Yo me quedo con esto, no con lo de incendiar: Yo te maldigo 15-M, caldo de cultivo de esta broma de generación, orgullosa de su sentido del humor, que todo se lo toma con una sonrisa y que lo arregla todo con unas risas, pero que no es capaz de luchar con uñas y dientes por lo su dignidad.
#4 Vuelve a leerlo, que no te has enterado de nada. No culpa al 15M de las elecciones municipales y generales, sino que culpa el sentimiento del 15M, que se pensaba que con unas cuantas manifestaciones y acampadas esto ya estaba solucionado.
El 15M pensaba que habia ganado muchisimo en sus primeras acciones,pero despues de las elecciones todos se dieron cuenta de que eran la minoria de la sociedad española.
Y en cuanto a la parte que destaca #1 es una verdad como una casa de grande. Solo ha habido risas, pancartas ingeniosas y hastags originales, pero la gente se está dando cuenta de que con eso no se soluciona nada, porque como bien dice el articulo el único receptor de estos mensajes es la misma masa que crea los mensajes.
#7Solo ha habido risas, pancartas ingeniosas y hastags originales
Sin eso, el 15-M no hubiera alcanzado ni la mitad de difusión y aceptación de la que sorprendentemente disfrutó... Si se puede acusar de algo a tal "generación" es de querer arreglarlo todo con 4 tweets o más bien de su fe ciega en la tecnología, pero no de la actidud (creatividad, humor, divulgación frente a violencia y aspavientos melodramáticos).
¿Cómo se promocionaba el 15M? ¿Mostrando como se amenazaba a los políticos? ¿O enseñando la foto del tipo en silla de ruedas hostiado por los mossos? Pues eso...
#16 Dios mío ¡No! Vamos a pasar de PPSOE a UPyDIU, uno más p'aquí y el otro más p'allá, y así estamos todos representados.Ése es el problema, que no aprendemos.
#17 ¿Segun tu que supondria que aprendiesemos? Yo no digo que tengan que ser necesariamente IU y UPyD, los cito por que son los mas conocidos entre las alternativas al PPSOE pero no los unicos. ¿Que alternativa propones?
#19 Listas abiertas, transparencia hasta el vómito, nueva ley electoral, regulación de la financiación, reforma de las instituciones y dotarlas de recursos suficientes (Justicia sobretodo), promover la Democracia directa, eliminar la disciplina de partido... y que se presenten cuántos más partidos, mejor.
De hecho con las dos primeras me doy por satisfecho.
#21 ¿Y eso vendra dado por una fuerza suprema del espacio sideral o por partidos distintos a PPSOE que ya lo llevan en sus programas? Yo no digo que UPyD e IU sea la solucion de todos los males, pero parte de su programa incluye la regeneracion de la democracia con puntos de los que tu dices. Me vale la pena votarles y darles la oportunidad. Si luego salen rana pues no vuelvo a confiar en ellos, pero por lo menos estaremos mas cerca de la solucion.
#21 Las listas abiertas, si no van acompañadas de la proporcionalidad, no son realmente listas abiertas. ¿Te parece que las del senado son realmente listas abiertas?
#21#27 Lo que yo veo es que, hasta ahora, en la oposición se señala al programa y en el poder al consenso, así que hay que acabar confiando en las personas que forman el partido y en su palabra, cosa bastante difícil hoy en día cómo explica #15 y cientos de comentarios más.
El modo no es votar a UPyD o a alguno que lo "incluya" en su programa, sinó que ése sea su único punto del programa para después volver a convocar elecciones.
#29 No sé si es necesario que sea el único punto en el programa. Pero está claro que ha de ser el primero y que no renunciarán a él a cambio de cualquier otro.
Por otro lado, para confiar en una candidatura no solo hay que mirar su programa electoral, hay que ver si allí donde han tenido la oportunidad de aplicarlo lo han hecho. En el Caso de UPyD, ya hemos visto que no han aprovado un sistema electoral proporcional en la elección de sus delegados de sus congresos. Si se lee el artículo 28 de sus estatutos, se puede comprobar que utilizan un sistema electoral mayoritario. Por tanto, UPyD es una estafa.
