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#10:
#4 El sistema español es un robo descarado. Pagamos por duplicado, en el supermercado primero (el punto verde de los envases no es gratis: es la tasa de Ecoembes que repercute en el precio final del producto) y vía presupuestos municipales después, para que la misma Ecoembes, recupere tus envases, los trate como le convenga y luego los revenda.
Además, se da la 'paradoja' de que los gestores de los residuos, Ecoembes, son los propios envasadores. El negocio es redondo, pero en sentido literal.
Al final, sumando todo, resulta que en España ponemos más dinero para reciclar, pero reciclamos menos.
Por supuesto, Ecoembes es una organización sin ánimo de lucro... como la Sgae.
El caso es que vía punto verde pagamos por el reciclaje del 100% de los envases de bebidas, por ejemplo, pero sólo reciclamos un escueto 35%. Con el sistema de retorno, en Alemania reciclan el 98%.
Lo mismo se aplica para Ecovidrio, Ecopilas, los puntos Sigre...
http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2012/04/27/natura/1335548717.html
http://nuestra-tierra.laverdad.es/medio-ambiente/contaminacion/1006-recicladoel-negocio-invisible
http://www.agora15.es/noticia/881/Pa%C3%ADs/puntos-grises-reciclado.html
Además, se da la 'paradoja' de que los gestores de los residuos, Ecoembes, son los propios envasadores. El negocio es redondo, pero en sentido literal.
Al final, sumando todo, resulta que en España ponemos más dinero para reciclar, pero reciclamos menos.
Por supuesto, Ecoembes es una organización sin ánimo de lucro... como la Sgae.
El caso es que vía punto verde pagamos por el reciclaje del 100% de los envases de bebidas, por ejemplo, pero sólo reciclamos un escueto 35%. Con el sistema de retorno, en Alemania reciclan el 98%.
Lo mismo se aplica para Ecovidrio, Ecopilas, los puntos Sigre...
http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2012/04/27/natura/1335548717.html
http://nuestra-tierra.laverdad.es/medio-ambiente/contaminacion/1006-recicladoel-negocio-invisible
http://www.agora15.es/noticia/881/Pa%C3%ADs/puntos-grises-reciclado.html
#4:
#3 Eso es falso. Se compran los artículos con un precio algo superior en concepto de envase, y luego te devuelven su importe íntegro (en el supermercado, etc) cuando lo devuelves para su reciclado. Así los primeros en ahorrar seríamos nosotros pagando sólo por el producto, y las empresas porque tienen menores costes en empaquetado.
Es exactamente lo mismo que se hacía antiguamente cuando se devolvían los "cascos" de las botellas usadas. También con las bombonas de butano, que se pagan cuando compras la primera.
Es exactamente lo mismo que se hacía antiguamente cuando se devolvían los "cascos" de las botellas usadas. También con las bombonas de butano, que se pagan cuando compras la primera.
#2:
Este sistema es más que necesario. He estado usándolo en varios países y sólo me pregunto por qué no lo ponemos de una puñetera vez en España
#13:
#11 En Finlandia he devuelto una lata.
Yo a este sistema solo lo conozco por como funciona en Finlandia y me parece extraordinario y eficaz.
Todos los supermercados tienen un punto de devolución que te devuelve un ticket. Con ese ticket vas al cajero y este te da el dinero. Aunque lo que normalmente hago es cuando tengo que comprar algo, voy con las latas y botellas que tenga en casa y las devuelvo, y con ese ticket tengo un "pequeño descuento".
PS: ¿Qué países tienen implementado este sistema? Por los comentarios leídos Alemania y Finlandia seguro, me suena que Suecia también lo tiene.
Yo a este sistema solo lo conozco por como funciona en Finlandia y me parece extraordinario y eficaz.
Todos los supermercados tienen un punto de devolución que te devuelve un ticket. Con ese ticket vas al cajero y este te da el dinero. Aunque lo que normalmente hago es cuando tengo que comprar algo, voy con las latas y botellas que tenga en casa y las devuelvo, y con ese ticket tengo un "pequeño descuento".
PS: ¿Qué países tienen implementado este sistema? Por los comentarios leídos Alemania y Finlandia seguro, me suena que Suecia también lo tiene.
