Un unbloguero activista gay portugués nos explica por qué cambio su punto de vista, sus ideas y por qué se enamoró de Israel. Soy chico portugués de 22 años activista gay y estudiante de doctorado. No soy Judío, ni israelí, ni siquiera soy religioso. Pero sí soy sionista y apoyo profundamente a Israel, y aquí quiero explicar por qué.
#3 porsupuesto que no. Pero en este caso, digo lo que opino. Me parece respetable, pero creo que la forma de distribuirlo lo convierte en simple propaganda.
#5 no tiene porqué, pero estoy harto de que las únicas noticias que llegan a las redes sociales de este tipo de publicaciones sean para hablar maravillas del estado Israelí. Supongo que en Israel hay muchas cosas de las que hablar que no sean esta, y estoy seguro que la gente en general no es tan pesada con el tema
No sé como lo ves tú, pero yo lo veo un poco forzado y monotemático.
#6 pues yo estoy harto de que todos los días lleguen noticias a meneame para hablar barbaridades sobre Israel. Un israelí iba por la calle.. se tiró un pedo. Meneame: un israelita gasea a palestinos.
Ya, una exageración.
#8 me parece que tú y yo no hemos leído el mismo artículo.
#9 no sé, yo cuando veo noticias que se quejan de la actuación del estado Israelí es para mencionar uso de armamento ilegal, como el Fósforo blanco contra edificios.
No tenemos nada contra el pueblo de Israel, ni contra los Judios. Si hay alguien que muestra actitud xenófoba yo soy el primero en votarle negativo. Pero lo tuyo es victimismo gratuito.
No, si yo no niego que en Israel existan bellisimas personas, ni que a los judios se les persiguiera antes de que Israel existiera (supongo que se remontará y contará todas y cada una de las persecuciones hasta el Éxodo). Pero decir que se está más "del lado de Israel" tal y como el chico lo expone en su artículo, es estar diciendo: "cuando veas civiles palestinos morir, ponte del lado de Israel. Si los sionistas se comportan como nazis, sus motivos tendrán". Vamos no me jodas. PROPAGANDA.
#16 No es lo mismo ser judío (el anti-semitismo existe) con dar opiniones favorables a los judíos o al estado israelí. Incluso si existiesen reacciones adversas no pueden ser tantas como para amedrentar a alguien de dar su opinión (estamos hablando de occidente) o este individuo era demasiado tímido.
#18 No, a ver si no me he explicado bien: en aquella época nadie en mi trabajo sabía que yo era judío. Era muy al principio, cuando no tenía confianza con nadie y no tenía ganas de estar dando explicaciones. Posteriormente un día me calentaron las narices y puse los puntos sobre las íes, y fui desmontando uno a uno los argumentos inexactos que exponían. Cuando a la gente le quitas la falsa seguridad que tienen en sus argumentos, se suelen callar porque se dan cuenta que no tienen pajolera idea de lo que están hablando. No es así en internet, que el anonimato da un punto de alejamiento y superioridad.
Lo de JIDF que pones no tenía ni idea.. me parece un poco rocambolesco pero el mudno está lleno de gente que quiere perder el tiempo.
Lo estuve leyendo y antes de decir nada más, un "disclaimer": Yo no soy anti-israelí, yo creo que Israel de alguna manera debe seguir existiendo en ese lugar, quizás como un país multiétnico en vez de una tierra sólo para elegidos, pero más o menos manteniendo el statu quo actual o creando un Estado Palestino. He defendido a Israel algunas veces y no tengo ninguna manía con el pueblo judío.
Pues bien, yo pensaba que la columna iba a ser un relato más o menos equilibrado, pero me encuentro con frases como:
I realized Israel is a democratic, tolerant, multi-ethnic, multi-religious, rapidly developing nation.
Ya está tirándole flores de forma demasiado forzada y lo de "multiétnico" no me calza mucho aunque sé que existen los árabes-israelíes pero también he leído que reciben discriminación, ni hablar de los palestinos que viven en Gaza o en Cisjordania, eso lo ha visto todo el mundo.
Lo otro es cuando el cuenta que se convierte en "sionista" porque lee un comentario de youtube y "se convence".
Algo más:
Once, a friend whispered in my ear: “I am also more on the side of Israel... but, please, don’t tell anyone!” She was scared to voice her opinion, and this reinforced my conviction that I had to be vocal about my defense of Israel; I was speaking for many people who were afraid to do it.
Quizás esto en el oído de un Israelí sin trasfondo europeo reciente puede colar pero ¿de verdad alguien se cree que estar a favor de Israel en una discusión podría llevar a represalias o algo por el estilo?
Y el artículo no dice NADA acerca de las condiciones en que los palestinos están siendo tratados, que es un aspecto importante por el cual Israel recibe mucha propaganda negativa.
