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#1:
Que nadie se engañe: ha sido ETA. La que ha ganado el debate, quiero decir. Todavía se deben estar descojonando de la risa al ver a Zapatero y Rajoy tirándose los trastos a la cabeza en vez de unirse para intentar acabar con ellos.
#22:
#7 El PP sacó, en las últimas elecciones generales, 9.630.512 votos, o sea un 37.64 %, mientras que el PSOE sacó 10.909.687 votos, o sea un 42.64 % e Izquierda Unida sacó 1.269.532, o sea un 4.96 %. Luego vienen otros partidos con menos votos y menos porcentaje (aunque alguno de ellos, gracias a la inefable ley D'Hondt, ha acabado teniendo más escaños que IU*).
Como puede verse, el PP no sacó "10 millones y pico" (eso fue el PSOE), sino "9 millones y pico". Que añadirle un millón supone bastante. Y un 37,64 % frente al 62,36 % restante creo que sí que puede considerarse minoría, ¿no?
Fuente: http://www.elmundo.es/especiales/2004/03/espana/14m/resultados/congreso/globales/
* Si se aplicara una repartición proporcional al porcentaje total estatal, IU ahora tendría más del triple de escaños de los que tiene actualmente.
Como puede verse, el PP no sacó "10 millones y pico" (eso fue el PSOE), sino "9 millones y pico". Que añadirle un millón supone bastante. Y un 37,64 % frente al 62,36 % restante creo que sí que puede considerarse minoría, ¿no?
Fuente: http://www.elmundo.es/especiales/2004/03/espana/14m/resultados/congreso/globales/
* Si se aplicara una repartición proporcional al porcentaje total estatal, IU ahora tendría más del triple de escaños de los que tiene actualmente.
#18:
(Según la encuesta)
Zapatero
- Más convincente
- Más brillante
- Más comunicador
Rajoy
- Más agresivo
- Más demagogo
Debe ser la primera vez en la historia que el resultado de una encuesta no coincide con la forma de pensar del que la paga (en este caso El Mundo).
Zapatero
- Más convincente
- Más brillante
- Más comunicador
Rajoy
- Más agresivo
- Más demagogo
Debe ser la primera vez en la historia que el resultado de una encuesta no coincide con la forma de pensar del que la paga (en este caso El Mundo).
#13:
También hay sectores en el PP, a pesar de que se venda como bloque monolítico (evidentemente cualquier organización tiene que mantener las apariencias!). A parte del "sector duro" con Acebes, Zaplana, Aguirre, etc, están los más moderados. Éstos últimos no verían con malos ojos proponer a Gallardón, y ciertamente, como candidatura resultaría muy fuerte, con bastantes probabilidades de hacerse con la victoria en unas presidenciales (o al menos así se percibe).
La impresión final es que, para ninguna de las partes parece Rajoy caballo ganador.
La impresión final es que, para ninguna de las partes parece Rajoy caballo ganador.
#24:
Creo que después del esperpento al que asistimos tras la rotura de la tregua, hay que empezar a hacer distinciones. Creo que ya no vale aquello de que todos los políticos son iguales. Es cierto que casi todos comparten un perfil demagógico y partidista, a veces irracional e irritante. Pero después de contemplar a ZP asumiendo error y responsabilidad en el fracaso de la negociación con ETA en un intento de encuentro con la oposición, tengo que decir que a mí me ha ganado. Mostró un atisbo de cordura que, tal como están las cosas, para nada se vislumbra entre los honorables del PP.
Comentarios
Que nadie se engañe: ha sido ETA. La que ha ganado el debate, quiero decir. Todavía se deben estar descojonando de la risa al ver a Zapatero y Rajoy tirándose los trastos a la cabeza en vez de unirse para intentar acabar con ellos.
#1 Y los partidos "menos importantes" como IU que mostraron mas sentido común que nadie. Pero si, ETA ha sido la gran ganadora de esta vergüenza.
#7 El PP sacó, en las últimas elecciones generales, 9.630.512 votos, o sea un 37.64 %, mientras que el PSOE sacó 10.909.687 votos, o sea un 42.64 % e Izquierda Unida sacó 1.269.532, o sea un 4.96 %. Luego vienen otros partidos con menos votos y menos porcentaje (aunque alguno de ellos, gracias a la inefable ley D'Hondt, ha acabado teniendo más escaños que IU*).