#27 Es más bien una burla al sistema de listas abiertas, pues por el tipo de personajes que se presentan, sin programas o propuestas específicas y, algunos, con poco más que su nombre, lleva sin remedio a votar al puñetero partido o, meditadamente, a no votar, como reflejan los resultados.
#31 Sí, por la abstención, pero se les girará en su contra al mínimo desliz ¡Ay!
#7 Eres tú quien no lo ha leído bien. El artículo propone la violencia como alternativa.
#9 Lo que más miedo da a los que tienen las armas de fuego es que tú elijas como campo de batalla la democracia porque en este no las pueden utilizar.
#23 Efectivamente, A palos y piedras no les podemos ganar. O tenemos infinitamente menos posibilidades que mediante elecciones. Lo que más desean los que tienen las armas es solucionar los problemas a tiros en lugar de con palabras. Por tanto, lo más inteligente que podemos hacer es reivindicar más democracia. Si no les hemos vencido mediante el voto, no es por culpa de la democracia es por culpa de la falta de democracia. Es culpa del voto útil y el resto de recortes a la democracia. Hemos de centrarnos en reivindicar leyes electorales en las todos los votos valgan y que valgan igual para que nadie haga voto útil.
El 15M, al principio lo hizo bien. Primera reivindicación: más proporcionalidad en las leyes electorales. Posteriormente, la cagó con reivindicaciones cortoplazistas (pan para hoy y hambre para mañana).
#24 Eso fue cosa de las asambleas que no representaban al movimiento, cada asamblea como mucho podía representarse a sí misma. El 15M desde el principio ha consistido en pedir más democracia, en desarrollar la conciencia política de los ciudadanos y participar activamente y con conocimiento en el sistema, nada más.
Las reivindicaciones que se hagan luego en el sistema democrático van aparte, lo fundamental es conseguir la democracia, la auténtica.
Menuda gilipollez, atacar al 15-M porque en las municipales y en las generales ganase el PP, como si eso fuese responsabilidad del 15-M.
Si los cosas no cambian, no podemos culpar de ello a los que quieren que las cosas cambien, sino a los inmovilistas que no quieren que las cosas cambien.
A lo mejor lo que ocurrió es que el 15m se inició demasiado pronto.
La gente estaba harta pero no hasta los cojones como están ahora.
Ahora el enemigo está alerta y preparado para cualquier ofensiva, antes no lo estaba pero no habia suficiente gente en las calles.
Ya sabíamos que se había "banalizado el mal". Ahora parece que también hemos banalizado la revolución y despojado de todas sus aristas (violencia, asunción de responsabilidades, exigencias en vez de peticiones) para quedarnos solo con la parte happy de la misma.
Curiosamente como se dijo en el debate de La Tuerka los sitios donde menor repercusión tuvo este movimiento a nivel mundial -acordaros del tb bluf de Occupy Wall Street- han sido Euskal Herria y Grecia por que ahí si ha habido una alternativa real a cambiar el sistema, aunque se ha quedado en 2º puesto (EHBildu, Syriza)
Que gilipollez, el problema real de que estemos así es que pese a que la gente esta harta de esta situación y quiere cambiarla, no ve una salida clara al problema, una alternativa sencilla, simple. Y yo creo que no la hay, para llegar al cambio se necesita mucha presión social y mediática y durante un tiempo prolongado.
Hay que recoger firmas, enviar cientos de miles de cartas, reclamaciones, solicitudes y demás a la administración, colapsarlos. Enseñar a la gente que hay alternativas y convencerles para que apuesten por ellas. Se necesitan hacer muchas cosas que esta vaga sociedad no está predispuesta a hacer porque no ha sido educada para ello. Y se requiere tiempo, grandes cambios no vienen de un año para otro.
Este chaval busca otra vía rápida, la del piquete gilipollas que siempre la lía y cree que comportándose como un terrorista va a conseguir algo más a parte de unas hostias bien dadas.
Por vías pacíficas se puede hacer mucho más daño y conseguir más apoyos fácilmente y más cohesión social, el problema es que es más fácil lanzar piedras que organizar una insumisión fiscal.
Vamos a ver...
Yo estoy totalmente de acuerdo en que no solo hay que acampar, o manifestarse para demostrar el descontento social.
