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#4:
Llevar la LEC a Estrasburgo es un error, la UE ya ha respaldado y avalado la política lingüística catalana en materia de educación. Y aunque Estrasburgo no es parte de la UE, es de esperar que mantenga parecidos criterios.
UPyD está cometiendo dos errores:
Primero: Poner el derecho de los padres a decidir por encima del derecho de los hijos a recibir una educación igual a sus compañeros y a poder ser totalmente bilingües. Y los derechos de los niños en este caso están por encima de los derechos de sus padres
Segundo: Asumir que toda la educación se reduce al ámbito escolar. Un hijo de padres castellanohablantes será educado en castellano, aunque en el colegio tenga que "sufrir" que le hablen en catalán
Por tanto, creo que UPyD acabará por hacer el mismo ridículo que acaba de hacer Batasuna en Estrasburgo
UPyD está cometiendo dos errores:
Primero: Poner el derecho de los padres a decidir por encima del derecho de los hijos a recibir una educación igual a sus compañeros y a poder ser totalmente bilingües. Y los derechos de los niños en este caso están por encima de los derechos de sus padres
Segundo: Asumir que toda la educación se reduce al ámbito escolar. Un hijo de padres castellanohablantes será educado en castellano, aunque en el colegio tenga que "sufrir" que le hablen en catalán
Por tanto, creo que UPyD acabará por hacer el mismo ridículo que acaba de hacer Batasuna en Estrasburgo
#14:
#13 Ahórrate esfuerzos, en Cataluña hay dos lenguas, y más de la mitad de los catalanes sentimos que el castellano es nuestra lengua propia, nadie pretende "quitar" el catalán a nadie, ni que desaparezca y el día que entiendas que es una cuestión de identidades de personas y no identidades de "naciones" podrás decir sin contradecirte que no eres nacionalista.
Firmado; Charnego, un catalán hijo de catalanes, que no sabe que pasó hace mil años (ni piensa que lo que pasara sirva para legitimar discriminaciones HOY)
Firmado; Charnego, un catalán hijo de catalanes, que no sabe que pasó hace mil años (ni piensa que lo que pasara sirva para legitimar discriminaciones HOY)
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Llevar la LEC a Estrasburgo es un error, la UE ya ha respaldado y avalado la política lingüística catalana en materia de educación. Y aunque Estrasburgo no es parte de la UE, es de esperar que mantenga parecidos criterios.
UPyD está cometiendo dos errores:
Primero: Poner el derecho de los padres a decidir por encima del derecho de los hijos a recibir una educación igual a sus compañeros y a poder ser totalmente bilingües. Y los derechos de los niños en este caso están por encima de los derechos de sus padres
Segundo: Asumir que toda la educación se reduce al ámbito escolar. Un hijo de padres castellanohablantes será educado en castellano, aunque en el colegio tenga que "sufrir" que le hablen en catalán
Por tanto, creo que UPyD acabará por hacer el mismo ridículo que acaba de hacer Batasuna en Estrasburgo
#13 Ahórrate esfuerzos, en Cataluña hay dos lenguas, y más de la mitad de los catalanes sentimos que el castellano es nuestra lengua propia, nadie pretende "quitar" el catalán a nadie, ni que desaparezca y el día que entiendas que es una cuestión de identidades de personas y no identidades de "naciones" podrás decir sin contradecirte que no eres nacionalista.
Firmado; Charnego, un catalán hijo de catalanes, que no sabe que pasó hace mil años (ni piensa que lo que pasara sirva para legitimar discriminaciones HOY)
#9 Quiere unir a toda España bajo una única cultura y una única lengua. Eso es la unión para UPyD.
#2 Lo que sí lo está es impedir el idioma en el que te escolarizan cuando los dos son oficiales.
#4, creo que subestimas la estrategia política de UPyD. Aunque pierdan el recurso, mientras tanto habrán ganado muchísimos votos para próximas elecciones, si no en Cataluña, sí en el resto de España. Es de lo que se trata, de ganar votos con la demagogia. Electoralmente es una buena estrategia, en UPyD saben que esa demagogia que se gastan, les da votos que se traducen en escaños en el Parlamento. No, en absoluto creo que sea un error, está todo bien calculado.
#8, ¿y quién te ha dicho que UPyD quiera ser un partido integrador? Y si alguien te lo ha dicho ¿de verdad te lo has creído?
Publicidad para UPyD.
#13 Es inútil que les intentes explicar nada. Catalunya se hace odiar por querer ser lo que ha sido siempre, y se siente como un cuerpo extraño en la idea que de España tienen los que la quieren monocultural y monolingüe.
Creo que en una situación similar muchos castellanohablantes se plegarían a la lengua impuesta, hay mucha tradición en la península de respetar y amar al que exhibe la fuerza/dinero/violencia y de despreciar a los tolerantes y los respetuosos ("pringados", les llaman).
