bocata de chopped, pues como que me toca un poco las narices.
#22 Ostias menudo zasca de comparacion! Me quito el sombrero!!!
#47 Quienes me inspiráis un asco indesciptible sois los infraseres racistas como Anglada, Albiol o tú. No tengo el más mínimo problema con el resto de los españoles, es más, me encanta España.
Si tiene hijos, hágales el favor de no pasar más vergüenza. Tener un padre de ultraderecha ya es suficiente.
#63 No, no se lo habéis prohibido: http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/societat/print-493198.shtml
#24 perdón se me fue el dedo
#86 Pero se duchan todos los días, o al menos eso dice Francisco Rivera. No como los antitaurinos, que huelen mal.
#42 Que de tonterías dices. En Cataluña hay salvajes que le gusta torturar animales como en el resto de España.
#37 Mira te compro el ejemplo de los perros.
El ejemplo de los humanos me parece simplemente una mierda de ejemplo, puesto que el resto de humanos no vivimos torturados en una jaula desde el primero hasta el último de los días. No hay comparativa posible a ningún nivel.
De todos modos, me hablas como si estuviese a favor de los espectáculos taurinos.
Putos incultos psicopatas de mierda
Luego se extrañan que no nos de pena la muerte de esos psicópatas
Si al que van a fusilar sufriera de verdad se marcharía, ahí os quedaís, chatos, con vuestros fusiles y la condena a muerte. Gilipollismo en vena. Como lo de "una cruz por persona" de los Monthy...
#71 No, me molesta el catalán. Me casé con uno. Búsquese una excusa menos ridícula para justificar su racismo, señor Anglada.
#73 Yo no emigré para comer, me fui de intercambio universitario y me casé con un lugareño. Tú, como buen facha de ultraderecha, te crees que todos los inmigrantes son pobres. Racista y además clasista. Eres una joyita, eh.
No voy diciendo que soy español, sinó entendería que agarraran la cartera o me pusieran en una esquina del restaurante.
Y de esto no opino, porque ni puta idea de qué coño estás diciendo.
#96 federalistas del centralismo uniforme monolingüe. Esto es lo que yo llamo retraso mental profundo.
un mono puesto a leer prensa de Madrid. Para ti el New York Times es prensa de Madrid, tu ignorancia cada vez me sorpende más.
Tópico ninguno Tiene rasón, lisensiado. Usted no usa ningún tópico rasista para insultar a los latinos como usted.
#23 Las chorradas que tienes que decir para defender que se maten toros en Catalunya.
Tiene razón, pero lo que no dice es que al toro no le dan la llave de la plaza para que pueda irse si quiere ni le habilitan un vehículo para volverse al campo. Es como si yo dijese "los toreros podrían decir cosas inteligentes si quisiesen" pero no le pongo un cerebro primero.
Menudo pirado.
Yo iria contra el torero si fuese el toro, el problema, es que el toro, no distingue bien ya que es daltonico y cuando ya se percata de a donde debe lanzar sus cuernos, ya lo han acuchillado y debilitado lo suficiente como para plantarle cara a su asesino.
¿Qué esperábais que dijera? De donde no hay no se puede sacar
#15 No hay que ser consciente de si mismo para sentir dolor
#104 pero si hay sensibilidad se puede percibir el dolor. Es que no son necesarios argumentos, solo hay que observar a los animales como se quejan cuando sienten dolor. Tambien se han hecho pruebas, como resonancia magneticas, que prueban que los animales sufren.
#107 Yo pienso que no hace falta consciencia para sufrir. Despues de una operacion que me hicieron los medicos me dijeron que tuvieron, ademas de la anestesia, administrarme un potente analgesico porque me quejaba mucho. Yo no recuerdo nada porque estaba anestesiado y por lo tanto sin consciencia pero una parte de mi cerebro sentia el dolor y se quejaba.
Pero si no te convence mi argumento te traigo el enlace a un articulo en que se trata el tema de la consciencoa en los animales. Lo siguiente es un parrafo: "Sabemos que todos los mamíferos, todas las aves y muchas otras criaturas, como el pulpo, cuentan con las estructuras nerviosas que producen la conciencia. Esto significa que estos animales sufren."
http://www.animanaturalis.org/n/35583/neurocientificos_reconocen_la_conciencia_en_mamiferos_y_pajaros
#116 No se a mi me dejo dubitativo. No era consciente pero me quejaba lo que quiere decir que una parte de mi cerebro sentia ese dolor aunque en cierto modo yo no estaba. En cuanto a la nacesidad de conciencia para sufrir quiza tengas razon.