Lo que tenéis que tener claro, es que la sociedad no está dispuesta o preparada para coger el toro por los cuernos y darlo todo, y si, eso implica violencia.
La gente se pone las manos en la cabeza cada vez que ve a un manifestante quemando un contenedor...y hay que entender que tenemos que hacer que el miedo cambie de lugar, ya está bien de poner las manos hacia arriba, ellos no tienen miedo a nada pq nunca tienen consecuencias.
Desde mi punto de vista es cierto lo que se dice en este artículo, pero en parte, solo en parte. No puedes cambiar una mentalidad cómoda en poco tiempo, nuestra generación cae continuamente en el error de querer todo ya, ahora, en el acto y eso no funciona así, sobretodo cuando hablamos de una conciencia social, conciencia política. Desde la muerte de Franco en nuestro país se ha omitido hablar de política, sobretodo nuestra generación, para que hablar de política, vivimos bien, no tenemos problemas económicos y tenemos una democracia. Al igual que nuestra democracia nuestra mentalidad política es joven e inmadura y si a eso le sumas la época de bonanza económica que vivimos se vuelve aún más precaria. El 15-M ha sido el punto de inflexión a mi parecer, pero no el 15-M que estuvo ocupando durante demasiados días la plaza del Sol, sino el 15-M que llevo a la calle a miles de personas y que nos emociono haciéndonos participes de un cambio. Ese cambio se está gestando, ese cambio se refleja en como ha caído el PSOE, en la abstención, en que el PP gano con mayoría absoluta no porque tuviera más votos que años atrás,sino porque la gente contraria no voto. Para mi, ese es el camino, rechazar este circo que tenemos por democracia, hasta que cambie, lo que no podemos hacer es caer en la desídia porque ese cambio no llega, hay que dejar de llorar y estar día si día tambien y no rendirse hasta que el cambio llegue.
#6 no te confundas, el cambio no está precisamente en que la gente que no es de derechas no vote al PSOE o simplemente no vote. Mientras haya gente que sea fiel a un partido politico ese siempre ganará, porque se aprovecha de la ruptura del resto, al igual que si se produce una gran caida de la intención de voto o un gran aumento de las abstenciones, votos en blanco o nulos. Los que cuentan son los que ganan votos.
Aunque la participación en las elecciones pueda caer a un ridiculo 30% o 20% de la población, siempre existira ese porcentaje que ha votado y eso es lo que cuenta para dar unas elecciones por validas. Si! la casta politica tendrá una clara señal de la apatia que siente la población por la clase politica, pero ellos ya han hecho su trabajo, han conseguido sus objetivos, ya están donde querian y a la población solo le quedan 2 opciones: 1º aguantar lo que les caiga los 4 años siguientes porque el derecho al voto es libre y como no lo has ejercido o a quien se lo has dado no han sido los ganadores. 2º largarte del pais a buscar mejor fortuna, convirtiendote en un apatrida que odia su tierra salvo cuando toca animar a alguna selección deportiva.
#10 ¿Y que legitimidad le queda a ese partido?. De lo que hablo es que ahora mismo el PP está en mínimos, la opinión pública está en su contra y no existe partido en la oposición que pueda hacer frente porque el principal partido de la oposición, PSOE, tambien está en mínimos, así que es la antesala del fin del bipartidismo. ¿Como se soluciona esto?. Con una regeneración política.
#6Para mi, ese es el camino, rechazar este circo que tenemos por democracia, hasta que cambie ¿Y no seria mejor luchar por cambiarlo en lugar de esperar a que las cosas pasen solas? Se puede cambiar si votamos por un partido distinto a los que han estado hasta ahora, se puede cambiar si nos esforzamos por ello. Nunca nada ha cambiado sentandose a esperar.
#11 Cuando digo hasta que cambie quiero decir, estar al pie del cañon, es decir, manifestarte etc, no quedarte sentado en casa. Pero si adquieres una mentalidad derrotista como la expresada por el redactor de este artículo no conseguiras nada. De todas formas, ¿a que partido votas?. A mi no me representa ningún partido político actualmente. ¿IU?,¿UPyD?.
#13 Pues si, IU si eres mas de izq y UPyD si eres mas de derechas. Ademas hay muchos mas partidos. Si no te representa ningun partido politico el problema no es de los partidos sino tuyo que no te mueves. Participa en un partido cercano a tus ideas y si no existe crealo.