La idea para Catalunya, Euskadi y cualquier otro país que quiera dejar de ser África (con mis respetos por los africanos) es seguir la dirección que les apuntan los de UPyD y compañía: puerta. Puerta a Europa, y a ver llorar a los que se queden con su paro del 30% y sus caciques zampones.
#13 ... que lío mental tienes. Tus comparaciones son absurdas. En fin, estas cosas las he visto en otras ocasiones y con temas diversos. Cuando alguien se pone así, es imposible hablar... Es como discutir con un religioso radical que alude a la fe, a la libertad ... etc La conversación se termina, pasa igual que con el nacionalismo cuando se mete en terreno al margen de la razón.
#12 ¿Emigrantes marroquíes, rumanos, nigerianos incluidos? (Me refiero al derecho a ser educado en tu lengua materna)
#6 No la subestimo, la critíco. No puedes querer ser un partido "que une a toda España", cuando hay regiones de España donde tienes menos apoyos que PACMA (con todo mi respeto a PACMA)
Si quieres ser integrador y no integras, debes pararte a pensar que estás haciendo mal.
#4 El derecho a recibir una educación igual a sus compañeros es el derecho a ser educado en tu lengua materna, que hoy día unos tienen y otros no.
Y NO se pide que no se enseñe el catalán a todos los alumnos, o sea que la enseñanza del catalán está garantizada, lo único que se pide es que el catalán no sea la ÚNICA lengua vehicular.
UPyD haciendo amigos en Cataluña. ¿Defienden las clases con 2 lenguas vehiculares ? ¿o defienden la segregación escolar por razón de idioma?
Por que yo creo que el sistema catalán hasta ahora, vamos lo del idioma vehicular no es nada nuevo, me ha permitido hablar las dos lenguas perfectamente y tener amigos y familia con los que hablar en uno u otro idioma perfectamente. Supongo que 'para ser justos', los musulmanes deberían reclamar el 'derecho' para sus hijos de aprender el islam en la escuela. Se trata de educación, el idioma en el que se aprenda es solo eso, un vehículo para aprender.
Un ejemplo de la mentalidad de "pícaros/achantaviejas" contra "pringados" me lo proporciona el dimitido coordinador de... UPyD en Andalucía:
tras "verse obligado a soportar situaciones y comportamientos", que a su juicio, fueron "pueriles, indignos y malolientes", explicó que en muchas ocasiones tuvo que "apretar los dientes en busca de una armonía general de la que , vistos los resultados , se avergüenza profundamente , ya que sólo sirvieron para fortalecer actitudes falaces e hirientes".
"desde el amplio ejercicio de una libertad que perdió en algún momento casi sin darse cuenta, cuando renunció a ejercerla en aras de un ficticio buen entendimiento general ".
"si fueron necesarios tantos esforzados golpes de riñón por convivir con personas que no merecen mi respeto, cuyas capacidades en la lecto-escritura más elemental no alcanzarían los mínimos de un nivel de Educación Primaria y cuyas constantes e irresponsables provocaciones acabaron por agotar su paciencia, vamos por muy mal camino".
http://www.europapress.es/nacional/noticia-dimite-coordinador-upyd-andalucia-jose-antonio-ortega-no-sentirse-satisfecho-proyecto-20090706174331.html
#26, y prohibieron el castellano en las escuelas, universidades, en las celebraciones religiosas y los consistorios. Pero claro, para ti, eso es "que la gente simplemente lo aceptó".
Pues nada. Prohibimos el castellano en escuelas, universidades, celebraciones religiosas y ayuntamientos y a ver qué lengua se acepta.
Menéame está plagado de afiliados de UPYD o incluso fundadores del partido porque todos saben lo que dice. .
El castellano no se inpuso, simplemente lo aceptó la gente.
Jajajajajajajajajaja...
http://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta
Como bien comenta angelitoMagno (#4) es un error jurídico llevar la fatídica [1] ley de educación de Cataluña a Europa por parte de UPyD, es saltarse varias casillas del parchís jurídico.
Curiosamente la postura mas sensata es la del PP, no ha movido un dedo. ¿Un error?, no tan solo esta esperando el fallo del TC sobre el estatuto, si el estatuto cae [2] la ley de educación sera papel mojado.
[1] Una ley que aleja a Cataluña de España http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/02/opinion/17090028.html
[2] Eso espero, que sea declarada en gran parte inconstitucional.
#15 dime tu que lío mental tengo y que he dicho que sea absurdo.
He explicado lo que pasa en catalunya desde el punto de vista de españa si pasase a formar parte de portugal (por ejemplo) en mi comentario #13.
He expuesto esa situación hipotética, para haceros entender, aunque solo sea un poquito, la posición de algunos catalanes.
