Portada
mis comunidades
otras secciones
#42:
#27 Si, ha sido la noticia mas relevante del dia en España pero no se hablara de ella en Meneame ni de broma. Bueno... estooo... en plan de broma, si. Se ha tenido que recurrir a la tactica de camuflar la noticia hablando de la serie de V, pero bueno... menos da una piedra, no? En fin... ¡Que triste ver el nivel democratico de este pais!
#49:
Es curioso que la única noticia en portada de una manifestación en la que al menos medio millón de personas en una ciudad española, reclamando algo, solo sale en portada para mofarse. No digo que no deba o deba hacerse, pero que sea la única referencia que se ha permitido a base de votos sea esta...
Como dice #45, no entiendo como algo que puede o no parecerte bien ni siquiera aparezca en portada por lo que ello significa. Casi parece el caso del avestruz, o de la persona que quiere reír nerviosamente para evitar enfrentarse con una situación que le desagrada.
Como dice #45, no entiendo como algo que puede o no parecerte bien ni siquiera aparezca en portada por lo que ello significa. Casi parece el caso del avestruz, o de la persona que quiere reír nerviosamente para evitar enfrentarse con una situación que le desagrada.
#1:
Pero esta vez exigen a Alicia Sanchez Camacho en el papel de Diana.
#45:
Que alguien me explique por qué llegan a portada meneos sobre gatitos meando y no llega una macromanifestación pidiendo pirarse del Estado...
#58:
#52 Ajá... lo dice el Tribunal Constitucional. Un tribunal burdamente politizado por el PPSOE (pasándose por el forro la independencia judicial que la propia Constitución obliga), que dice defender (para lo que interesa) una Constitución que la mayoría no hemos votado y que encima, los que la votaron (nuestros padres) sólo les dieron a elegir entre ese engendro o la dictadura.
Y ahora nos quieren hacer creer que esos 12 jueces impuestos por los políticos defendiendo una Constitución caduca, obsoleta y no representativa es mucho más democrático que, simplemente, la gente vote.
Ver para creer
Y ahora nos quieren hacer creer que esos 12 jueces impuestos por los políticos defendiendo una Constitución caduca, obsoleta y no representativa es mucho más democrático que, simplemente, la gente vote.
Ver para creer
#154:
#4 @Keyser_soze ya tienes tu respuesta
En tarragona 7.000 panolis se manifiestan para decir que Catalunya es España escenificando un coliseo romano significa que los otros seis millones novecientos noventa y tres mil catalanes piensan que Catalunya no es España.
Señorías no hace falta decir más.
(ah por cierto, lo que estoy haciendo es demagogia si, a ver a quien te recuerda).
#106 podria estar de acuedo, en ese caso, todos los que no vamos a votar o los que votan en blanco, nulo... que se cuenten también como votos en contra del partido ganador, o de todos los partidos, seguramente ganariamos siempre.
En tarragona 7.000 panolis se manifiestan para decir que Catalunya es España escenificando un coliseo romano significa que los otros seis millones novecientos noventa y tres mil catalanes piensan que Catalunya no es España.
Señorías no hace falta decir más.
(ah por cierto, lo que estoy haciendo es demagogia si, a ver a quien te recuerda).
#106 podria estar de acuedo, en ese caso, todos los que no vamos a votar o los que votan en blanco, nulo... que se cuenten también como votos en contra del partido ganador, o de todos los partidos, seguramente ganariamos siempre.
#75:
#62 Es evidente que no tienes ni idea de lo que es la democracia, supongo que porque no la practicas demasiado.
Y mira que es tan fácil como ir a la omnipresente Wikipedia:
"Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad. En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes."
Cataluña ya ha expresado su "decisión colectiva" de ser independiente a través de la participación indirecta, esto es, a través de sus representantes, que por aplastante mayoría pertenecen a partidos independentistas.
Democráticamente ya no necesitamos NADA MÁS para ser independientes de manera totalmente justa. No obstante, para que quede aún más claro queremos hacer también una consulta DIRECTA a la población donde será posible votar tanto SÍ como NO, que es lo que posiblemente se haga en breve, agotando todas las posibilidades que da la democracia.
Hubiera podido convocarse la consulta dentro de la Constitución porque lo permite, pero lamentablemente el gobierno español no ha dado la autorización al pueblo para que exprese su decisión, yendo en contra de todos los principios democráticos establecidos.
Para colmo, ahora nos quieren convencer de que votar es antidemocrático. De risa...
Pero bueno, ya digo, para eso debe entenderse un poco de democracia, que veo que no es tu/vuestro fuerte. Es la inercia que lleváis después de tantos años
Y mira que es tan fácil como ir a la omnipresente Wikipedia:
"Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad. En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes."
Cataluña ya ha expresado su "decisión colectiva" de ser independiente a través de la participación indirecta, esto es, a través de sus representantes, que por aplastante mayoría pertenecen a partidos independentistas.
Democráticamente ya no necesitamos NADA MÁS para ser independientes de manera totalmente justa. No obstante, para que quede aún más claro queremos hacer también una consulta DIRECTA a la población donde será posible votar tanto SÍ como NO, que es lo que posiblemente se haga en breve, agotando todas las posibilidades que da la democracia.
Hubiera podido convocarse la consulta dentro de la Constitución porque lo permite, pero lamentablemente el gobierno español no ha dado la autorización al pueblo para que exprese su decisión, yendo en contra de todos los principios democráticos establecidos.
Para colmo, ahora nos quieren convencer de que votar es antidemocrático. De risa...