#15:
#13 Finlandia mola mil. Cuando vas al Prisma o al Sale con tu bolsa gigante llena de las cervezas y las cocacolas vacías para echarlas en la maquinita y que te suelten unos pocos euros con los que hacer la compra, jejejeje.
En Holanda lo he visto también, pero sólo para determinados envases. En Finlandia está muchísimo más extendido.
En Holanda lo he visto también, pero sólo para determinados envases. En Finlandia está muchísimo más extendido.
#3:
Simplemente porque dejaria de generar beneficios a las empresas, ya que al reciclar, le estamos dando gratis el material a estas.
Comentarios
Este sistema es más que necesario. He estado usándolo en varios países y sólo me pregunto por qué no lo ponemos de una puñetera vez en España
#2 Si no lo implantamos es porque alguien, con más gomina que conocimientos, dejará de ganar pasta sin hacer nada.
Todos sabemos que el sistema seria mejor, yo tengo edad para recordar cuando me daban 25 pelas por un casco de vidrio, pero también sabemos que si el gobierno no quiere sera por lo que dicen #9 y #10, solo hay que comprobar lo bien que funciona por ejemplo, el tribunal de cuentas.
Simplemente porque dejaria de generar beneficios a las empresas, ya que al reciclar, le estamos dando gratis el material a estas.
#3 Eso es falso. Se compran los artículos con un precio algo superior en concepto de envase, y luego te devuelven su importe íntegro (en el supermercado, etc) cuando lo devuelves para su reciclado. Así los primeros en ahorrar seríamos nosotros pagando sólo por el producto, y las empresas porque tienen menores costes en empaquetado.
Es exactamente lo mismo que se hacía antiguamente cuando se devolvían los "cascos" de las botellas usadas. También con las bombonas de butano, que se pagan cuando compras la primera.
#4 El sistema español es un robo descarado. Pagamos por duplicado, en el supermercado primero (el punto verde de los envases no es gratis: es la tasa de Ecoembes que repercute en el precio final del producto) y vía presupuestos municipales después, para que la misma Ecoembes, recupere tus envases, los trate como le convenga y luego los revenda.
Además, se da la 'paradoja' de que los gestores de los residuos, Ecoembes, son los propios envasadores. El negocio es redondo, pero en sentido literal.
Al final, sumando todo, resulta que en España ponemos más dinero para reciclar, pero reciclamos menos.
Por supuesto, Ecoembes es una organización sin ánimo de lucro... como la Sgae.
El caso es que vía punto verde pagamos por el reciclaje del 100% de los envases de bebidas, por ejemplo, pero sólo reciclamos un escueto 35%. Con el sistema de retorno, en Alemania reciclan el 98%.
Lo mismo se aplica para Ecovidrio, Ecopilas, los puntos Sigre...
http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2012/04/27/natura/1335548717.html
http://nuestra-tierra.laverdad.es/medio-ambiente/contaminacion/1006-recicladoel-negocio-invisible
http://www.agora15.es/noticia/881/Pa%C3%ADs/puntos-grises-reciclado.html
#10 ¿Quién dirige Ecoembes? ¿De quiénes son parientes estos?
#45 En el negocio de la basura, lo más limpio es la basura.
No sólo el Gobierno ha vetado el sistema de retorno. También impone a los ayuntamientos como condición para adherirse al plan de pago a proveedores el aumento de la tasa basuras.
Vaya aquí un ejemplo que, aunque se refiere a un solo SIG, refleja la forma de funcionar de la mayor parte de ellos: Según los datos del Ministerio de Industria, durante los tres primeros trimestres de 2008 se pusieron en el mercado español en torno a 30 millones de lámparas fluorescentes. Ambilamp, que es el SIG con la mayor cuota de mercado en este sector (95% aproximadamente) recibió en este periodo de los diversos fabricantes 30 céntimos de euro (los que paga cada consumidor al comprar un fluorescente) por cada una de las 28.670.000 lámparas que corresponden a ese porcentaje de cuota. Lo que arroja un total de más de ocho millones de euros sólo para esos tres trimestres de 2008.