Y en vez de ofender, expón tus argumentos para rebatirme. Pero con decir que si "lío mental" o "como fanático religioso" solo te retratas.
En ningún momento nos has dicho tu punto de vista.
Y a todo los que me tacháis de fanático, demostráis QUE NO ME HABÉIS LEÍDO.
En los últimos párrafos, digo CLARAMENTE QUE NO COMPARTO ESE PUNTO DE VISTA.
Simplemente porque me parece absurdo defender y amar lenguas, patrias/nacionalidades.
Mientras pueda hablar las lenguas que conozco mientras este vivo, me basta.
Pero claro, queda mas "patriótico" meterse conmigo porque intento comprender un punto de vista QUE NO COMPARTO.
Pero lo peor de todo es que NO OS MOLESTÁIS en comprender nada. No os metéis en la piel de otro.
Si no sois capaces de entender una historia inventada, que cojones vais a entender la realidad que es mas complicada.
Vuestro punto de vista no es la verdad absoluta.
Y para poder decir, por lo menos, que vuestra verdad es mas que las otras, tendríais que haberos puesto puesto en la piel de otros e intentar comprender sus puntos de vista, por lo menos.
Mirando en todas las direcciones se acaba conociendo toda la habitación. Mirando de frente (como todos hacéis) solo una pared.
#31 Si claro y los gazapos de los periódicos se producen por no saber el periodista escribir. Mira chavalote búscate otra tontería, aquí el único ignorante que demuestra serlo eres tú. Haz el favor de no "rebajarte" tanto y no me contestes.
#28 Lo de "aver" es un error al pulsar el teclado, eso son cosas compresibles. En cuanto a lo de poblate inmundo, que se vaya tu padre, SScolti (nacionalfascita).
#27 No enredes , no estoy justificando nada de eso. No me refiero a las instituciones sino a lo que la gente hablaba. Deja la rama nacionalista para cuando vayas al casal.
Supongo que si estás en contra de el decreto de nueva planta estarás en contra de lo que se está haciendo con el castellano en cataluña a día de hoy, que no es otra cosa que la imposición.
#25 Los decretos de nueva planta inplantaron el castellano como lengua administrativa, no como lengua vehicular. Aver si sabes leer. Yo hablo de lengua vehicular no de la administración.
Se ve que vas sobrado de ignorancia con esa carcajada. Si te dieran más horas de castellano hubieras sabido leer lo de la wiki y no hubieses hecho el ridículo.
#21 Pues el lío mental que tienes es que cataluña no surgió de la nada sino del asedio, asesinato e invasión de la península por parte de los francos, que no eran de hispania. Inpusieron su lengua (futuro catalán y demás) y robaron tierras. Por lo tanto si intentas dar una explicación de carácter pseu-histórico, te has estrellado. Y no vale decir lo de los iberos, que a quien se lo inventó le debería dar vergüenza, ni lo de la cultura diferente, ni lo de que te comprendan diciéndo que te han pisoteado(esto ya huele). En fin, que más que lío mental lo que tienes, (ya lo han dicho por aquí), es fanatismo.Pero posiblemente no es culpa tuya, sino de la manipulación de la que ostentan los piliticuchos de cataluña, ya que si otra clase de democracia gobernara (de abajo hacia arriba), no sólo en cataluña; otro gallo cantaría. Hablaría el pueblo no cuatro manipuladores que imponen sus intereses.
#22 Acaso he dicho que cataluña surgiese de la nada?
He hablado de francos, e iberos?
La película te la estas montando tu solo.
He hablando de la formación de españa, momento que se impuso una lengua que nunca se había hablado en territorio catalan, y se intentó eliminar su lengua, el catalán.
Repite 1000 veces si quieres que soy fanático. Que te dejas en evidencia.
Suficientes veces he repetido que no comparto ese punto de vista.
El único que manipula aquí eres tú.
Ya no pienso contestar mas. No pienso dar de comer a gente que le gusta la pelea y el enfrentamiento.
Parece que os sale urticaria si leeis algo que no pensais.
Claro, tenéis la verdad absoluta y todo lo que no sea vuestro punto de vista hay que destruirlo.
(eso tenia un nombre...... a si! FASCISMO)
El catalan debe estar encontra de los derechos humanos o algo así.
#14 Qué agradable es leer a alguien con sentido común, cuando se tratan estos temas.
#30, ya, y escribir un topónimo en minúsculas también es un "error del teclado". O decir que un error es algo "compresible", como si de un gas se tratara.
De haber sabido que estaba enfrentándome a un subproducto de la ESO ni me hubiera rebajado a contestar. Eso se avisa. Y aprende a escribir en castellano, ignorante.