Pero bueno, ya digo, para eso debe entenderse un poco de democracia, que veo que no es tu/vuestro fuerte. Es la inercia que lleváis después de tantos años
#14:
#9 En la diada alternativa organizada por los unionistas en Tarragona en el año 2014, no asistieron mas de 7.000 según el periódico La Razón.
Numero de asistentes a las macromanifestaciónes independentistas catalanas de los últimos años:
Diada 2012: 600 000
Diada 2013: 400.000
Diada 2014: 520.000
Firmado: El gobierno español
Numero de asistentes a las macromanifestaciónes independentistas catalanas de los últimos años:
Diada 2012: 600 000
Diada 2013: 400.000
Diada 2014: 520.000
Firmado: El gobierno español
#11:
Los Borbones aprueban este chiste de "El Jueves".
La limpieza funcionó.
La limpieza funcionó.
#55:
#52 Lo mejor será que nos sigamos mofando de ese millón y pico o ves a saber cuantos ya (¿alguien recuerda cuantos eran el año pasado?). Porque está muy bien lo que dice la Constitución, pero algo habrá que hacer, ¿no?
Aparte, no está escrita en piedra. Al menos quiero pensar eso para que cuando entre quien sea pueda modificar según que cosas que se han modificado con nocturnidad y sin preguntar a nadie.
Aparte, no está escrita en piedra. Al menos quiero pensar eso para que cuando entre quien sea pueda modificar según que cosas que se han modificado con nocturnidad y sin preguntar a nadie.
#108:
Yo sí soy catalan, si hay referendum votaré no e incluso a lo mejor cojo las maletas y me piro, pero me parece increíble que alguien diga que no se puede votar.
Esto es una democracia por el forro los cojones, los que mandan y siempre han mandado hacen y deshacen como quieren. Me recuerda a la constitución europea que cuando los sondeos en algunos países vaticinaban un "no" entonces se suspendieron las votaciones, que triste, y que pedazo de ganado de borregos estamos hechos.
Esto es una democracia por el forro los cojones, los que mandan y siempre han mandado hacen y deshacen como quieren. Me recuerda a la constitución europea que cuando los sondeos en algunos países vaticinaban un "no" entonces se suspendieron las votaciones, que triste, y que pedazo de ganado de borregos estamos hechos.
Comentarios
#9 yo no soy catalán. Pero entiendo que esa gente se manifiesta por una opción política. Y no quieren imponerla. Quieren que se vote y acatar el resultado. Eso no me parece fascismo. Fascismo es no permitir que la gente se exprese.
#4 Por la misma regla de tres, según tus inteligentes cálculos que si en Sol se manifestaron 10.000 personas, significa que 44.990.000 estaba en contra?
Pero esta vez exigen a Alicia Sanchez Camacho en el papel de Diana.
#27 Si, ha sido la noticia mas relevante del dia en España pero no se hablara de ella en Meneame ni de broma. Bueno... estooo... en plan de broma, si. Se ha tenido que recurrir a la tactica de camuflar la noticia hablando de la serie de V, pero bueno... menos da una piedra, no? En fin... ¡Que triste ver el nivel democratico de este pais!
#1 ¿Y para cuando salga vestida de humana a quién han elegido?
Que alguien me explique por qué llegan a portada meneos sobre gatitos meando y no llega una macromanifestación pidiendo pirarse del Estado...
Es curioso que la única noticia en portada de una manifestación en la que al menos medio millón de personas en una ciudad española, reclamando algo, solo sale en portada para mofarse. No digo que no deba o deba hacerse, pero que sea la única referencia que se ha permitido a base de votos sea esta...
Como dice #45, no entiendo como algo que puede o no parecerte bien ni siquiera aparezca en portada por lo que ello significa. Casi parece el caso del avestruz, o de la persona que quiere reír nerviosamente para evitar enfrentarse con una situación que le desagrada.
Los Borbones aprueban este chiste de "El Jueves".
La limpieza funcionó.
#52 Ajá... lo dice el Tribunal Constitucional. Un tribunal burdamente politizado por el PPSOE (pasándose por el forro la independencia judicial que la propia Constitución obliga), que dice defender (para lo que interesa) una Constitución que la mayoría no hemos votado y que encima, los que la votaron (nuestros padres) sólo les dieron a elegir entre ese engendro o la dictadura.
Y ahora nos quieren hacer creer que esos 12 jueces impuestos por los políticos defendiendo una Constitución caduca, obsoleta y no representativa es mucho más democrático que, simplemente, la gente vote.
Ver para creer
#9 En la diada alternativa organizada por los unionistas en Tarragona en el año 2014, no asistieron mas de 7.000 según el periódico La Razón.
Numero de asistentes a las macromanifestaciónes independentistas catalanas de los últimos años:
Diada 2012: 600 000
Diada 2013: 400.000
Diada 2014: 520.000
Firmado: El gobierno español
#35 Pues hoy no parecian estar "cagaos",daban la cara muy civicamente, y a lo mejor no saben lo que les espera como tu dices, pero les hace ilusion vivir en un pais que es el suyo y no en uno que les rima con extrAÑA y con patrAÑA y con cizAÑA
#16 Según TVE, el paro se cura rezando... puedes ir probando con el proceso soberanista catalán.
Mira que le había cogio tirria al Jueves depués de la bajada de pantalones monárquica, pero este titular me ha hecho descojonarme.