Como puede verse, el PP no sacó "10 millones y pico" (eso fue el PSOE), sino "9 millones y pico". Que añadirle un millón supone bastante. Y un 37,64 % frente al 62,36 % restante creo que sí que puede considerarse minoría, ¿no?
Fuente: http://www.elmundo.es/especiales/2004/03/espana/14m/resultados/congreso/globales/
* Si se aplicara una repartición proporcional al porcentaje total estatal, IU ahora tendría más del triple de escaños de los que tiene actualmente.
(Según la encuesta)
Zapatero
- Más convincente
- Más brillante
- Más comunicador
Rajoy
- Más agresivo
- Más demagogo
Debe ser la primera vez en la historia que el resultado de una encuesta no coincide con la forma de pensar del que la paga (en este caso El Mundo).
¿La noticia es que gana la encuesta ZP o que esa encuesta se publique en el Mundo?
La encuesta ya es incorrecta de raiz, dado que en ningún caso en mi opinión puede haber un vencedor en una discusión como la que hubo en el congreso, solo perdedores y en este caso creo que los perdedores somos el pueblo por tener que asistir a un espectaculo bochornoso por parte de la clase política.
#7 Dudo mucho que los 10 millones y pico de votantes del PP apoyen sin reservas el conportamiento del partido estos dias. Creo que a cualquiera con dos dedos de frente se le caería la cara de verguenza ante el descarado intento de "apropiarse" del momento.
También hay sectores en el PP, a pesar de que se venda como bloque monolítico (evidentemente cualquier organización tiene que mantener las apariencias!). A parte del "sector duro" con Acebes, Zaplana, Aguirre, etc, están los más moderados. Éstos últimos no verían con malos ojos proponer a Gallardón, y ciertamente, como candidatura resultaría muy fuerte, con bastantes probabilidades de hacerse con la victoria en unas presidenciales (o al menos así se percibe).
La impresión final es que, para ninguna de las partes parece Rajoy caballo ganador.
#3 Que alguien sea votante del PP no significa que no pueda hacer un poco de autocritica.
Lo mismo para el PSOE es valido también.
Creo que después del esperpento al que asistimos tras la rotura de la tregua, hay que empezar a hacer distinciones. Creo que ya no vale aquello de que todos los políticos son iguales. Es cierto que casi todos comparten un perfil demagógico y partidista, a veces irracional e irritante. Pero después de contemplar a ZP asumiendo error y responsabilidad en el fracaso de la negociación con ETA en un intento de encuentro con la oposición, tengo que decir que a mí me ha ganado. Mostró un atisbo de cordura que, tal como están las cosas, para nada se vislumbra entre los honorables del PP.
#7 segun las matematicas 10 millones y pico son minoria frente a 10 millones y pico + 1... y en este caso son algo más que uno y de los diez millones y pico muchos no apoyan la actuación del PP como dice #10 (quizas porque reconocen que actualmente está tomado por la extrema derecha)
Según la AVT El Mundo es un periódico rojo masón
Los que tenemos que pedir ayuda somos los ciudadanos que desgraciadamente estamos representados por un atajo de inútiles...un cambio radical de todos los políticos nos haría falta...
Suscribo totalmente lo que dijo #1
Mientras siga existiendo esta irresponsabilidad en el parlamento los únicos que ganan son los que no creen en la democracia
Creo que el PP ha logrado esta última semana dilapidar todo el crédito electoral que obtuvo gracias al atentado (apostaría incluso que han perdido apoyos). Es que no se puede ser más torpe disimulando su mezquindad y ambición.
Lo meneo por el comentario 1#
Saludos
PD como tienen que andar las cosas para que hasta en El Mundo esten saliendo este tipo de cosas
#22, se agradece el intento, porque yo también estoy un poco harto de eso de los "10 millones de votantes" del PP. Pero te quedas corto.
Los resutados definitivos de las generales del 2004, al congreso fueron:
- PSOE: 11.026.163 (42,15 % )
- PP: 9.635.941 (36,84 % )
_...
de un total de 26.155.436 votos. Fuente: BOE, (n. 109, 5 mayo 2004, pp. 17587 y 17588)
Es muy curioso que El Mundo todavía no haya actualizado los datos, que corresponden a un recuento extrañamente incompleto: PP le faltan sólo 5.000 votos y al PSOE 116.000. Eso pasa por fiarse de que "vas a tener suerte" con google porque es lo que primero sale.