Ahora bien, en ese mismo período, Ambilamp recicló, según datos de su propia página web (www.ambilamp.es), en torno a 1.000 toneladas de fluorescentes con un coste estimado de 1.900.000 euros en reciclaje (equivalentes a cerca de 5 millones de lámparas fluorescentes).Por lo que se encontraría con un excedente de 6,7 millones de euros. Un excedente que se suma al que ya obtuvo en ejercicios anteriores. Entre 2006 y 2007, este SIG recaudó, (a razón de 30 céntimos por cada fluorescente puesto en el mercado) en torno a 35 millones de euros de los fabricantes y sus propios datos reflejan que en ese mismo tiempo gasto en reciclaje poco más de 5,7 millones (5.785.000 euros), con un excedente que suma casi treinta millones de euros.
¿Dónde está el dinero?
Con ese dinero acumulado, el SIG podría hacer frente a sus gastos de reciclaje durante años enteros sin necesidad de percibir más dinero. Pero Ambilamp, igual que muchos otros SIG, seguirá cobrando su cuota anual acumulando así una cantidad creciente de dinero que no está gastando, como debería, en el reciclaje de lámparas fluorescentes.
¿Dónde están esos fondos y para qué se utilizan? Resulta cuando curioso que en su Memoria Anual 2007 (documento que Ambilamp tiene colgado en su web, las páginas 59 y 65 (que corresponden a los capítulos «Memoria de Cuentas Anuales» y «Balance y Cuenta de Resultados 2007») aparezcan en blanco...
El homólogo español de este SIG francés se llama Eco Embalajes de España (también conocido como Ecoembes) y según consta en su memoria (www.ecoembes.com) mantuvo durante 2007 la bonita cantidad de 80.828.000 de euros invertidos en renta fija, es decir, dedicados a generar intereses en vez de ser utilizados para reciclar
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-15-03-2009/abc/Nacional/reciclaje-el-negocio-invisible_913782596148.html
#51 Es demoledor ese artículo. Sin embargo yo prefiero ese sistema, reformado y transparente, pero este esquema de recogida.
A mi lo que me sorprende es que toda esta gente que ha probado el sistema en países del norte de Europa esté tan contenta de él porque le devuelven... pero sin preguntarse por los verdaderos números del sistema... es decir ¿cuanto cuestán las máquinas? ¿quien las paga? ¿cuanto negocio se hace con ellas? ¿el precio que paga la máquina por el envase está ajustado? ¿como se fija? ¿es consultable?...
#19 Yo no veo la sensatez #53... lo que veo es a gente joven muy contenta porque les dan un caramelo cada vez que van al super... lo que no se si en lugar de un caramelo les tendrían que dar 2 o 3... y creo que ellos tampoco lo saben.
#40 A eso voy yo #53 #54, que no veo porque este sistema tiene que ser mejor... en principio el sistema de máquinas es mucho más complejo que el de contenedores... las máquinas gastan luz, se estropean, hay que buscarles emplazamiento en locales comerciales... y luego que el sistema tenga control por parte de los consumidores...
#54 Me da superperezón rebuscar ahora, pero mirando hoy cosas sobre el tema recuerdo haber leído que los comercios que recogen el envase vacío se quedan con una pequeña parte del retorno (¿3 ctms?) y el resto va para el tratamiento. Es decir, que los comerciantes ganan dinero por colaborar en la gestión de los residuos.
En cualquier caso, en el súper donde yo devolvía los envases en Alemania (un PLUS) no tenían máquina. No es obligatorio. Simplemente pasaban las botellas vacías por la caja como un producto más.
Y en cualquier caso 2.0, no creo que el tema de las máquinas cueste más que las toneladas de envases que se dejan de reciclar con nuestro sistema. Sería cosa de hacer números, pero me da a mí que sólo con lo que nos ahorraríamos en limpiar botellones lo compensaríamos. Vamos, la maquinita en cuestión no tiene ningún misterio. Para nada es sofisticada: un agujero con una lector de barras multidireccional y el envase cae directamente al contenedor que hay detrás.
#3 Ese es el quid de la cuestión... de todas maneras yo prefiero este sistema creo que a mi me resulta mucho más cómodo poder deshacerme de los residuos en mi barrio cuando a mi convenga que no tener que acordarme de ello cuando voy a hacer la compra...
En todo caso lo que no puede ser es el sistema que tenemos pero sin transparencia... hay que hacer que nuestros consistorios negocien bien o saquen a concurso competitivo la recogida y tratamiento de residuos.
Y otra cosa que no veo de este otro sistema es que tengamos que plagar el país de máquinas bastante sofisticadas de recogida y pago por basuras...
#10 A eso precisamente me refiero.