El único que ha sido capaz de articular palabra ante la increíble y tremenda jugada de nuestro gran estratega, Rajoy, ha sido Joan Herrera, de Iniciativa, que ha comentado, resignado
“Bueno, pero al menos la emitirán en catalán, ¿no?”
A lo que Rajoy a respondido “¡Sí, hombre! Qué se piensan estos catalanes. ¡Bastante hemos cedido ya escuchando al pueblo!”
#11
Tu eres de los que pide sentido del humor hasta que te toca la parodia. Entonces a llorar
#62 Es evidente que no tienes ni idea de lo que es la democracia, supongo que porque no la practicas demasiado.
Y mira que es tan fácil como ir a la omnipresente Wikipedia:
"Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad. En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes."
Cataluña ya ha expresado su "decisión colectiva" de ser independiente a través de la participación indirecta, esto es, a través de sus representantes, que por aplastante mayoría pertenecen a partidos independentistas.
Democráticamente ya no necesitamos NADA MÁS para ser independientes de manera totalmente justa. No obstante, para que quede aún más claro queremos hacer también una consulta DIRECTA a la población donde será posible votar tanto SÍ como NO, que es lo que posiblemente se haga en breve, agotando todas las posibilidades que da la democracia.
Hubiera podido convocarse la consulta dentro de la Constitución porque lo permite, pero lamentablemente el gobierno español no ha dado la autorización al pueblo para que exprese su decisión, yendo en contra de todos los principios democráticos establecidos.
Para colmo, ahora nos quieren convencer de que votar es antidemocrático. De risa...
Pero bueno, ya digo, para eso debe entenderse un poco de democracia, que veo que no es tu/vuestro fuerte. Es la inercia que lleváis después de tantos años
#52 Lo mejor será que nos sigamos mofando de ese millón y pico o ves a saber cuantos ya (¿alguien recuerda cuantos eran el año pasado?). Porque está muy bien lo que dice la Constitución, pero algo habrá que hacer, ¿no?
Aparte, no está escrita en piedra. Al menos quiero pensar eso para que cuando entre quien sea pueda modificar según que cosas que se han modificado con nocturnidad y sin preguntar a nadie.
#73 Los catalanes no dicen a los españoles qué deben hacer. Son los españoles los que imponen a los catalanes qué deben hacer.
¿En serio no sois capaces de ver algo tan sencillo?
Hombre, portada en menéame! Quien lo iba a decir!
Eso sí, ver los comentarios catalanofobos de esta noticia no tiene precio.
Ya estamos más cerca del 9N. Sacarán las urnas? Yo apuesto a que el 9N se convocarán elecciones plesbicitarias, pero vamos, no descarto nada excepto cualquier movimiento de Rajoy, eso sí lo descarto.
Bueno, seguirá diciendo que somos todos tan buenos en los transplantes. Qué gran estratega.
Pero porque les jode tanto a los "Españoles" que los catalanes les pidan el divorcio?... no lo acabo de entender ...los hacia mas civilizados
Camuflando las noticias para sortear la censura. Como en la época franquista
#4 Teniendo en cuenta que los apuntados eran 550.000 costaría creer que haya más apuntados que asistentes.
#16 Seguro que se "hunde", seguro. Supongo que eres de los que hace tan sólo un par de semanas aseguraba que con lo de Pujol el proceso soberanista quedaba tocado de muerte.
Sigue soñando, que cuando Cataluña se haya independizado definitivamente será lo único que te quedará.
#59 Que yo sepa no han pedido la independencia, piden poder expresar qué les gustaría hacer mediante una votación que capture esa opinión. O sea, consultar al pueblo que quiere hacer. Luego, que se les permita o no porque la mayoría según la Constitución sea diferente, es otra cosa. Piden opinar, no ejecutar su voluntad. Es una consulta y no un referéndum vinculante.
Si no se permite que se puedan hacer consultas más que cuando le parezca bien al gobierno central, el pueblo no pintará nunca nada.
#41 Por supuesto que es imponer. Y te explico porqué.
Artículo 1.2 y 2 de la constitución española.
"La soberanía nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado"
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
Si una parte del pueblo puede decidir cual es la soberanía de todo nuestro país de forma unilateral. Es lo mismo que imponer la voluntad de una parte a todos y eso no es democrático, es vulnerar los derechos de todos los españoles.
No lo estoy diciendo yo.
Lo dice el tribunal constitucional en el BOE-A-2014-3885:
"Sólo el pueblo español es soberano. Sólo el pueblo español, y no una de sus fracciones, puede ser «unidad ideal de imputación del poder constituyente y como tal fundamento de la Constitución y del Ordenamiento». Sólo después, no antes, de un nuevo acto constituyente del soberano pueblo español –que incluye al pueblo catalán y a todos los demás «pueblos de España»– podría el pueblo de Cataluña, de manera jurídicamente legítima, declararse a sí mismo soberano. Sólo una decisión soberana del pueblo español podría reconocer de manera constitucionalmente válida la soberanía del pueblo de Cataluña. Por todo ello, la Resolución del Parlamento de Cataluña 5/X es inconstitucional y nula."
Yo estoy absolutamente de acuerdo en decidirlo. Pero si vota quien debe y tiene el derecho de hacerlo. Que es el pueblo español en su totalidad.
El perro que muerde es el que tiene MIEDO... osea ¡¡ estan cagaos !!
#2 No lo es.
#4
Keyser_soze ya tienes tu respuesta
En tarragona 7.000 panolis se manifiestan para decir que Catalunya es España escenificando un coliseo romano significa que los otros seis millones novecientos noventa y tres mil catalanes piensan que Catalunya no es España.