Despues del lamentable espectáculo que ofreciron lo asombroso es publicar que uno u otro hayan salido más valorados, ganadores o que caen más simpáticos, etc., y encima la noticia sale de El Mundo )¿os habeis fijado en lo poco que se elude ultimamente al 11M?).
En todo caso y para aportar mi granito de arena, el PP necesita perder las próxima elecciones para que cambien de cúpula, de rumbo, de todo....España necesita una oposición constructiva y decente tanto como agua para los pantanos.
Es una impresion personal pero creo que un gran sector del PP quiere echar a Rajoy a la calle, parece que quieran perder las proximas elecciones a proposito porque peor no lo podian hacer.
Aun me acuerdo cuando nada mas entrar en la presidencia del PP nos vendieron a Rajoy como persona moderada y dialogante.
Es curioso, parece que ultimamente El Mundo está un poco más suave con el PSOE. ¿Será que la actitud del PP es tan indefendible que ya no le conviene a Pedro J? A ver si iba a vender menos periódicos por seguir apoyando a un amigo que se está quedando solo.
¿Quienes son los primeros en abandonar el barco que se hunde, y quien se hunde con él?
Existe una mayoria de gente, que esta harta de violencia, de bombas, de inutil lucha policial, gente que quiere que esto se acabe de una puta vez. La gente esta a favor de la negociación, porque puede significar el fin del miedo.
#19 que razón tienes... además no fue un partido de fútbol como muchos tienen a verlo... aquí no hay ganadores señores, lo que hay es perdedores y somos todos nosotros hasta que los demócratas no se pongan de acuerdo en trabajar, al menos un poco, porque hasta la fecha están muy distraídos con sus "y tu más".
Empezando porque no creo que la finalidad de un debate sea "ganar", y siguiendo porque me pareció un claro empate: Zapatero por su parte sin aportar nada nuevo, sin salirse de sus tres máximas "unidad", "yo soy el primero que reconoce un error" (lo que le quita todo el mérito, con que lo dijese una vez bastaba) y "vosotros tambien lo hicisteis", me esperaba más de su actuación. Por otro lado Rajoy arremetiendo a lo bestia, pasándose en algunos momentos, y sin aportar tampoco nada nuevo ni nada enriquecedor.
Para mí los dos muy mal, pues yo pensaba que intentarían acercar posturas, pero lo único que hicieron fue dejar claro que los dos son unos incompetentes, y que, si ni siquiera en estas circunstancias son capaces de recular y acercar posturas, a mí no me vale ninguno de los dos.
Por favor, que se replanteen un poco su estrategia estos dos partidos, que es que ya pasa de vergonzoso...
Yo me quedo con estos datos de las últimos resultados electorales:
Abstenciones: 7628756 22.79 %
Votos en blanco: 406789 1.57 %
Votos nulos: 261590 1.01 %
Espero y deseo que en las próximas elecciones, estos porcentajes alcancen cotas históricas, especialmente el número de votos en blanco. No es cuestión de equidistancia, ni de pragmatismo o resignación, es cuestión de objetividad. No merecemos estos políticos, o al menos, al 98% de estos profesionales de las promesas incumplidas, la demagogia y las excusas baratas. Ni PP, ni PSOE, ni IU ni otras fuerzas nacionalistas. El problema principal de este país se llama plutocracia, y hasta que eso no lo entienda y lo asuma un gran porcentaje de la clase media de este país, no hay solución alguna. Tenemos que acabar con el bipartidismo, con la partitocracia, con la financiación no trasparente de los partidos, con la financiación a golpe de recalificación de los ayuntamientos, etc, etc,... En definitiva, tenemos que acabar con las mentiras, con la corrupción y con los triunfalismos sin fundamento alguno (tipo el aznarismo "España va bien" o el zapaterismo "en dos o tres años superamos en renta per cápita a Italia y Alemania"). O eso, o emigrar, no nos quedan más opciones.
PD: Yo de catastrofismos los justos, prefiero guiarme por datos concretos y si son contrastados mucho mejor (ejemplo: nuestro déficit exterior o nuestro nivel de endeudamiento). El problema del terrorismo sigue siendo una cortina de humo que todos los políticos utilizan para tapar los problemas más graves de un país que vive por encima de sus posibilidades.