#16 UpyD tiene a personas salpicadas por la corrupción del caso Barcenas. Solo digo que habrá gente cansada, que considere que no hay partido político que lo represente y el hartazgo actual con la clase política les ha llevado a no querer votar a nadie, pero si se regenerará el sistema democrático talvez parte de esa gente volvería a tener fé, tendría esperanzas. IU si eres de izquierdas y UPyD si eres de derechas, bienvenido al nuevo bipartidismo.
#18¿Cuando dices 'personas salpicadas' a quien te refieres? Ningun partido esta a salvo de que entre un corrupto pero existe una diferencia en la manera de tratarlo. En IU ha habido gente con la mano larga pero rapidamente han sido eliminados. Eso es lo que me hace confiar mas en ellos que en cualquiera del PPSOE que ante cualquier caso de corrupcion la respuesta es 'pues los otros blablabla' en lugar de limpiar.
#6 por desgracia creo que tienes toda la razón, el problema es echar a la comodidad de nuestras mentes.
Yo lo veo alrededor, nadie quiere líos, no quieren hablar de política, el tema aburre, cansa. Los más avanzados dicen estar hartos y que las próximas elecciones no van a votar (por más que les expliques por qué no sirve de nada eso), y tenemos el problema de cómo mover a esa "masa". Si caemos en el radicalismo se alejarán y siendo demasiado suaves no se moverán, entonces ¿cómo hacer?
Supongo que tiempo y paciencia, pero mientras tanto PPSOECIUETC se descojonan de la risa
#31 No, para eso sirvió la campaña de desprestigio, merecida, durante años contra ZP, la campaña mediática del PP como solución y la percepción de falta de alternativas reales de la ciudadanía.
En todo caso yo diría que el 15M le quitó votos al PP, el mío al menos(vengo de familia de peperos). Yo esperaba que la mayoría del PP fuera más holgada, sin embargo obtuvo menos votos que ZP. Obtuvo mayoría absoluta por el descalabro del PSOE, aumento de abstención y ley electoral.
Ay! El amor...
Creía estar leyendo la carta del amante con una ataque de cuernos.
Siempre hay tiempo para romper los cristales de cualquier edificio, pero si es la sede de un partido político que controla gobierno y medios de comunicación, y teniendo en cuenta que los cristales los hubiera pagado el Sr. "Mercadona" Roig, no estaría tan frustrado por éste pequeño detalle.
Apelando a las diferencias de "tempo" entre política y sociedad, solo animar al autor y asegurarle que en poco tiempo volverá a sentirse orgulloso de haber participado. 15M y PAH, por su caracter puramente popular y transversal, y por referirse simplemente a la Justicia y los Derechos Humanos, es lo mejor que le ha pasado a éste país desde, no sé, ¿la Transición?¿La 2ª República?¿La PEPA?...
Estoy cansado de la irresponsabilidad, cada uno es libre de hacer lo que quiera, si no has hecho algo asume tu responsabilidad pero estoy cansado de la gente que echa la culpa al 15M que parece que vale para todo, es como lo de "la herencia recibida". Aquí parece que la gente quiere que la lleven de la mano y si alguien no te invita a hacer algo no puede salir de ti mismo, actitud infantil, madurad de una vez por todas y dejad de echar balones fuera, empatia y responsabilidad, coño.
El autor, que nunca tuvo agallas y critica al 15M por no darselas.
Se queja de no estar lanzando piedras en Genova, pero se le olvida pedir ayuda a otros para esconder su valiente accion entre la multitud, para luego cuando empiezen las cargas ser el que mas rapido corra
#28Suponiendo que no se ponga a gritar "¡Que soy compañero!". A lo mejor, el antidisturbios le contestaría "Lo siento compañero, juraría que te he visto tirar piedras." Y él podría contestarle "Pues claro que las he tirado, yo era el encargado de incitar a la violencia. Pero he apuntado bien para no hacer daño a nadie".
Comentarios
Yo me quedo con esto, no con lo de incendiar:
Yo te maldigo 15-M, caldo de cultivo de esta broma de generación, orgullosa de su sentido del humor, que todo se lo toma con una sonrisa y que lo arregla todo con unas risas, pero que no es capaz de luchar con uñas y dientes por lo su dignidad.