Señorías no hace falta decir más.
(ah por cierto, lo que estoy haciendo es demagogia si, a ver a quien te recuerda).
#106 podria estar de acuedo, en ese caso, todos los que no vamos a votar o los que votan en blanco, nulo... que se cuenten también como votos en contra del partido ganador, o de todos los partidos, seguramente ganariamos siempre.
#30 Tú debes de pensar que los que crearon la estelada lo hicieron pensando que nadie iba a caer en la obvia semejanza. Vamos, que en lugar de usar la estrella por el simbolismo que para España suponía la pérdida de Cuba, ellos pensaron que la bandera molaba y que la iban a plagiar. Muy lógico todo. Ah, y suerte con lo de patentar banderas, estoy segurísimo que ese señor cobra royalties por las esteladas que se venden por aquí
#49 Es la táctica españolista, antes también conocida como "táctica del avestruz".
Creen que si lo ignoran, si se esconden y no afrontan el problema, si lo censuran en sus medios (como en Menéame a base de negativos) el independentismo va a desparecer por arte de magia.
Como era de esperar, de momento esta táctica les está saliendo cojonuda... a los independentistas, porque su número no para de crecer.
Qué quieres, no puedes esperar nada lógico... es España.
#76 Una democracia NUNCA puede basarse en la prohibición del voto del pueblo.
En serio, no te esfuerces, es tan indefendible que roza el ridículo.
#76 Una democracia no puede serlo sin una constitución que asegure que el poder residirá en todo su pueblo y no en parte de él o de fuera de él.
Hay paises que son democracias que no tienen constitucion, y muchos paises que tienen constitucion y no son democracias. Te repito que sigues equivocandote.
Sal de tu pueblo, viaja, conoce mundo. Y aprende. Mira como solucionan los mismos problemas alrededor del mundo. Mira la prensa internacional como dice que Rajoy no puede esconderse tras la constitucion.
"Spain’s prime minister must look for a compromise. It is disingenuous of him to hide behind the Spanish constitution, arguing that it blocks the route either to a referendum or to secession. In the strictest terms, that may be so. But the constitution should be able to accommodate several core Catalan demands without bringing about the break-up of Spain. It is time for Mr Rajoy to recognise this."
http://www.ft.com/intl/cms/s/619a8200-d201-11e3-8ff4-00144feabdc0,Authorised=false.html?_i_location=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2F0%2F619a8200-d201-11e3-8ff4-00144feabdc0.html%3Fsiteedition%3Dintl&siteedition=intl&_i_referer=http%3A%2F%2Fwww.vilaweb.cat%2Fnoticia%2F4189385%2F20140506%2Ffinancial-times-time-to-tackle-the-catalonia-crisis.html#axzz30sfbQmzp
O que debe permitir a Catalunya votar.
To Keep Catalonia In, Spain Should Allow a Vote to Secede
http://www.bloombergview.com/articles/2012-10-15/to-keep-catalonia-in-spain-should-allow-a-vote-to-secede
The Westminster parliament has given Scotland the right to decide its future. In contrast, the Spanish parliament in Madrid refuses to debate Catalonia’s request. Democracy is not feared in the UK – it is embraced. Democracy should not be feared in Spain either.
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/eee358de-9e27-11e3-b429-00144feab7de.html#axzz2uZeQNU6I
Yo sí soy catalan, si hay referendum votaré no e incluso a lo mejor cojo las maletas y me piro, pero me parece increíble que alguien diga que no se puede votar.
Esto es una democracia por el forro los cojones, los que mandan y siempre han mandado hacen y deshacen como quieren. Me recuerda a la constitución europea que cuando los sondeos en algunos países vaticinaban un "no" entonces se suspendieron las votaciones, que triste, y que pedazo de ganado de borregos estamos hechos.
#62 Otra vez confundiendo la Constitucion espanyola y la democracia?
#32 Tu tranqui, mas independentista era Rovira, y su padre era un picoleto extremeño y el nacio en Aragon.
Y pisha, se dise andalùh.
Con leeros da gusto para comprobar que mucho pablemos, pero teneis el 90% de vosotros de democráta lo mismo que los del ISIS.
#52 Por supuesto que no lo es y te explico porque:
Si tienen que votarlo 'todos los españoles' yo lo tengo que votar.
Y para que lo vote yo, y para que lo vote LA MAYORIA, un dato fundamental que contara en el sentido de nuestro voto es SABER QUE COJONES PIENSAN LOS CATALANES.
Yo, e imagino que la mayoria, no puedo votar a conciencia sin saber que opinan ellos y con que porcentajes.
De modo que si, el que voten los catalanes sobre el futuro que quieren para catalunya es indispensable
Yo no quiero imponerles nada. Si tengo que votar tendra que ser despues de que ellos digan que quieren.
#52 Yo hablo de que la gente expresa su opinión sin imponerla. No estoy entrando en el debate de si son los catalanes, los españoles, los europeos, o los terrícolas los que deberían votar.
#19 Los datos que te he proporcionado son datos del ministerio del interior y de la delegación del gobierno de Catalunya, que son de tu ideología, no de la mía.
#61 Ya que vuestra merced se ha erigido como portavoz de los españoles, no voy a ser menos ¡hombre!
#79 Por favor, ante la falta de argumentos deja ya de llamar fascista a todo el que no piensa como tú porque te estás dejando en evidencia a ti mismo.