Se iría de copas.
Es el mismo tipo argumento que usa el PP para con la corrupción. Se crean teorías para justificar su comportamiento erróneo para la mayoría.
Ahora que lo pienso puede que tenga razón. Y, como prueba, podríamos mandarle a una mina de coltán en Sudáfrica y, si sufre o no le gusta, que se vaya y punto
#11 Entonces no tendrás ningún inconveniente en que te hagan lo mismo otros cuando ellos gusten, ¿verdad?
#126 Si racista es despreciar a una persona que insulta, que no propone y que sólo quiere arruinar y destruir pues si. Si los federalistas del centralismo falangista sois una raza entonces sí, ¿hay que apreciar a un yihadista? pues contigo lo mismo porque tu único propósito es desteuir.
Vayas donde vayas del mundo mundial te dirán lo mismo porque vienes de una cultura poco dada a respetar y eso no gusta a nadie.
#128 ¿como que no metes a Rivera con sus ex-PXC?
Ya sé, porque ignoras.
#130 Es que es curioso que te acuerdes de Anglada (y obvies que es de los tuyos sobre Catalunya como el resto de racistas) y no te acuerdes de que su gente racista se sintió llamada por Rivera cuando le comieron la polla en las teles de la ultraderecha española (las únicas que puedes entender).
Lo mas gracioso es que todos esos racistas están contentos contigo porque eres fiel mono de repetición de sus chorradas contra Catalunya.
#21 Yo no defiendo que ningún mossos torture, lo que hago es reírme de los federalistas que no queréis mossos por catalanes y la xenofobia os lleva a decir que la función de la policía catalana es torturar y que el unionismo es para defender los derechos humanos.
#17 ¿Enrique Ponce hace encierros?
Que si te jode que te quiten las corridas y encierros en el 98% de los pueblos pues te jodes.
#43 Si no te gusta Catalunya y tienes que venir a insultar y despreciar td invito a irte como te invititarian irte de cualquier lugar del mundo al que fueras a insultar y despreciar. Eres tu el amargado que tiene que vivir en un sitio qje no le gusta. Eres como un islamista versión latin.
#35 eso de que nuestro único fin en no causarle sufrimiento a los animales no es un argumento, no hay ningún único fin en nuestra civilización.
La naturaleza es cruel, claro que sí, por tanto, vamos a matar a las crías que no son nuestras y pelearnos a muerte por las hembras, así como en los documentales de la 2.
A veces no nos queda otra como especie que causar sufrimiento a algunos animales, no soy vegetariano, como carne y entiendo que en donde no haya llegado el progreso se utilicen animales para hacer algunas tareas ingratas o físicamente exigentes para nosotros, pero la tauromaquia no tiene nada que ver con esto, es violencia y sufrimiento innecesario y gratuito con el único fin del divertimento humano, y oponerse a esto sí debería ser una máxima en nuestra especie.
#2 Tu serias una gallina mejor, verdad?
#51 Mas racista que usted que no quiere catalanes en Catalunya no se puede ser.
#65 Las corridas sí, y los encierros sólo pueden en 20 pueblos. Y no fue gracias el españolismo que te repito que quería corridas y encierros por motivos nacionalistas.
Lástima que por ser Catalunya de España ahora las corridas son BIC y vuelven a ser legales. Enhorabuena por traernos retraso!
#64 Es muy triste el espectáculo que da solamente porque le molesta el catalán y se ha tenido que apuntar a las tesis nacionalistas debido a que no sabe nada del pasado.
Los padres de este torturador aun no se conocían y él ya era imbecil, menudo cabrón de mierda.
#101 El retraso mental profundo es pretender que cuele que defiende el federalismo: o no sabe lo que es o se piensa que engaña a alguien. Apuesto por lo primero.
Yo no he insultado a los latinos: solamente desprecio a quien quiere arruinar Catalunya alineandose con el fascismo español sea de donde sea.
#108 rebota y explota. Mas ridículo que vender que el unionismo es para luchar contra la corrupción o para defender el bilingüismo o los derechos humanos es pretender que es antifascismo.
Ya no es que lo ignores todo sobre Catalunya, es que no sabes quien son los fascistas en españa! No sabes nada!