Es evidente que el PP mantiene una estategia política de crispación. Mi duda es si forma parte de un cálculo estrategico (creen q así vencarán las elecciones, como sucedió al final de la era-González) o bien si todavía estan ofuscados por el cabreo post-11M
¿Como lo veis?
Estoy con la opinión general de estos comentarios, es increible como unos fuera de la ley hacen que comience el reparto de puntos politicos.
Pero también creo que si el gobierno tiene la mayoría, ¿que necesita para acabar con ETA?
Cuatro cosas:
No estoy tan seguro que ETA sea la ganadora, ya que este debate mediocre y esteril le da aire en la prensa solamente, si, estamos divididos, pero no cambiaron las leyes, no cambió la política antiterrorista y tras la bomba, sus opciones de seguir por esta línes se siguen agotando. La sociedad española no cambió su punto de vista en estas cosas, no se cambió el reclamo y eso es lo positivo.
Con respecto a la actitud de Zapatero y Rajoy cada uno se mantuvo en su postura pre antentado, Zapatero reconociendo antes que nada su "error" uso un metodo muy eficaz en dialectica que és dejar sin argumentos al contrincante, en cualquier discusión, cuando uno reconoce que se equivocó el de enfrente debe cambiar su estrategia por que no se espera ese paso. El problema fue que Rajoy no cambió y por eso que más desubicado todavia.
Que la encuesta sea del diario El mundo reafirma que no todos los votantes del PP estan de acuerdo con la política de su partido, cosa más que obvia, pero esta reafirmación va a provocar un cambio en las posturas ya que de seguir por este camino el resultado electoral va a ser peor que el del año anterior. Al mimso tiempo, la confrontación que lleva el PP con todos los partidos va a hacer uqe ante la posibilidad en las encuestas pre electorales que Rajoy llegue a la presidencia, muchos votantes de partidos minoritarios cambien su voto hacie el candidato con más posibilidades de pelear la presidencia, esto es un metodo de defensa muy utilizado.
El problema de tomar un camino de enfrentamiento constante es que no se puede dejar facilmente, es más posible que Zapatero haga lo que pide Rajoy sin costo político para él, a que Rajoy acepte los terminos de Zapatero y no lo destruyan por aceptar esas condiciones. El problema es que uno suele quedarse solo cuando esto deja de ser negocio (caso EL mundo, La cope) o cuando deja de ser rentable politicamente, caso Zaplana, Acebes, que si bien siguen hablando llevan un tiempo mucho menos expuestos de lo que estaban por ejemplo, en noviembre. Pero el camino elegido hay que seguirlo hasta el final, aunque solo haya un abismo como resultado.
Sería bueno que recalquemos constantemente que la gente va por un lado y los políticos por otro, esto ayudaría a bajar mucho la temperatura de nuestra actualidad y daría la calma que todos estamos pidiendo. Hay casos que estan mas a favor de la "guerra" que del acuerdo, en todos los partidos, pero aislandolos el beneficio es para todos.
Es lamentable que el único partido que es hoy por hoy, una alternativa a poder convertirse en gobierno, haya optado por esa posición tan extrema de ultraderecha, a juzgar por las manifestaciones y actitudes de sus dirigentes, incluido el lider del partido; por supuesto que me estoy refiriendo al Partido Popular. Mantenerla y no enmendarla es la estrategia a la que se han adherido en estos años de oposición, condenando, inclusive, manifestaciones, palabras, declaraciones, que son una copia -cuando no la copia exacta- de las dichas por el ex-presidente Aznar cuando ellos eran gobierno, a tenor de ETA y de la rupturade la tregua. Me asusta la impasibilidad de la derecha democrática de nuesttro país -confio en que la hay- ante todo lo que viene sucediendo hoy. Yo no soy de derechas, pero no es bueno para la democracia que la única derecha que sale a la luz y parace existir sea la franquista radical. En fin, corren tiempois difíciles para la democracia y para las libertades.
Un saludo cordial
Hannah
de: http://serrizomatico.blogia.com
"El Mundo" y la COPE están empujando a Rajoy al abismo, pero no tienen intención de caerse con él. Le han obligado a adoptar una línea dura que es en sí una estrategia "esclava". No tiene marcha atrás sino es cambiando a los protagonistas.