En cuanto al "conjunto de la sociedad" te equivocas. Mi conjunto, mi sociedad es Cataluña, por la cual cosa lo que decida esta sociedad es totalmente legítimo. Eres tú el que no le dá la gana de reconocer mi sociedad, pero ese es tu problema, no el mio.
#20
¿ tu ideologia es la buena , no ?
#30 cierto, y lo saben muchos catalanes, ¿y que? La bandera española salió de un concurso que organizo un rey por que la que tenían entonces (la marina) "no se distinguía a lo lejos" ¿y que?
#4
No era 500.000 eran 500 millones de trillones.
Han formado una V con tal definicion que se ve desde la EEI
#58 El tribunal constitucional está diciendo nada más y nada menos que lo que dice la constitución.
Lo que dice la constitución es que la soberanía nacional reside en el pueblo español. Cosa que es absolutamente lógica, y democrática.
En serio, si no eres capaz de respetar la democracia, quizá deberías empezar a pensar que igual no lo eres (un demócrata). Quizá seas un fascista, dispuesto a imponernos a los españoles lo que te conviene. En vez de decidir las cosas entre la mayoría de los ciudadanos.
Esta vez eljueves (bueno, y la mayoría de veces también) tarde y mal con un chiste más pastao que el romero de Heidi. Coño, que al minuto de la convocatoria y del lema hace ya medio año saltó ese chascarrillo.
#86 esto suena mucho a un burdo "nosotros estábamos antes!" por que la verdad, que un pueblo decida emprender un camino por su cuenta, sin violencia y de forma consciente es profundamente democrático, lo que pasa es que simplemente no les gusta.
Y esta es la unica noticia que llega a portada de una manifestación bastante multitudinaria que ha tenido lugar en Catalunya.
Vergüenza de meneame la verdad. Aunque estés en contra de Catalunya no entiendo ese criterio de tumbar las noticias como si no fueran relevantes
#144 Esta es la clave de todo el meollo, de hecho para la mayoría de catalanes el hecho de ser independientes viene después y como consecuencia a obtener la soberanía.
Somos nacionalistas, porque somos una nación, toda nación aspira a la máxima libertad, sea la española, la americana, venezolana o palestina. Ser soberano de su futuro.
Esto es lo que España quiere negar a las naciones de la península, su capacidad de ser soberanos. Supongamos que se hace una votación en toda España, y sale una amplia mayoría en Catalunya que quiere ser independiente pero que no es suficiente ya que fuera de Catalunya han decidido que no lo pueden ser. Que pasa? La voluntad del hecho que se debate esta subyugada a la voluntad e una mayoría externa.
Pero ha pasado lo mismo en otras partes? No, Montenegro lo decidieron ellos, el Quebec también, en Escocia lo mismo, en Groenlandia en breve también... Las identidades nacionales (que lo eligen sus sociedades) son seres soberanos de su futuro según las cartas de la ONU.
Lo que propones es otra vez utilizar la democracia como arma de dominio, no como herramienta de respetar las voluntades de las sociedades, en este caso la del factor de decisión, la catalana.
Por otro lado, Televisión Española se ha lanzado a la calle a fin de confirmar los datos del Gobierno. En una entrevista, Quim Puigdevall (participante de la V) comenta: “Volem una Catalunya Independent i lliure d’Espanya” que, como todo el mundo sabe, traducido al castellano significa: “Me molan cacho Donovan y los lagartos malotes”.
También en el telediario los gritos de “Democràcia i referèndum” y “Volem votar!” de los manifestantes han sido traducidos como: “El bebé lagarto daba bastante cosica” y “¡Queremos V en TV3!”.
#69
Para demostrarme que no confunde constitucion y democracia se pone a hablar de la constitucion y no de la democracia 
Esta claro que no tienes argumentos.
Soy un democrata por eso creo en las soluciones democraticas a los problemas como se han hecho alrededor del mundo. Tu puedes ser todo lo constitucional que quieras pero eso no te convierte en democrata.
Si lo unico que sabes para responder es llamar fascista la discusion si que se acaba aqui
#56 Ya, pero el sentimiento es mútuo. A los catalanes tampoco nos importa una mierda España y la panda de chorizos que la conforman.
Lo único que pedimos es justicia y democracia. Pero bueno... qué van a saber "ustedes" de eso.
#60 Claro claro... Los políticos españoles son corruptos, pero los políticos catalanes son dechados de virtud y honradez.
Por cierto, ¿se ha eregido usted como voz de todos los catalanes? Muy creído se lo tiene, ¿no?
#141 molt ben dit! Jo penso igual que tu.
Ja es veu quina és la veritable mentalitat del menéante espanyol. Gent que va de progressistes però que tomben totes les noticies de la Diada. Són de lo pitjor i no hi ha res a fer.
#146 a ver, entiendo lo que me dices, pero la cosa es que la mayoría de meneantes van de "progres" por la vida y luego te encuentras con una férrea censura de noticias como las de la Diada de ayer.
#55 Respetar la ley, te parece poco ? Ser demócrata no quiere decir que se haga lo que yo diga, que se haga lo que me conviene o lo que me parezca bien. Quiere decir respetar lo que quiere la mayoría.
Si tan complicado te resulta no respetar el derecho de todos los españoles a decidir su soberanía nacional. Quizá deberías comenzar a plantearte si eres un demócrata. O si eres un fascista dispuesto a imponernos, a todos los españoles, lo que te conviene.
Firmado: Un catalán.
#75 Lo de la consulta directa de Sí o No es tu deseo pero no la realidad que en caso de realizarse sería una doble consulta con, según dicen, variadas interpretaciones.