Es algo así como un@khyros pero portugués. Y me pregunto si uno puede unirse a la JIDF siendo no judío, porque el tufillo del artículo es como de ese nivel
#13 Genéticamente los judíos de todo el mundo están emparentados con parte de los palestinos y los sirios. No son "invasores europeos" sino descendientes de judíos que fueron expulsados de esa tierra. No lo digo yo, lo dice la genética. Las personas mienten, el ADN no.
Por otra parte, Israel tiene de estado religioso lo que España tiene de estado musulmán. Mas o menos nada, básicamente.
Que dentro del estado haya religiosos, pues claro, como cualquier país. Pero no es un estado religioso.
#14 No es como un "khyros" portugués. Yo sí soy judío, así que nunca se me podrá aplicar la "imparcialidad" que se le presupone a una persona portuguesa que ni pincha ni corta en este tema: ni es israelí, ni es judío, ni ná de ná.
dices "Quizás esto en el oído de un Israelí sin trasfondo europeo reciente puede colar pero ¿de verdad alguien se cree que estar a favor de Israel en una discusión podría llevar a represalias o algo por el estilo?"
Por otra parte, yo no se con quien te mueves tú, pero yo varias veces en el trabajo tuve enfrentamientos gordos con gente por el simple hecho de ser judío y estar a favor de Israel. Así que las siguientes veces, optaba por callarme y pasar el rato. Tambiién en la Universidad pasé malos momentos en manifestaciones organizadas por alumnos musulmanes en contra de Israel (Que terminaba siendo una manifa contra los judíos). Incluso una vez una persona que no conocía de nada me tiró un café encima en clase porque pasando páginas de mi libreta había una pequeña esquina en la que una amiga me había escrito un poema en hebreo.
#14 por otra parte, dices al final "Y me pregunto si uno puede unirse a la JIDF siendo no judío, porque el tufillo del artículo es como de ese nivel "
Me imagino que te refieres a la IDF (Israel defence Force). Te respondo.
- Sí, puedes unirte a la IDF siendo no judío
- No, no puedes univerte a la IDF si no eres israelí
Es decir, IDF no es un ejército judío, sino un ejército israelí. Ciudadanos israelíes hay de varios orígenes, religiones y creencias, y esa realidad poblacional israelí se ve reflejada a su vez en el ejército. Que no te engañen alginos argumentos pro-palestinos-anti-israelíes, los árabes israelíes no tienen prohibido el ingreso al ejército, sino que están exentos de hacer el servicio militar obligatorio al igual que los religiosos judíos y cristianos.
Hay cuerpos de voluntarios que trabajan junto a los militares del IDF, y esos sí pueden ser extranjeros, pero se dedican a hacer cosas como limpiar los campos, ayudar a limpiar tierras para impedir incendios, y labores de ese tipo. Creo que lo hacen muchos extranjeros que por cualquier motivo quieren aprender hebreo.
No sé qué comentar sin parecer un troll... Atónito me quedo. ¿Pagan bien por difundir propaganda sionista? ¿O el bloguero portugués es sencillamente idiota y se piensa que los demás también lo somos?
Si, como afirma él, no existe el bloqueo de Israel sobre Palestina, ¿por qué Israel mató a varias personas de la flotilla que iba a entregar material humanitario en Palestina?
¿Niega que existen controles militares donde se tortura y aterroriza a los palestinos que lo cruzan?
¿Niega que los ciudadanos de origen palestino sufran discriminación en Israel?
Su única defensa parece ser que "otros países son peores", lo que dice bastante poco a favor de Israel.
Israel no tiene nada de malo. Excepto que es un estado religioso, construido sobre el territorio de los verdaderos descendientes de la Israel de hace mas de 2000 años, invadido por ciudadanos europeos (en su mayoría) donde hay ciudadanos de segunda (y de tercer y de cuarta...), donde no se respeta la libertad religiosa, que no respeta las disposiciones de ONU, donde no se respeta la propiedad privada, que invade territorio de países vecinos, que niega la posesión de armas atómicas y que tiene una milicia que viola los derechos humanos de quienes no son judíos practicantes.
Si al menos respetaran las fronteras que le impuso la ONU y permitiera votar a todos sus habitantes uno le tendría cierto aprecio.
¿Tengo que aclarar que mis bisabuelos y varios tíos abuelos murieron en el gheto de Varsovia? Como que para que entiendan desde donde estoy diciendo esto.
Comentarios
PRO PA GAN DA
#2 ¿cualquier opinión que no sea tuya es propaganda?
El chico es un activista pro-derechos gays en portugal.. es relativamente conocido.