#4 Vuelve a leerlo, que no te has enterado de nada. No culpa al 15M de las elecciones municipales y generales, sino que culpa el sentimiento del 15M, que se pensaba que con unas cuantas manifestaciones y acampadas esto ya estaba solucionado.
El 15M pensaba que habia ganado muchisimo en sus primeras acciones,pero despues de las elecciones todos se dieron cuenta de que eran la minoria de la sociedad española.
Y en cuanto a la parte que destaca #1 es una verdad como una casa de grande. Solo ha habido risas, pancartas ingeniosas y hastags originales, pero la gente se está dando cuenta de que con eso no se soluciona nada, porque como bien dice el articulo el único receptor de estos mensajes es la misma masa que crea los mensajes.
#7 Solo ha habido risas, pancartas ingeniosas y hastags originales
Sin eso, el 15-M no hubiera alcanzado ni la mitad de difusión y aceptación de la que sorprendentemente disfrutó... Si se puede acusar de algo a tal "generación" es de querer arreglarlo todo con 4 tweets o más bien de su fe ciega en la tecnología, pero no de la actidud (creatividad, humor, divulgación frente a violencia y aspavientos melodramáticos).
¿Cómo se promocionaba el 15M? ¿Mostrando como se amenazaba a los políticos? ¿O enseñando la foto del tipo en silla de ruedas hostiado por los mossos? Pues eso...
#16 Dios mío ¡No! Vamos a pasar de PPSOE a UPyDIU, uno más p'aquí y el otro más p'allá, y así estamos todos representados.Ése es el problema, que no aprendemos.
#17 ¿Segun tu que supondria que aprendiesemos? Yo no digo que tengan que ser necesariamente IU y UPyD, los cito por que son los mas conocidos entre las alternativas al PPSOE pero no los unicos. ¿Que alternativa propones?
#19 Listas abiertas, transparencia hasta el vómito, nueva ley electoral, regulación de la financiación, reforma de las instituciones y dotarlas de recursos suficientes (Justicia sobretodo), promover la Democracia directa, eliminar la disciplina de partido... y que se presenten cuántos más partidos, mejor.
De hecho con las dos primeras me doy por satisfecho.
#21 ¿Y eso vendra dado por una fuerza suprema del espacio sideral o por partidos distintos a PPSOE que ya lo llevan en sus programas? Yo no digo que UPyD e IU sea la solucion de todos los males, pero parte de su programa incluye la regeneracion de la democracia con puntos de los que tu dices. Me vale la pena votarles y darles la oportunidad. Si luego salen rana pues no vuelvo a confiar en ellos, pero por lo menos estaremos mas cerca de la solucion.
#21 Las listas abiertas, si no van acompañadas de la proporcionalidad, no son realmente listas abiertas. ¿Te parece que las del senado son realmente listas abiertas?
#21 #27 Lo que yo veo es que, hasta ahora, en la oposición se señala al programa y en el poder al consenso, así que hay que acabar confiando en las personas que forman el partido y en su palabra, cosa bastante difícil hoy en día cómo explica #15 y cientos de comentarios más.
El modo no es votar a UPyD o a alguno que lo "incluya" en su programa, sinó que ése sea su único punto del programa para después volver a convocar elecciones.
#29 No sé si es necesario que sea el único punto en el programa. Pero está claro que ha de ser el primero y que no renunciarán a él a cambio de cualquier otro.
Por otro lado, para confiar en una candidatura no solo hay que mirar su programa electoral, hay que ver si allí donde han tenido la oportunidad de aplicarlo lo han hecho. En el Caso de UPyD, ya hemos visto que no han aprovado un sistema electoral proporcional en la elección de sus delegados de sus congresos. Si se lee el artículo 28 de sus estatutos, se puede comprobar que utilizan un sistema electoral mayoritario. Por tanto, UPyD es una estafa.
http://www.upyd.es/fckupload/Organizacion%20y%20estatutos.pdf
#27 Es más bien una burla al sistema de listas abiertas, pues por el tipo de personajes que se presentan, sin programas o propuestas específicas y, algunos, con poco más que su nombre, lleva sin remedio a votar al puñetero partido o, meditadamente, a no votar, como reflejan los resultados.