Y, por cierto, no tienes razón: el sujeto de derecho en la misma Constitución que te permite salir a la calle a manifestarte son los españoles, todos los españoles. De otra forma cualquier grupo podría erigirse en "pueblo" y forzar unas normas de convivencia al resto porque ellos lo valen. Yo no estoy en contra de la consulta, porque entiendo que es equiparable a cualquier otra expresión popular pública como una manifestación, pero sí de que esta sea vinculante.
#7 No hay que olvidar que quien se está manifestando es quien quiere algo, quien está buscando el cambio, se va y fue a manifestarse, el resto los que no lo queremos no tenemos porqué hacer nada.
Estoy a favor de la consulta siempre y cuando sólo voten los que quieran la independencia, que se cuenten los que quieren el si, ya que muchos de los que nos va bien como está este tema no van a ir a pronunciarse por lo que esta votación que se pide es engañosa y no va a reflejar la realidad.
Yo el problema tambien lo veo en el caso en que se produzca algún cambio, entonces si que saldremos todos lo que no queremos cambiar, y seguro que somos más de 1.800.000 personas, se puede liar parda.
#55 no le de mas vueltas, lo de que es ilegal solo es una excusa por que no les da la gana y punto.
Mucha hipocresía y alguna que otra dosis de ingenuidad es lo que hay.
#43 así a ojo, diría que en los últimos 300 años "han mandado" el ejercito (el que sea, no siempre el mismo) a Cataluña como cinco o seis veces... Si echa cuentas eso es cada dos generaciones mas o menos.
Cada cual que lo interprete como quiera, una posible interpretación seria que el sentimiento de pueblo esta muy arraigado y cada vez que se reivindica pues los callan a ostias y claro, esa generación calla y educa a sus hijos para que "no se metan en problemas" pero en la tercera generación ya vuelve aflorar y otra vez a tirar bombas a Barcelona... (lo de que TV3 manipula no colaría pera les anteriores veces... ni lo de la escuela)
#41 piensa el ladrón que todos son de su condición.
#28 Cagado estaría si fuese catalán y no supiese que pasaría.
Con la divisa, pasaportes, pensiones, empresas, ahorros, reconocimiento internacional, gestión de la deuda, etc.
Lo importante es menear banderas como borregos, ya si os dejan os enteraréis de las consecuencias de una secesión, o lo mismo no, porque a vuestros "gobernantes" no les interesa.
Ojito con generalizar. A muchos 'españoles' no nos importa lo más mínimo. Reconozco que me jodería, estoy en mi derecho de sentirme dolido si alguien dice que no quiere estar conmigo. Pero nunca retendría a un grupo social bajo su voluntad. Si hay una mayoría por la secesión, cosa que no se ha demostrado de momento, adelante con ella. #43
http://esmateria.com/2014/09/11/los-tuits-dibujan-la-v-de-la-via-catalana/
#27 Mírate la noticia. eljueves no es lo que era y menéame sigue siendo menéame.
#35 gracias, soy tan estúpido que no es posible que piense por mi mismo ergo me muevo por mimetismo y manipulación. Oiga, ya que soy borrego, ¿que quiere que vote las próximas elecciones?
#108
Es que si hay referendum y sale el no (a mí me parecería el resultado más lógico) ¿a qué se van a dedicar los próximos 10 años los nacionalistas catalanes y los tertulinos de la COPE, 13TV, ...)
#83 ¡Por fin me das la razón y te has hecho independentista! Por supuesto que la democracia es lo que decida la mayoría. Y la mayoría de catalanes hemos decidido irnos como demuestran los resultados electorales de nuestro parlamento.
Así que... adéu!!
#87 por curiosidad: ¿qué pasaría si la mayoria de los ciudadanos de Barcelona se decantasen por el no? ¿ Seguirían siendo "de España" en una hipotética secesión y el nuevo país lo formarían el resto de pueblos que votaron sí?
P.S. Que conste que no soy radical de ningún bando. Sólo intento entender todas las partes.
#60 "A los catalanes tampoco nos importa una mierda España "
MEH! error. Soy catalán, pero antetodo y sobretodo, español. Ahora vas y lo cascas.
#1
Ni de coña. La Diana tenía su morbazo y la otra parece prima de Jar Jar Binks.
#71 Tristemente sí, lo sois, y no os dáis cuenta.
En Escocia no se han parado a razonar las consecuencias hasta unos mesea antes.
Uno de los principalea motivos que esgrimen los políticos ibdependentistas es el tema de la mejora económica y tal. Las consecuencias para la economía catalana no se han dicho. Y van a ser bastante perjudiciales, si se cambia la divisa los ahorros se evaluan y las importaciones se encarecen, muchas compañías se irían a zona euro y os comeríaus una deuda (la de Cataluña es de las más gordas) a pagar en una divisa devaluada.
Eso por no hablar de pensiones fincionarios, y trabajadores catalanes en España...
Pero oiga, si aprietas lo suficiente y lo deseas mucho puedes cagar oro, o herniarte el esfinter por el camino.
#142 Mentalidad facha del meneante... más bien, mentalidad de la mayoria de seres humanos. O conmigo, o contra mí. Y así nos va.
#148 Quebec no es independiente, Escocia tampoco y Montenegro... bueno, es que es un caso tan y tan diferente al catalán, que ni vale la pena comentarlo.
Eso si que fue una puta atrocidad... Aunque bueno, viendo los precedentes (guerra balcanes) casi mejor que ocurriera así.