#4 Te he votado negativo porque el análisis que has realizado es demasiado simplista. Te pongo un ejemplo. Las impresoras han dejado de tener un canon de unos 10€ iva incluido desde enero de este año. En enero bajaron de golpe de precio esos 10 euros. En febrero ya estaban al precio de siempre, sobre los 50€, sin tener el cargo del canon. Obviamente con el reciclado pasa lo mismo. Si con el retorno de los embalajes no tienen que comprar materia prima, te van a cobrar el doble en concepto de embalaje que si no devuelves el casco. La primera porque las empresas justificarán que la manipulación del material reciclado cuesta más que el material en sí (increiblemente la misma manipulación de la materia prima original es casi gratis). La segunda es la lógica de que si te pago por el casco, debo repercutir el coste en el producto final en la compra. Tenemos dos situaciones:
1) No hay retorno: El embalaje se desperdicia, pagas A+B donde A es el embalaje y B es el producto.
2) Hay retorno: El embalaje se recicla, pagas A+B+C+D, donde A es el embalaje original, B el producto, C es la tasa de manipulación y preparación para el reciclado, y D el sobrecoste sobre el valor del retorno. Cuando reciclaras, recibirías D. La situación ideal es que A se pagara sólo una vez, que C fuera nulo al igual que en el caso 1, y D se devolviera al devolver el casco, por lo que sólo pagarías B que es el producto. La realidad es que acabarías pagando A tanto si es un producto nuevo como reciclado ya que serían indistinguibles, B, C porque yo lo valgo y eso de reciclar cosas es muy bonito y comprometido con el medio ambiente, y D porque el envase al estar defectuoso (porque se degrada muy rápido) ya no sería aceptable para devolución. Aquí la historia es encontrar la picaresca.
Por un lado tenemos que en los productos no reciclables sirven para embasar AIRE (envases con un 40% de producto o menos) o poner dos o tres embalajes plásticos para embasar el producto.
Por otro lado, los que se reciclan deberían descontar el material reciclado del precio final del producto, pero no lo hacen, es más, por ejemplo la inmensidad de botellas de plástico de cocacola se reciclan (porque la mayoría se usan en restaurantes y negocios) pues en principio sólo tienen que lavar y desinfectar los tapones antiguos, reimprimir el logo y ponerlos en las botellas nuevas, no? ¿Entonces por qué ahora los tapones de las botellas son más cortos, delgados, y tienen menos rosca que los antiguos?, porque en realidad se refunden para hacer tapones nuevos-reciclados indistinguibles de los que se funden con termoplástico nuevo, siendo el coste del plástico casi despreciable pero con un coste energético importante
#60 Cierto, el análisis es simplista para evitar una parrafada (aún así, no entiendo el negativo
). Debería también explicar que la mayoría de envases no se reciclan, se reutilizan. Sigue existiendo la opción de comprar productos en envases sin depósito como tenemos en España, pero la diferencia en el precio es al alza. Envases reutilizables (botellas de vidrio, mismo sistema que usamos en los bares) llevan depósito de unos 8 céntimos; envases reciclables (plástico) son 25-30 céntimos.
Soy consciente ahora de que la idea de reciclaje que tenemos en España sólo sirve para perpetuar este método, perjudicial tanto en nuestra economía como en nuestro entorno.
Uno pa'alante, 3 pa'trás...
#1 Yo aún estoy esperando el pasito p'alante
No sé porque pero siempre me da la sensación de que todas las cosas que están bien y son sensatas se vetan en España.
#19 a mi también, es como si estudiaran que se hace bien y procedieran e liminarlo.
#19 Te aseguro que ésta en concreto si llegase a ponerse en marcha en seguida verías que ni está tan bien ni es tan sensata.
#48 no es sensata? Antes se hacia con los botellines y nunca dió ningún problema...
Voy a hacer un comentario un poco transversal a la noticia, el asunto de los decreto ley. Este gobierno esta tirando de decreto ley continuamente para cualquier nimiedad, que me corrija algun entendido en leyes si me equivoco pero diria que esta figura se utiliza (o se debería utilizar) para situaciones excepcionales o urgentes y desde luego no es este el caso de la mayoria de las medidas que estan tomando. Parece obvio que este gobierno trata de tomar todas las medidas de la manera mas opaca posible. Vergonzoso.