#31 Sí, por la abstención, pero se les girará en su contra al mínimo desliz ¡Ay!
#7 Eres tú quien no lo ha leído bien. El artículo propone la violencia como alternativa.
#9 Lo que más miedo da a los que tienen las armas de fuego es que tú elijas como campo de batalla la democracia porque en este no las pueden utilizar.
#23 Efectivamente, A palos y piedras no les podemos ganar. O tenemos infinitamente menos posibilidades que mediante elecciones. Lo que más desean los que tienen las armas es solucionar los problemas a tiros en lugar de con palabras. Por tanto, lo más inteligente que podemos hacer es reivindicar más democracia. Si no les hemos vencido mediante el voto, no es por culpa de la democracia es por culpa de la falta de democracia. Es culpa del voto útil y el resto de recortes a la democracia. Hemos de centrarnos en reivindicar leyes electorales en las todos los votos valgan y que valgan igual para que nadie haga voto útil.
El 15M, al principio lo hizo bien. Primera reivindicación: más proporcionalidad en las leyes electorales. Posteriormente, la cagó con reivindicaciones cortoplazistas (pan para hoy y hambre para mañana).
#24 Eso fue cosa de las asambleas que no representaban al movimiento, cada asamblea como mucho podía representarse a sí misma. El 15M desde el principio ha consistido en pedir más democracia, en desarrollar la conciencia política de los ciudadanos y participar activamente y con conocimiento en el sistema, nada más.
Las reivindicaciones que se hagan luego en el sistema democrático van aparte, lo fundamental es conseguir la democracia, la auténtica.
#25 Par mi, no hay democracia o no la hay. Hay más o menos democracia. Cuestión de método.
Menuda gilipollez, atacar al 15-M porque en las municipales y en las generales ganase el PP, como si eso fuese responsabilidad del 15-M.
Si los cosas no cambian, no podemos culpar de ello a los que quieren que las cosas cambien, sino a los inmovilistas que no quieren que las cosas cambien.
A lo mejor lo que ocurrió es que el 15m se inició demasiado pronto.
La gente estaba harta pero no hasta los cojones como están ahora.
Ahora el enemigo está alerta y preparado para cualquier ofensiva, antes no lo estaba pero no habia suficiente gente en las calles.
Ya sabíamos que se había "banalizado el mal". Ahora parece que también hemos banalizado la revolución y despojado de todas sus aristas (violencia, asunción de responsabilidades, exigencias en vez de peticiones) para quedarnos solo con la parte happy de la misma.
Curiosamente como se dijo en el debate de La Tuerka los sitios donde menor repercusión tuvo este movimiento a nivel mundial -acordaros del tb bluf de Occupy Wall Street- han sido Euskal Herria y Grecia por que ahí si ha habido una alternativa real a cambiar el sistema, aunque se ha quedado en 2º puesto (EHBildu, Syriza)
Que gilipollez, el problema real de que estemos así es que pese a que la gente esta harta de esta situación y quiere cambiarla, no ve una salida clara al problema, una alternativa sencilla, simple. Y yo creo que no la hay, para llegar al cambio se necesita mucha presión social y mediática y durante un tiempo prolongado.
Hay que recoger firmas, enviar cientos de miles de cartas, reclamaciones, solicitudes y demás a la administración, colapsarlos. Enseñar a la gente que hay alternativas y convencerles para que apuesten por ellas. Se necesitan hacer muchas cosas que esta vaga sociedad no está predispuesta a hacer porque no ha sido educada para ello. Y se requiere tiempo, grandes cambios no vienen de un año para otro.
Este chaval busca otra vía rápida, la del piquete gilipollas que siempre la lía y cree que comportándose como un terrorista va a conseguir algo más a parte de unas hostias bien dadas.
Por vías pacíficas se puede hacer mucho más daño y conseguir más apoyos fácilmente y más cohesión social, el problema es que es más fácil lanzar piedras que organizar una insumisión fiscal.
Vamos a ver...
Yo estoy totalmente de acuerdo en que no solo hay que acampar, o manifestarse para demostrar el descontento social.
Lo que tenéis que tener claro, es que la sociedad no está dispuesta o preparada para coger el toro por los cuernos y darlo todo, y si, eso implica violencia.