#84 No es que sea ilegal, si ese fuese el problema se cambiaba una ley y punto. Solucionado el problema.
Lo que pasa es que, que una parte del pueblo decida por todos los españoles cual es la soberanía nacional. Es profundamente antidemocrático.
#3 Gracias por tu comentario. Era supernecesario volver a leer un trozo de la noticia que todos hemos leído ya.
#106 estoy de acuerdo en eso, está claro que una persona hablando hace más ruido que dos calladas.
Para que la votación fuera representacion real tendrían que votar más del 90% de los catalanes pq evidentemente la gran mayoría de los independentistas si irán a votar.
#138 Comencem per respectar, els teus arguments no son infantils, ni els meus tampoc, son oposats.
Jo tinc 40 anys, no vaig votar aquella constitució, i els meus dos fills tampoc la varen votar.
Però si vols et dono la meva opinió personal d'aquella constitució, va ser feta i dissenyada per maquillar el franquisme que havia controlat i governat uns altres 40 anys, la "transició" va ser el maquillatge perquè els que dominaven continuessin dominant amb millors caretes, el rei escollit pel dictador, els pactes amb l'exercit amb la pistola sobre la taula, les amenaces dels feixistes tot això em fa pensar que aquella votació no va tenir res de lliure, va ser encaixada dintre un escenari de por i amenaces militars, com de fet es va visualitzar amb el cop d'estat d'en Tejero.
Però això és historia, ara toca parlar de la nostra historia, no pot ser que aquella gent que són cada vegada més minoria en la nostra societat, per simple qüestió de naturalesa, imposin a les futures generacions la seva voluntat. La nostra historia la escrivim nosaltres, no els hereus del franquisme. Així que aquell constitució ja està caducada i no representa la voluntat de la societat espanyola d'avui.
Jo ja era independentista fa molts anys, tinc l'estelada mig descolorida, i estic content de veure que un moviment petit s'ha anat fent gran. Sé que ha estat gràcies a madurar, a veure les coses diferent, al respecte i a saber sumar, però sobretot gràcies a les incompetències i errors espanyols, ha estat el PPSOE i el Tribunal Constitucional el que ens han ajudat a ser grans, quan siguem independents els haurem de fer un monument.
#162 Pues mira, yo soy independentista y si creo que pueden hacer algo gordo. Conozco a gente que vela por la seguridad y unidad de España y conozco bien su mentalidad.
En la diada 2014, yo no observé una quema masiva de banderas españolas ni gente griando "puta españa" o consignas de "odio" sino una marea humana de gente que usó cartulinas y vestia de una forma determinada para dibujar una senyera entre todos, para que se pudiera ver desde el cielo.
Yo estoy por la autodeterminación...
pero este titular vale mil independencias juntas
#14 Bueno, si desde Madrid se apoyase esa concentración, te aseguro que se podría hacer una W. Los independentistas cuentan con todo el apoyo de la Generalitad, medios de comunicación etc. Mucha gente en Cataluña tiene miedo a pronunciarse en contra de la independencia porque ser independentista es lo que está de moda y no serlo está mal visto. La gran mayoría de los independentistas que estaban haciendo la V, seguro que eran personas con apellidos procedentes de otras partes de España, gente con vínculos familiares en otras partes de España, gente que se ha convertido en independentista porque hay un Gobierno catalán que lleva muchos años trabajando para que eso sea así.
Ayer se acostó para siempre el mandarin de Espain con dos preocupaciones ... Catalunya y Podemos ...por algo será
#34 Es que en el remake se tiraron 2 temporadas sin comerse un puto ratón, solo dejando caer la posibilidad. Ya les vale, 2 temporadas y en la antigua en el primer episodio ya nos traumatizaron pero bien.
#35 Imagina si estamos cabreados que a la mayoría ha llegado a un punto que les da igual todo eso. Pero nada, seguid insultando. Cada vez que abrís la boca con vuestras declaraciones de iluminados creais nuevos independentistas.
#117 Y cuando alguien quiera divorciarse, le preguntamos a los dos. Si no nanai. Como en los viejos tiempos.
¡Jueves!, tú antes molabas.
#41 sabes lo que también es fascismo? La actitud agresiva y dictatorial de decenas de meneantes durante el día de ayer, tirando noticias sobre La Diada de Catalunya sólo porque sus cerebritos fascistoides se irritan ante la sola imagen de la democracia y voluntad popular.
Eso sí, luego van de demócratas, progresistas y tolerantes. Panda de hipócritas.
#45 por lo que le comento a #41
#140 no es problema mío. Es problema de la mentalidad facha del meneante que le lleva a censurar todo aquello que no le gusta. Así pues, el problema es de ellos.
Ejem...En la manifestación anti-independentista de ayer en Tarragona, instada por el PP, Ciutadans, UPyD y Societat Civil catalana, la Sánchez-Camacho (que no puede tildarse de ser muy independentista) se destapó con estas declaraciones:
«Tarragona es el símbolo de la Catalunya que se siente española, un reflejo de la Catalunya real, que es mucho más de lo que quieren CiU y ERC», «Tienen que escuchar la voz de 7,5 millones de habitantes y no solo a una parte»,
Señores, esto es justamente lo que queremos: votar para que se escuche la voz de 7'5 millones de catalanes, no sólo una parte.
Impedir votar y que la gente manifieste su voz, su sentir y su opción, SÍ es fascismo. Hasta la Sánchez-Camacho lo pide.