#114 jajajajajajabajaba, precisamente el anglada que creó un partido del que la gente se fue para irse a.... Ciudadanos!, ¿me recuerdas lo que decía cuando le hicieron una cámara oculta?
No veo porqué me relacionas con el Anglada cuando eres tu quien comparte sus ideas sobre Catalunya igual que las compartes con Albiol o Rivera. Eres tan ignorante que ni sabes que tus aliados contra los catalanes son racistas, ¿sabes que el racismo contra el inmigrante triunfa mas en barrios españolistas?
#8 sí, y les defiede el españolismo que son los que quieren corridas "porque es lo español" y "porque la libertad es ir o no ir a los toros" como nos contó Falangi.
#26 No creo que sea una contradicción, el problema es que siempre que alguien considera que algo es "progreso" tiende a considerar que lo suyo es la única opinión válida. No comparto el maltrato animal, pero tampoco me parece que eso por mi parte tenga que ser una máxima que haya que imponer a toda la sociedad, así como no pienso que un vegano que piensa que matar animales, independientemente de cómo haga, sea maltrato entonces tenga que imponer su punto de vista a toda la sociedad. Lo mismo, por ejemplo, con los animalistas que piensan que castrar un animal o directamente tener una mascota es maltrato.
En mi opinión no creo que nuestra único fin como civilización sea buscar causarle el mínimo sufrimiento posible a otros animales, como si además, la vida salvaje es una puta mierda cruel y despiadada, no es una película de disney como alguna gente parece creer. Hasta diría que en algún momento tenemos que asumir de una forma más "adulta" que respetar la vida de otros animales no implica que no podamos tocarles ni un pelo.
Y personalmente no me gustan las corridas de toros, me parece reprochable porque porque es un sufrimiento más que innecesario y que se basa en el espectáculo, pero si pudiera oprimir un botón para que se prohibiera a nivel mundial, pues no me creo con derecho para imponer esa forma de pensar a otros. Ni considero que verlo de otra forma sea intrinsecamente equivocado.
#12 a veces sí, si desatiendes a tu pareja puedes propiciar esas situaciones... ups, creo que me colé.
#49 Es que no creo que debería ser una máxima, como mucho estaría de acuerdo en que me gustaría que lo fuera, pero creo que muchas personas quieren convertir al estado en un padre moral que te diga lo que puedes y lo que no puedes hacer porque tiene que decirte qué es inmoral y qué no. Personalmente no estoy de acuerdo con eso, las leyes se hacen porque vivimos en sociedad y necesitamos una serie de mínimos para convivir.
#26 Se llama nacionalismo. Y esos autores que citas son nacionalistas españoles a ultranza. El nacionalismo en sí no es malo si simplemente es amar a un país y no pretendes imponerle tus ideas por la fuerza a nadie. El problema es que como en todo lo que prima el amor y no la razón nos vuelve ciegos y gilipollas ante algunas cosas.
Al sr. Ponce y todos los toreros:
Ustedes eligen estar ahí y torear.
NINGÚN toro elige estar ahí para ser toreado.
No se pueden pedir peras a un olmo, su cabeza no da para mas.
Que dejen una puerta abierta.
#27 Pues si!! Estoy contigo, compañero! Ademas, nadie dijo que para ser presidente del gobierno o torero, hubiera que ser inteligente.
#22 Como espectaculo taurino no, pero si va mucha gente a verte cuando les robas, igual se podria considerar espectaculo porcino!
#21 y tú cuando son mas vagos
que la chaqueta de un guardia civil?
#21 quito mi comentario
Digo yo, si el toro destroza el hígado, pulmones, etc. del torero y éste muere ( lo normal con esos daños) habría que darle las dos orejas y el rabo al toro ¿ no ? Cuando el torero hace una buena faena y mata al toro, sí se las dan.
Enrique Ponce todo un intelectual. IRONIA ON
#7 ¿No tienes ningún bicho a mano al que prenderle fuego en vez de decir gilipolleces?
Seguro que el 7 de Julio todo Meneame se posiciona contra los sanfermines. Como todos los años, vamos
#14 Pues cuando son mossos los que torturan, eres tú quien los defiende.
#26 incluyo a Rubén amon
#41 El xenófobo soy yo ahora. Deje de hacer el ridículo, señor "yo no soy racista pero vuélvete al tercer mundo puto muerto de hambre".
#47 Tienes tú más de latino siendo español. Pero lo más gracioso aún es ver como poco a poco enseñas la patita facha.