#3 porsupuesto que no. Pero en este caso, digo lo que opino. Me parece respetable, pero creo que la forma de distribuirlo lo convierte en simple propaganda.
#4 La forma de distribuirlo? si hubiera enlazado a su blog en vez de a un medio israelí no habría sido propaganda para tí?
#5 no tiene porqué, pero estoy harto de que las únicas noticias que llegan a las redes sociales de este tipo de publicaciones sean para hablar maravillas del estado Israelí. Supongo que en Israel hay muchas cosas de las que hablar que no sean esta, y estoy seguro que la gente en general no es tan pesada con el tema
No sé como lo ves tú, pero yo lo veo un poco forzado y monotemático.
#6 pues yo estoy harto de que todos los días lleguen noticias a meneame para hablar barbaridades sobre Israel. Un israelí iba por la calle.. se tiró un pedo. Meneame: un israelita gasea a palestinos.
Ya, una exageración.
#8 me parece que tú y yo no hemos leído el mismo artículo.
#9 no sé, yo cuando veo noticias que se quejan de la actuación del estado Israelí es para mencionar uso de armamento ilegal, como el Fósforo blanco contra edificios.
No tenemos nada contra el pueblo de Israel, ni contra los Judios. Si hay alguien que muestra actitud xenófoba yo soy el primero en votarle negativo. Pero lo tuyo es victimismo gratuito.
No, si yo no niego que en Israel existan bellisimas personas, ni que a los judios se les persiguiera antes de que Israel existiera (supongo que se remontará y contará todas y cada una de las persecuciones hasta el Éxodo). Pero decir que se está más "del lado de Israel" tal y como el chico lo expone en su artículo, es estar diciendo: "cuando veas civiles palestinos morir, ponte del lado de Israel. Si los sionistas se comportan como nazis, sus motivos tendrán". Vamos no me jodas. PROPAGANDA.
#16 No es lo mismo ser judío (el anti-semitismo existe) con dar opiniones favorables a los judíos o al estado israelí. Incluso si existiesen reacciones adversas no pueden ser tantas como para amedrentar a alguien de dar su opinión (estamos hablando de occidente) o este individuo era demasiado tímido.
#17 Me refiero a http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Internet_Defense_Force
#18 No, a ver si no me he explicado bien: en aquella época nadie en mi trabajo sabía que yo era judío. Era muy al principio, cuando no tenía confianza con nadie y no tenía ganas de estar dando explicaciones. Posteriormente un día me calentaron las narices y puse los puntos sobre las íes, y fui desmontando uno a uno los argumentos inexactos que exponían. Cuando a la gente le quitas la falsa seguridad que tienen en sus argumentos, se suelen callar porque se dan cuenta que no tienen pajolera idea de lo que están hablando. No es así en internet, que el anonimato da un punto de alejamiento y superioridad.
Lo de JIDF que pones no tenía ni idea.. me parece un poco rocambolesco pero el mudno está lleno de gente que quiere perder el tiempo.
Que majo el tío... como Israel lo pasó mal en el pasado ahora le cae bien... vaya, dentro de 500 años igual le caen bien los palestinos...
Lo estuve leyendo y antes de decir nada más, un "disclaimer": Yo no soy anti-israelí, yo creo que Israel de alguna manera debe seguir existiendo en ese lugar, quizás como un país multiétnico en vez de una tierra sólo para elegidos, pero más o menos manteniendo el statu quo actual o creando un Estado Palestino. He defendido a Israel algunas veces y no tengo ninguna manía con el pueblo judío.
Pues bien, yo pensaba que la columna iba a ser un relato más o menos equilibrado, pero me encuentro con frases como:
I realized Israel is a democratic, tolerant, multi-ethnic, multi-religious, rapidly developing nation.
Ya está tirándole flores de forma demasiado forzada y lo de "multiétnico" no me calza mucho aunque sé que existen los árabes-israelíes pero también he leído que reciben discriminación, ni hablar de los palestinos que viven en Gaza o en Cisjordania, eso lo ha visto todo el mundo.
Lo otro es cuando el cuenta que se convierte en "sionista" porque lee un comentario de youtube y "se convence".
Algo más:
Once, a friend whispered in my ear: “I am also more on the side of Israel... but, please, don’t tell anyone!” She was scared to voice her opinion, and this reinforced my conviction that I had to be vocal about my defense of Israel; I was speaking for many people who were afraid to do it.
Quizás esto en el oído de un Israelí sin trasfondo europeo reciente puede colar pero ¿de verdad alguien se cree que estar a favor de Israel en una discusión podría llevar a represalias o algo por el estilo?
Y el artículo no dice NADA acerca de las condiciones en que los palestinos están siendo tratados, que es un aspecto importante por el cual Israel recibe mucha propaganda negativa.