#20 En teoría, sí. A los 30 días el parlamento tiene que convalidar el decreto ley, o queda anulado, de ahí que se considere que es para situaciones urgentes que no pueden esperar a todo el trámite de una ley.
Pero con mayoría absoluta del PP, tanto nos va a dar...
En Alemania es frecuente ver a "gente con pocos recursos" pasearse por los parques y las casas para recojer las botellas y las latas con las que luego les da para cenar algo caliente. La gente deja las botellas en la puerta para que las lleven.
También los que recojen la basura, si ven una lata o una botella con los residuos orgánicos te tiran la basura en la puerta de la casa. Quizás son un poco radicales.
A mí me parece genial este sistema lo que pasa es que creo que en España funcionaría de la siguiente manera:
Las empresas subirían el precio un X% equivalente a lo que te devuelven por el envase o quizá un poco más para sacar tajada y saldríamos perdiendo. Además seguiríamos pagando todos los impuestos relativos al reciclaje y puede que alguno más por las máquinitas.
#24 Argh, se me ha ido una tilde en "maquinitas".
#24 Si probablemente en España subirian un X% de primeras... pero es un dinero que luego recuperas (asi que no estas pagando mas).
Y no, no saldriamos perdiendo... ganariamos calles mas limipias (mucha gente se las llevaria para recuperar sus 2€), una forma extra de subsistencia para los "sin techo" (donde esto funciona, cada botella que no recicla su propietario, lo suele hacer alguien que si que necesita ese dinero) y gastar menos recursos naturales (pasar de reciclar un 35% a un 90%)... sin quitar que saldrian menos subvenciones pubicas para las empresas de recogida de envases y no se necesitaria tanta limpieza tras los botellones/celebraciones(lo cual es un ahorro adicional de dinero publico).
#15 #13 Yo tambien lo he vivido en Finlandia, y me parece sinceramente util... lamentablemente tardara muchisimo en llegar a España (si es que llega).
#30 Me refiero a que si una botella de 2L te cuesta 1.50€ y te devuelven 40 céntimos, es probable que la suban a 2€ y acabes pagándola a 1.60€. Por desgracia este país es así.
Cada día veo a más gente hasta el gorro de reciclar... este sistema ayudaría. Y el medioambiente saldría ganando.
#6 Explica, a mi y a los demás, como seguir derrochando recursos y no reciclar ayuda al medioambiente.
#21 Has entendido al revés mi comentario.
#6 Sobre todo cuando reciclas y luego lo vuelven a mezclar en los camiones, como pasa en Sevilla.
Este sistema lo usaba yo en Alemania y era fantástico, con lo que me devolvían en pfand hacia media compra de la semana.
y porque motivo lo han echado hacia atrás? porque no creo que por puro placer, aunque me imagino que por beneficio propio
#8 Porque en este país hay mucho Don Vito Gaviotti y PugnoRossi
De pequeñito en Zaragoza me tocaba ir con el carro y todas las botellas de vidrio al supermercado a entregarlas para reciclar, y oye, se agradecia la pasta. ¿Por que lo quitaron? Al parecer era tercermundista, y era mucho mejor el "envase no retornable". Se gastaron millonadas en publicidad sobre las virtudes del envase no retornable.
Por cierto, tambien era un exito hacer lo mismo en las fiestas del Campus, a birra gratis por cada cuatro botellas devueltas, quedaba el sitio practicamente limpio.
#22 Yo también de pequeña, recuerdo ir a la tienda con la botella vacía de turno cuando ibas a comprar otra te devolvían el dinero. Recuerdo las botellas de gaseosa, cerveza, etc. más que ralladas del uso y reuso.
#34 En la etiqueta de las botellas te dice cuales van al contenedor de vidrio y cuales tienen depósito que te devuelven. La mayoría de los super te ponen un recipiente al lado de la máquina para que dejes el plástico que no va en la máquina. En todo caso, yo paso por delante de 3 contenedores de vidrio y 2 de pvc de camino al super y vuelta (y está a una manzana), así que en caso de que se te pase una, tampoco es taaaaaaan complicado dejarla en su sitio.
#59 buscaré lo de la etiqueta, gracias!, el tema es que estoy en una zona algo rural sin tanto contenedor por ahí para todo... y al super me toca ir en bici.
Salu2!!