La gente se pone las manos en la cabeza cada vez que ve a un manifestante quemando un contenedor...y hay que entender que tenemos que hacer que el miedo cambie de lugar, ya está bien de poner las manos hacia arriba, ellos no tienen miedo a nada pq nunca tienen consecuencias.
Pero no esta la gente preparada.
Desde mi punto de vista es cierto lo que se dice en este artículo, pero en parte, solo en parte. No puedes cambiar una mentalidad cómoda en poco tiempo, nuestra generación cae continuamente en el error de querer todo ya, ahora, en el acto y eso no funciona así, sobretodo cuando hablamos de una conciencia social, conciencia política. Desde la muerte de Franco en nuestro país se ha omitido hablar de política, sobretodo nuestra generación, para que hablar de política, vivimos bien, no tenemos problemas económicos y tenemos una democracia. Al igual que nuestra democracia nuestra mentalidad política es joven e inmadura y si a eso le sumas la época de bonanza económica que vivimos se vuelve aún más precaria. El 15-M ha sido el punto de inflexión a mi parecer, pero no el 15-M que estuvo ocupando durante demasiados días la plaza del Sol, sino el 15-M que llevo a la calle a miles de personas y que nos emociono haciéndonos participes de un cambio. Ese cambio se está gestando, ese cambio se refleja en como ha caído el PSOE, en la abstención, en que el PP gano con mayoría absoluta no porque tuviera más votos que años atrás,sino porque la gente contraria no voto. Para mi, ese es el camino, rechazar este circo que tenemos por democracia, hasta que cambie, lo que no podemos hacer es caer en la desídia porque ese cambio no llega, hay que dejar de llorar y estar día si día tambien y no rendirse hasta que el cambio llegue.
#6 no te confundas, el cambio no está precisamente en que la gente que no es de derechas no vote al PSOE o simplemente no vote. Mientras haya gente que sea fiel a un partido politico ese siempre ganará, porque se aprovecha de la ruptura del resto, al igual que si se produce una gran caida de la intención de voto o un gran aumento de las abstenciones, votos en blanco o nulos. Los que cuentan son los que ganan votos.
Aunque la participación en las elecciones pueda caer a un ridiculo 30% o 20% de la población, siempre existira ese porcentaje que ha votado y eso es lo que cuenta para dar unas elecciones por validas. Si! la casta politica tendrá una clara señal de la apatia que siente la población por la clase politica, pero ellos ya han hecho su trabajo, han conseguido sus objetivos, ya están donde querian y a la población solo le quedan 2 opciones: 1º aguantar lo que les caiga los 4 años siguientes porque el derecho al voto es libre y como no lo has ejercido o a quien se lo has dado no han sido los ganadores. 2º largarte del pais a buscar mejor fortuna, convirtiendote en un apatrida que odia su tierra salvo cuando toca animar a alguna selección deportiva.
#10 ¿Y que legitimidad le queda a ese partido?. De lo que hablo es que ahora mismo el PP está en mínimos, la opinión pública está en su contra y no existe partido en la oposición que pueda hacer frente porque el principal partido de la oposición, PSOE, tambien está en mínimos, así que es la antesala del fin del bipartidismo. ¿Como se soluciona esto?. Con una regeneración política.
#6 Para mi, ese es el camino, rechazar este circo que tenemos por democracia, hasta que cambie ¿Y no seria mejor luchar por cambiarlo en lugar de esperar a que las cosas pasen solas? Se puede cambiar si votamos por un partido distinto a los que han estado hasta ahora, se puede cambiar si nos esforzamos por ello. Nunca nada ha cambiado sentandose a esperar.
#11 Cuando digo hasta que cambie quiero decir, estar al pie del cañon, es decir, manifestarte etc, no quedarte sentado en casa. Pero si adquieres una mentalidad derrotista como la expresada por el redactor de este artículo no conseguiras nada. De todas formas, ¿a que partido votas?. A mi no me representa ningún partido político actualmente. ¿IU?,¿UPyD?.
#13 Pues si, IU si eres mas de izq y UPyD si eres mas de derechas. Ademas hay muchos mas partidos. Si no te representa ningun partido politico el problema no es de los partidos sino tuyo que no te mueves. Participa en un partido cercano a tus ideas y si no existe crealo.