Es algo así como un@khyros pero portugués. Y me pregunto si uno puede unirse a la JIDF siendo no judío, porque el tufillo del artículo es como de ese nivel
#13 Genéticamente los judíos de todo el mundo están emparentados con parte de los palestinos y los sirios. No son "invasores europeos" sino descendientes de judíos que fueron expulsados de esa tierra. No lo digo yo, lo dice la genética. Las personas mienten, el ADN no.
Por otra parte, Israel tiene de estado religioso lo que España tiene de estado musulmán. Mas o menos nada, básicamente.
Que dentro del estado haya religiosos, pues claro, como cualquier país. Pero no es un estado religioso.
#14 No es como un "khyros" portugués. Yo sí soy judío, así que nunca se me podrá aplicar la "imparcialidad" que se le presupone a una persona portuguesa que ni pincha ni corta en este tema: ni es israelí, ni es judío, ni ná de ná.
dices "Quizás esto en el oído de un Israelí sin trasfondo europeo reciente puede colar pero ¿de verdad alguien se cree que estar a favor de Israel en una discusión podría llevar a represalias o algo por el estilo?"
Por otra parte, yo no se con quien te mueves tú, pero yo varias veces en el trabajo tuve enfrentamientos gordos con gente por el simple hecho de ser judío y estar a favor de Israel. Así que las siguientes veces, optaba por callarme y pasar el rato. Tambiién en la Universidad pasé malos momentos en manifestaciones organizadas por alumnos musulmanes en contra de Israel (Que terminaba siendo una manifa contra los judíos). Incluso una vez una persona que no conocía de nada me tiró un café encima en clase porque pasando páginas de mi libreta había una pequeña esquina en la que una amiga me había escrito un poema en hebreo.
Así que sí, yo me creo lo que dice este chico.
#14 por otra parte, dices al final "Y me pregunto si uno puede unirse a la JIDF siendo no judío, porque el tufillo del artículo es como de ese nivel "
Me imagino que te refieres a la IDF (Israel defence Force). Te respondo.
- Sí, puedes unirte a la IDF siendo no judío
- No, no puedes univerte a la IDF si no eres israelí
Es decir, IDF no es un ejército judío, sino un ejército israelí. Ciudadanos israelíes hay de varios orígenes, religiones y creencias, y esa realidad poblacional israelí se ve reflejada a su vez en el ejército. Que no te engañen alginos argumentos pro-palestinos-anti-israelíes, los árabes israelíes no tienen prohibido el ingreso al ejército, sino que están exentos de hacer el servicio militar obligatorio al igual que los religiosos judíos y cristianos.
Hay cuerpos de voluntarios que trabajan junto a los militares del IDF, y esos sí pueden ser extranjeros, pero se dedican a hacer cosas como limpiar los campos, ayudar a limpiar tierras para impedir incendios, y labores de ese tipo. Creo que lo hacen muchos extranjeros que por cualquier motivo quieren aprender hebreo.
Traducción: http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=es&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.ynetnews.com%2Farticles%2F0%2C7340%2CL-4213529%2C00.html (un poco patatera, pero algo es algo)
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No sé qué comentar sin parecer un troll... Atónito me quedo. ¿Pagan bien por difundir propaganda sionista? ¿O el bloguero portugués es sencillamente idiota y se piensa que los demás también lo somos?
Si, como afirma él, no existe el bloqueo de Israel sobre Palestina, ¿por qué Israel mató a varias personas de la flotilla que iba a entregar material humanitario en Palestina?
¿Niega que existen controles militares donde se tortura y aterroriza a los palestinos que lo cruzan?
¿Niega que los ciudadanos de origen palestino sufran discriminación en Israel?
Su única defensa parece ser que "otros países son peores", lo que dice bastante poco a favor de Israel.
Israel no tiene nada de malo. Excepto que es un estado religioso, construido sobre el territorio de los verdaderos descendientes de la Israel de hace mas de 2000 años, invadido por ciudadanos europeos (en su mayoría) donde hay ciudadanos de segunda (y de tercer y de cuarta...), donde no se respeta la libertad religiosa, que no respeta las disposiciones de ONU, donde no se respeta la propiedad privada, que invade territorio de países vecinos, que niega la posesión de armas atómicas y que tiene una milicia que viola los derechos humanos de quienes no son judíos practicantes.
Si al menos respetaran las fronteras que le impuso la ONU y permitiera votar a todos sus habitantes uno le tendría cierto aprecio.
¿Tengo que aclarar que mis bisabuelos y varios tíos abuelos murieron en el gheto de Varsovia? Como que para que entiendan desde donde estoy diciendo esto.
Me lo he leído entero y lo confirmo: PROPAGANDA BARATA