El sistema también está implantado en otros países, como Dinamarca, o parcialmente la República Checa, y funciona muy bien.
Ahora, el artículo peca de una cosa: sí, los consumidores obtienen dinero por los envases, pero ese dinero lo han pagado previamente.
y que es eso de que se ha tumbado con un decreto ley? no cuenta detalles de eso
¿ha sido un daño colateral o han hecho un decreto ley en concreto para bloquear esto?
Me encantan los de Retorna haciendo de lobby pro-eco. Vamos a ver, el SDDR con HDMI incorporado es lo que teníamos hace decenios aquí en España. Se trata de un sistema muy antiguo, probado y que funcionaba. Pero evolucionó hacia dos vertientes: los países del norte de Europa evolucionaron el sistema mediante mejorar incrementales (máquinas automáticas) mientras que otros países como España cambiaron a un modelo de recogida centralizada en plantas de tratamiento.
¿Cuál es el mejor? Si sólo consideras envases a secas posiblemente sea mejor el SDDR pero a un mayor coste económico y medioambiental. Pensad que cada maquinita de esas automáticas valen 50.000-100.000 euros más averías y mantenimiento. Además súmese la logística inversa (del supermercado al centro logístico) y de allí al reciclador final. Además súmale costes de lavado e higienización, así como % de rechazo.
¿Cómo está montado ahora? Todo se mezcla en 3 ó 4 tipos de residuos, se lleva a plantas de clasificación especializadas que lo clasifican (trituradoras, trómeles, imanes,clasificadores óptico y vibratorios, etc) y al final transportan a un reciclador final.
¿Quién quiere el SDDR? Pues obviamente los principales interesados (fabricantes de maquinaria quizás puedan estar interesados) y poca gente más. ¿Los opositores? Los que ganan pasta ahora con el sistema actual y supermercados. ¿Y qué opinan las empresas gestoras de residuos? La mayoría, le da igual. ¿Por qué? Porque los envases es un % del total de residuos. Es decir, estamos hablando de hacer una súper inversión para una pequeña fracción de residuos que ya están siendo tratados con el sistema actual
#33 Este sistema sólo sustituye al otro en envases, pueden funcionar los dos a la vez. Si te has leído el artículo verás que no es una inversión muy grande, que la costearían los interesados y que produce rentabilidad y empleo. No sé de donde sacas los porcentajes pero los envases es de lo más utilizado por el ciudadano de a pie, si no vete a echarle un vistazo a ver qué contiene tu cubo de basura.
#49 Llevate un buen tocho, y un índice de todo, y selecciona algunos de los que tengas, así como veas lo que se discute.
Los contenedores de reciclaje, ¿los utilizamos ó a partir de ahora ya no valen?. No se aclaran ni con legia.
#5
legialejíaBueeeno, lo de siempre. ¿Porqué será que en las películas americanas los mafiosos se pelean por controlar la gestión de residuos de la ciudad?
¡Qué tonterías! Si lo puede hacer una empresa privada (o púbica) y llevarse "alguien" el dinero, este sistema no interesa.
¿Qué es eso de ahorrar? El ahorro no se traduce en beneficios para las empresas de "alguien".
En el cerebro de algunos políticos habrá sonado algo así:
"entidad sin animo de lucro" meeeeeeec
"ciudadanos recibiendo dinero, no soltándolo" meeeeeeeeec
Cómo crear un asco de país, paso a paso:
1. Que los dirigentes tengan la cabeza insertada hasta el fondo en el recto y el bolsillo bien abierto.
La cuestión no es qué sistema es mejor para el medio ambiente, la cuestión es qué sistema es mejor para los que tienen intereses económicos en la gestión de los envases. Si se ha vetado el cambio hacia el modelo de gestión anterior, que por lo visto podría ser beneficioso para todos, ha sido o bien porque el gobierno tiene intereses en que siga la cosa como está o porque los que ahora sacan tajada con este sistema han presionado al gobierno para que las cosas sigan igual.
Yo hace tiempo que dejé de creer que los gobiernos buscan el interés general.
La cantidad de energía y materia prima que se ahorraría al no tener que fabricar nuevos envases....
Pues menudo gobierno más 'joputa' el que impida eso.
el depósito es una idea fantástica, pero en la práctica, un coñazo. Tengo la casa llena de botellas y latas de cerveza que parece esto una pocilga. Pero no puedo deshacerme de ellas porque todas juntas suman lo menos dos euros.