Es además una estrategia catastrófica para el PP porque consiguen lo que no consigue el PSOE: movilizar a los votantes de izquierdas. Lo único beneficioso para el PP es amarrar, aún más, a sus votantes. Pero para ganar las elecciones necesitan que muchos votantes de izquierdas no vayan a votar y pescar votos en el centro. Con esa línea dura consiguen justo lo contrario.
Pero, el objetivo de "El mundo" no es que el PP gane las elecciones sino quitar lectores a el "ABC", "La razón",etc. ¿Nunca os habeís preguntado por qué las teorías conspiranoicas sólo se publicaban en la versión en papel y no en la versión digital? Pensad cual es el perfil de los lectores de uno y otro medio.
En mi opinión ZP no dijo mucho, aún no sabemos que va a hacer y Rajoy se está quedando estancado en la forma de presentarlo. A mi el único que me pareció razonable fue el CC y solo una de las veces que salió en la que les sacó los colores al PP y al PSOE como se merecen.
Al final estamos que no tenemos nada en claro y seguimos igual... bueno igual no, con dos muertos más y un trozo de aeropuerto menos.
El principio del debate lo escuché en la radio, y después vi por televisión gran parte del resto.
Como dice #1, el espectáculo fue lamentable, pero el espectáculo dado por Rajoy. El resto de partidos hicieron lo que se esperaba, estar juntos ante la barbarie de ETA. CiU, PNV, ERC, IU... cada uno con sus matices en la forma, pero todos de acuerdo en el fondo.
Con un atentado nadie gana, con dos muertos nadie gana, pero intentando hundir un gobierno a base de tirarle encima la T4 y los dos muertos perdemos todos. Se supone que nosotros somos los cívicos, demos ejemplo.
PD: Me extrañó que Rajoy no le preguntara a Zapatero sobre el 11-M (aka queremos-saber-nuestra-verdad-y-no-somos-cansinos) hubiera sido la guinda.
El debate debería de haber servido para averiguar si se cierra la vía de la negociaciación despues del bombazo con víctimas, o se va a hacer otra cosa, y exactamente cual. Y si se dice que no se cierra la vía de la negociación, debería decirse de que narices hay que negociar con esa gentuza despues de lo visto.
A mi me importa un pimiento quien salga mas guapo en la foto. Se han lucido, porque tanto hablar debería servir para algo mas que para saber quien ganó el debate. No solo se faltan el respeto mutuamente, se lo faltan a todos los ciudadanos. A Rajoy le bastaba con haber cuidado las formas porque en lo importante, el que tenía que dar respuestas no las dió, asi que se lo pusieron muy facil pero por su ansia de machacar al gobierno, quedó todo en una pelea barriobajera que solo le sirve a ETA.
Por lo que he entendido la base de la encuesta son 700 entrevistados, 14.5 por provincia. Me parece tan poco significativo como las estadísticas que aparecen en los cosmeticos. Indiscutiblemente, se ha hecho para apoyr las tesis de Pedro J. que esta semana esta enfadado con Rajoy`.
Si ETA no hubiera puesto la bomba no habría debate.
Sin duda es la ganadora, la buscado lo que quería, pelea de gallos, y la ha tenido, con todos los imbeciles apostando y todo.
#31 Veo que algunos os creeis a pies juntillas todo lo que dice la AVT y el PP...
¿Se puede considerar que ha habido un ganador?. Aquello fue un insulto a los ciudadanos por parte de todos los grupos políticos. Continúan con sus enrocamientos con la mirada puesta en las próximas elecciones. Sólo vi ojos ávidos de poder.
Yo creo que el PP esta intentando utilizar el método de la crispación que utilizo para echar a Gonzalez del Gobierno pero se han equivocado en una cosa: no es lo mismo corrupción que terrorismo, no es lo mismo un ladrón que un asesino. Los españoles quieren que todos los partidos estén unidos, sobretodo en materia de terrorismo y el PP al desmarcarse y ni siquiera acudir a la manifestación contra el atentado de ETA ha cometido un error gravísimo que le costara las elecciones. Por otra parte, el PSOE esta cerrando filas con respecto a la corrupción en miembros de su partido, cosa que que el PP no esta haciendo. Esperemos que el batacazo que se van a dar en las próximas elecciones sirva para algo, aunque tratándose del PP nunca se sabe. Puede ser que los sectores más de extrema derecha se hagan definitivamente con el poder o gente como Gallardón lo tengan más fácil. Y la opción que se escoja solo depende del apoyo que tengan entre sus votantes cada una de las facciones. Así que ya sabéis peperos, vosotros decidis
Sí, sabemos que va a hacer Zapatero, seguir vestido de diálogo, disfrazarse de frases para contentar a todo el mundo y derrochar talante. Eso seguro que lo hace. Y mientras tanto, a quien desprestigie su mano tendida le dará con toda la furia de los medios afines a su partido.