#14 http://www.lavanguardia.com/politica/20120914/54349577571/manifestacion-independentista-600-000-personas.html#ixzz2p06AfqTJ
http://www.ara.cat/especials/onzesetembre2012/manifestants-recompte-onze_de_setembre-xifres-organitzadors_0_771523019.html
En realidad era una manifestación para solicitar:
Que Vuelvan los toros
#78 Los españoles (yo catalán) no imponemos nada. Simplemente los españoles tenemos una serie de derechos. Entre ellos, la soberanía nacional reside en nuestro pueblo. En cada ciudadano. Y no reside solo en los ciudadanos que como yo, somos catalanes. Los catalanes por nuestra cuenta no tenemos derecho a decidir por todos cual es la soberanía nacional. Eso si eres un democrata lo entenderás y respetarás muy rápido. Y sino, siento decirte que debes de ser un fascista o algo parecido.
#1 Diana no, Diada.
#114 Por supuesto que se ha pensado en las consecuencias, estar dentro de España es poner fin a la inmersión lingüística, es poner fin a nuestra identidad, es tener que someternos a las voluntades de gente de afuera, es tener que vivir dentro uno de los estados más decadentes, corruptos y menos democráticos de Europa o el mundo.
España es la destrucción de las naciones no castellanas, España es un invento para destruir la pluralidad nacional de la península ibérica, la España actual es el reflejo del franquismo maquillado. Queremos decidir nuestro futuro, y lo queremos decidir lejos de gente que ni nos respeta ni quiere entendernos.
Estamos más artos que nadie de este tema, por esto queremos marchar, para ser un estado normal, pero siempre dentro de nuestra normalidad.
#117 Claro que sí, con dos cojones, que la mayoría de la nación castellana pueda dominar y subyugar a las otras naciones. Ves la democracia como una arma de dominio, no como una herramienta para respetar la voluntad de la sociedad.
Catalunya es una nación, desde el momento que nos tratáis con un desprecio especial lo estáis reconociendo, la mayoría de los catalanes decide el futuro de los catalanes, no somos vuestro súbditos y vemos la democracia como la autentica representación de nuestra soberanía, tu la ves como la extensión de dominio de España sobre sus dominios no castellanos.
Vosotros seguir insultando, pero cataluña sera aquello que quiera su poblacion. Desde Cuenca un saludo fraternal a los miles de catalanes.
#125 Disculpa? No dejar ejercer nuestra políticas lingüísticas, no dejar expresar nuestras voluntades, imponer desde Madrid lo que no consiguen el PPSOE en el parlamento catalán es negar nuestra identidad, es luchar contra nuestra voluntad, es querer destruir nuestra soberanía.
Superiores? Que va!! Ya os ocupáis día sí día también a decir lo estúpidos que somos, si he leído que somos jihadistas-nazis-judios-racistas-presuntuosos. Superiores, no, diferentes a vosotros sí. Por lo menos yo se escribir tu lengua y tu no la mía.
#129 Gracias por tus consejos españoles, o emigrar o matar, pero los catalanes tenemos otras formas. Trabajar y votar.
Por supuesto no quiera ofender a la gran nación marciana o riojana ni la gran nación cantabrá o asturiana. Solo faltaría que negase el cafe a todos.
#134 Creo que el concepto de nación no lo tienes tu claro, hablas de historia y territorios, cuando las naciones las forman las personas y sus sentimientos.
Son valores intangibles pero que puedes ver en las imágenes de ayer, una nación formada por personas de todos sitios y varias lenguas, pero que quieren vivir como sociedad catalana fuera de un estado que les oprime. Respeto todas las naciones del mundo, por ser nacionalista, pero aun más a las que también nos respetan.
Me alegro de que al final haya salido en portada, aunque sea en forma de coña.
Para quien quiera ver un enlace con la noticia en serio y los datos de participación: participacion-1-8-millones-personas-segun-guardia-urbana/c0110#c-110
Participación: 1,8 millones de personas en la diad...
eldiario.es#149 Tienes que entender lo que se escribe, hablo de soberanía, poder escoger sí o no, dar esta capacidad, esto es lo que estoy comentando.
Supongamos otro escenario, Catalunya es soberana y elige seguir dentro de España. Que? Pues nada, si es la voluntad de la mayoría de catalanes esta es la que se debe de respetar, la contraria lo mismo. Esto se llama soberanía, democracia y respeto a las voluntades mayoritarias de las naciones.
#165 desde mi punto de vista su afirmación es errónea en la base, no en la exposición
Me explico, primero me gustaría saber que derecho fundamental se le esta privando a ud. si una serie de gente decide "ir por su cuenta" y segundo, puestos a decidir soberanías, ¿por que Portugal o Andorra no formen parte de España? Siendo objetivos, que diferencia a un portugués de un gallego o a un catalán de un andorrano?
Con esto lo quiero expresar es que "de salida" ya no tiene nada de democrático la distribución actual de soberanías pues se basa en bodas o herencias entre reyes y en logros militares, nada tiene que ver con la democracia o la voluntad de los pueblos.
Y sigo sin entender que derechos "pierden" los habitantes de un estado si una parte de el se emancipa, al menos desde una óptica de derechos de las personas y en el siglo XXI, pues lo contrario suena a explotación o totalitarismo.
Y si no lo ve así, la agradecería que me razonase objetivamente -desde un punto de vista de "derechos"- los casos de Portugal, Andorra o Gibraltar.
La legalidad internacional se basa en el status quo (que es el que acabe marcando las soberanías) y por tanto este status quo puede variar, cosa que ocurre constantemente. Nada que ver con "sus" o "mis" derechos.