#11 En Finlandia he devuelto una lata.
Yo a este sistema solo lo conozco por como funciona en Finlandia y me parece extraordinario y eficaz.
Todos los supermercados tienen un punto de devolución que te devuelve un ticket. Con ese ticket vas al cajero y este te da el dinero. Aunque lo que normalmente hago es cuando tengo que comprar algo, voy con las latas y botellas que tenga en casa y las devuelvo, y con ese ticket tengo un "pequeño descuento".
PS: ¿Qué países tienen implementado este sistema? Por los comentarios leídos Alemania y Finlandia seguro, me suena que Suecia también lo tiene.
#13 Holanda también lo tiene.
#11 La opción es tuya:
A) Pasas de todo y no lo reciclas
B) Lo tiras a un contenedor de vidrio o pvc (según el caso)
C) Lo llevas al super y cobras por ello
#14 tú que estás en Holanda... ¿qué tipos de envases aceptan las máquinas estas? Lo digo porque lo he intentado alguna vez meter botellas de cocacola pero de las pequeñas y me las devuelve..., de cristal ni lo he intentado por lo que pesa... como para tener que traérmelo de vuelta otra vez... (solo devuelvo las cajas de botellines y las botellas grandes de plástico, pero los botellines sueltos no...).
#18 en Alemania en alguna fiesta he visto gente recogiendo los envases con carritos...
#34 En Berlín, en mi facultad tenían una máquina de refrescos que a su vez tenía retorno y aceptaba las botellas de cocacola de cristal, que eran las que expedían.
El problema en España es que todo es presa de la especulación, si implantan este sistema seguro que cada año devuelven menos las máquinas hasta que no devuelvan nada y vuelvan a echarle la culpa a la gente porque no recicla, para volver al sistema antiguo y colocarle a algún amiguete el negocio de reciclaje.
#13 #14 Noruega también lo tiene.
Recuerdo entrar a un supermercado y ver una especie de máquina expendedora donde la gente metía los envases. Y funcionaba como decían arriba, daba un ticket por el valor. Si era poco valor, pues al hacer la compra das el ticket y te descuentas ese poco.
Si no recuerdo mal, me parece que al otro lado de la máquina había operarios, separando los envases u ordenándolos en los depósitos, no sé, pero incluso generaría puestos de trabajo.
En fin. cada día que pasa son 20 motivos más para indignarse... El próximo viernes voy a la cadena SER a hablar del aniversario del 15M y pienso llevarme un dossier bien preparado de todo este tipo de estafas que abundan en nuestro sistema. Pero mientras más te informas, más noticias lees, más mierda descubres, más inmenso se te va haciendo el material!!
#13 Finlandia mola mil. Cuando vas al Prisma o al Sale con tu bolsa gigante llena de las cervezas y las cocacolas vacías para echarlas en la maquinita y que te suelten unos pocos euros con los que hacer la compra, jejejeje.
En Holanda lo he visto también, pero sólo para determinados envases. En Finlandia está muchísimo más extendido.
#16 hehe si. Hasta ahora no había comprado cervezas de botella de cristal, pero he visto que también son retornables, pero por 10 céntimos.
. Y el Sale no lo he visto en la ciudad que estoy.
Las botellas de plástico de medio litro 20 céntimos, así que sí te puedes sacar una pasta interesante.
Pero la verdad que no he encontrado ni una sola lata ni botella por las calles, estan completamente limpias. Normal.
#15 Yo al Prisma creo que he ido dos o tres veces, lo tengo demasiado lejos de casa
#13 y si vas por la calle y ves una lata la puedes coger y llevarla más tarde a la tienda, dejas la calle con una lata menos y encima te pagan. Las latas son 15 céntimos, pero las botellas de 2 litros son 40 céntimos. La pasta que te sacarías paseando por las plazas del botellón por la mañana. Ah, y las botellas de Alko, el monopolio de venta de alcohol del estado, también tienen depósito. Haced cuentas y las plazas españolas donde se hace el botellón estarían limpias de botellas y encima el que las recoge con un dinerito curioso en el bolsillo, pero bastante curioso.
#13
En Pamplona existen máquinas separadoras de envases de plástico y latas, que se cambian por entradas para los cines.
www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/pamplona_comarca/pamplona/3_22