Ahora bien, ¿es ésta la mejor estrategia? Es obvio que lo mejor sería todos a una. Ahí es donde se debería de abrir un proceso de paz.
No es de extrañar a la vista de los sofismas de Rajoy.
¡Con la de temas que hay para hacer oposición!
#24 Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Por supuesto que la clase política de este país es muy triste. ¡Pero es que hay diferencias!
Pos claro.
La mayoría del pueblo español se ve reflejada en la cámara, donde los PPros son minoría
Mientras el personal del anterior gobierno pro guerras no sea defenestrado de la cúpula del PP no tienen más remedio que seguir con esa batalla. Necesitan afirmar su credibilidad, esa que perdieron con los casos de el 11M, el Prestige, el Yak-46, la foto de las azores,...
Hace falta sangre nueva, de centro y no de extrema derecha, en la cúpula dirigente del nacionalcatolicismo español.
completamente de acuerdo con el #18
#25 No es una crítica a tu comentario, es que comentas que no sabemos que va a hacer Zapatero ahora. Esto no es cierto del todo, pues va a convocar a todos los partidos para consensuar una línea de acción. Si sabemos que va a hacer.
El que no lo sabe es Rajoy que igual necesita de un intérprete español - español
¿Qué error ha reconocido Zapatero? ¿Que es mal prestidigitador?
Yo tenía la esperanza de que las declaraciones del 29 de diciembre estuvieran fundamentadas, porque así nos lo había hecho creer, con datos, análisis, fundamentos respaldados por información, por certezas. Pero no. No pide perdón por haber fracasado en su diálogo con los terroristas (se presentó 6 h después del atentado nada más y nada menos), sino por ser un mal rappel.
Ala, ahora ya podréis votame negativo porque me meto con nuestro presidente.
#35 HOMBRE CREER CREER VEN A VIVIR UNA TEMPORADA A MI CIUDAD Y LUEGO A VER QUE OPINAS TU
P.D ABSTENERSE DE DE TRAER CUALQUIER DISTINTIVO QUE MERAMENTE RECUERDE A UNA BANDERA ESPAÑOL. SALUDOS
Voy a ser politicamente incorrecto. A mi me gusto RAJOY, porque fue el unico que hizo una descripcion de lo que que esta pasando en el pais, un presidente patetico y sin argumentos que se creia que iba a engañar a E T A , cuando estos llevan 40 años con la misma historia y aunque se lo venian avisando como al pp hay que arrinconarlo y lanzarlo a los infiernos,pues nada, pp que si son fachas,que si no quieren la paz, que si estan solos....
Y ZP ¿que alternativa ofrece?, un "gran pacto", claro como las posiciones de esquerra pnv e.a etc coinciden con las del pp seguro que firman todos ja ja ja..
No os engañeis, todos apoyan al psoe por que estan al pesebre y lo que caiga i.u- c.c pnv etc.Yo, por mi parte, prefiero que haya alguien que discrepe de esta historia aunque este solo, que toda una cuadrilla de palmeros del gobierno que no quieren derrotar a eta sino dialogar.
LLevan 40 años mirad si no han tenido oportunidades para dialogar, estos tienen unos objetivos inamovibles, y os lo digo con mucho conocimiento de causa.
ZP ¿quieres terminar con el terrorismo en españa? te doy la formula. autodeterminacion de euskal herria anexion de navarra incluida. Esta es la formula zp aunque eso el realidad no es negociacion tiene otro nombre.
#3 se ve que tu de calculos no andas sobrado.10 millones y pico no diria yo que son minoria.IU y cia creo que si son minoria
Zapatero no paro de recibir hostia tras hostia, no encaja nada bien los golpes nuestro zp, contra las cuerdas desde el primer round.
ZP pide ayuda cuando no sabe lo que hacer como ahora