#16 UpyD tiene a personas salpicadas por la corrupción del caso Barcenas. Solo digo que habrá gente cansada, que considere que no hay partido político que lo represente y el hartazgo actual con la clase política les ha llevado a no querer votar a nadie, pero si se regenerará el sistema democrático talvez parte de esa gente volvería a tener fé, tendría esperanzas. IU si eres de izquierdas y UPyD si eres de derechas, bienvenido al nuevo bipartidismo.
#18¿Cuando dices 'personas salpicadas' a quien te refieres? Ningun partido esta a salvo de que entre un corrupto pero existe una diferencia en la manera de tratarlo. En IU ha habido gente con la mano larga pero rapidamente han sido eliminados. Eso es lo que me hace confiar mas en ellos que en cualquiera del PPSOE que ante cualquier caso de corrupcion la respuesta es 'pues los otros blablabla' en lugar de limpiar.
#6 por desgracia creo que tienes toda la razón, el problema es echar a la comodidad de nuestras mentes.
Yo lo veo alrededor, nadie quiere líos, no quieren hablar de política, el tema aburre, cansa. Los más avanzados dicen estar hartos y que las próximas elecciones no van a votar (por más que les expliques por qué no sirve de nada eso), y tenemos el problema de cómo mover a esa "masa". Si caemos en el radicalismo se alejarán y siendo demasiado suaves no se moverán, entonces ¿cómo hacer?
Supongo que tiempo y paciencia, pero mientras tanto PPSOECIUETC se descojonan de la risa
El 15M ha ayudado mucho para que el PP tenga mayoría absoluta.
#31 No, para eso sirvió la campaña de desprestigio, merecida, durante años contra ZP, la campaña mediática del PP como solución y la percepción de falta de alternativas reales de la ciudadanía.
En todo caso yo diría que el 15M le quitó votos al PP, el mío al menos(vengo de familia de peperos). Yo esperaba que la mayoría del PP fuera más holgada, sin embargo obtuvo menos votos que ZP. Obtuvo mayoría absoluta por el descalabro del PSOE, aumento de abstención y ley electoral.
Ay! El amor...
Creía estar leyendo la carta del amante con una ataque de cuernos.
Siempre hay tiempo para romper los cristales de cualquier edificio, pero si es la sede de un partido político que controla gobierno y medios de comunicación, y teniendo en cuenta que los cristales los hubiera pagado el Sr. "Mercadona" Roig, no estaría tan frustrado por éste pequeño detalle.
Apelando a las diferencias de "tempo" entre política y sociedad, solo animar al autor y asegurarle que en poco tiempo volverá a sentirse orgulloso de haber participado. 15M y PAH, por su caracter puramente popular y transversal, y por referirse simplemente a la Justicia y los Derechos Humanos, es lo mejor que le ha pasado a éste país desde, no sé, ¿la Transición?¿La 2ª República?¿La PEPA?...
Estoy cansado de la irresponsabilidad, cada uno es libre de hacer lo que quiera, si no has hecho algo asume tu responsabilidad pero estoy cansado de la gente que echa la culpa al 15M que parece que vale para todo, es como lo de "la herencia recibida". Aquí parece que la gente quiere que la lleven de la mano y si alguien no te invita a hacer algo no puede salir de ti mismo, actitud infantil, madurad de una vez por todas y dejad de echar balones fuera, empatia y responsabilidad, coño.
El autor, que nunca tuvo agallas y critica al 15M por no darselas.
Se queja de no estar lanzando piedras en Genova, pero se le olvida pedir ayuda a otros para esconder su valiente accion entre la multitud, para luego cuando empiezen las cargas ser el que mas rapido corra
#28 Suponiendo que no se ponga a gritar "¡Que soy compañero!". A lo mejor, el antidisturbios le contestaría "Lo siento compañero, juraría que te he visto tirar piedras." Y él podría contestarle "Pues claro que las he tirado, yo era el encargado de incitar a la violencia. Pero he apuntado bien para no hacer daño a nadie".
Curioso ejercicio de proyectar la frustación en los demás y de apología de la violencia.
Con mentes lúcidas como este , lo llevamos claro.