Y lo mejor de todo, es que no vas a volver a escribir por miedo a seguir quedando como el paletillo de extrarradio que eres. Jajaja. Más de 30 minutos se ha tomado el andoba para revisar su comentario y evitar cometer faltas típicas de un escolar de 8 años, y aún así las ha cometido a pares. Jajaja. Oye, tamahaq, dinos algo más, haznos dereír, como dirías tú. Jajaja.
#4 Hombre, es mucho suponer. Hay que tener en cuenta que lo que diga el Parlamento Europeo, compuesto por políticos, no tiene nada que ver con lo que puede decir un tribunal especializado compuesto por jueces, hay una gran diferencia.
Además, como has dicho, el TE no forma parte de ningún organismo de la UE, luego tampoco tienen por qué defender la actuación del PE.
Otra, otra, ¡ha escrito "sí" sin la preceptiva tilde! Y, además, ha olvidado la coma que, obligatoriamente, debería sucederle. Y el tipo lo dice tan tranquilamente, mientras las personas que sabemos escribir el castellano nos quedamos de pasta de boniato.
Pero no seamos tan duros. Solo ha empleado, en esta ocasión, 15 minutos en escribir dos frases. Jajaja. En fin, amigos, ya volveremos de aquí a media horita a ver si ha escrito alguna barrabasada más. Jajaja.
Yo alucino. Como a este tipo de gente, explicarle la historia no sirve de nada, voy a intentar explicarlo con una situación inventada:
Imaginemos que mañana, formáramos parte de Portugal (o Inglaterra, Marruecos o cualquier otro). Ya sea por guerra, invasión o reyes que se han casado (sé que Portugal es una república) y han decidido unir tierras y que toda la península sea Portugal.
Primero, os gustaría? No reivindicarais vuestra tierra y cultura?
O os quedaríais calladitos y amaríais a vuestra nueva "nación" y bandera?
Lo mas seguro es que pasara lo primero.
Permitiríais que os quitaran vuestra lengua, e hicieran todo lo posible para que desapareciera?
Permitiríais que el portugués se convirtiera en la única lengua oficial?
Supongo que no.
Lucharíais, hasta conseguir, que por lo menos, fueran Portugués y Castellano co-oficiales en las tierras donde se hablaba castellano (la antigua España).
(mmmm.... no os recuerda a nada?)
Muy bien, estáis aguantando, y evitando que el castellano desaparezca de "novo-Portugal".
A que os gustaría que en vuestras escuelas, se siguieran dando las clases en castellano verdad?
No lucharíais si intentasen quitarlas?
Todas la emisoras de radio y televisión estatales tienen toda la programación en Portugués. La mayoría de periódicos también lo son. Hay poco escrito en castellano.
El 90% de las empresas se pasan por el forro la norma, y las etiquetas de los productos son casi todas en portugués. Muy pocas en castellano.
El cine igual. Casi todo en Portugués.
El castellano esta débil en todos lados menos en las aulas, donde gracias a vuestra lucha, habéis conseguido que las asignaturas se hagan en castellano (y el portugues se aprende en una asignatura dedicada a ello).
Y no entendéis porque los portuges-hablantes se quejen de que las clases no se dan en el idioma de la patria, el Portugués; si el portugués domina todo lo demas.
Colorin colorado, esta mierda ha acabado.
Y ahora viene mi pregunta. TANTO OS CUESTA ENTENDER LA POSICIÓN DE ALGUNOS CATALANES?
Acaso no defenderíais lo vuestro?
Ojo, no soy nacionalista, ni catalanista, ni patriotra, ni españolista, ni ninguna otra tontería. Me parece estupido e innecesario amar lenguas y naciones.
Hemos nacido en tal sitio porque sí, como podríamos haber nacido en cualquier otro. Y eso no lo convierte mejor que los demás.
Solo es un rincón más de este mundo.
Pero que no comparta su posición, no quiere decir que no pueda entenderlos. ME MOLESTO EN ENTENDERLOS Y LOS ENTIENDO.
No lo comparto, simplemente porque me parecen absurdos estos temas.
Por mí, como si desaparecen todas las lenguas del mundo. Mientras pueda hablar las que conozco mientras este vivo, me basta.
PD: Porque el 99% de los artículos en contra del catalán los escriben personas que no viven en catalunya y no tienen ni puta idea de la realidad que se vive aquí?.
La lengua catalana nunca se ha intentado eliminar, por lo tanto no inventes cosas, que ir de víctima, como dije anteriormente ya huele, y se os ve el plumero.
En cuanto a lo de la "historia" es simplemente recordarte que hablas de imposición del castellano y mientes. El castellano no se inpuso, simplemente lo aceptó la gente. El hecho que en diferentes momentos no se enseñara el catalán no quiere decir que no se dejara hablar. De hecho lo habla mucha gente, como el gallego.
Fascismo es no dejar libertad para elegir al pueblo, creer que la tierra es tuya y que a cojones una minoría debe someter a todos los demás.
Fascismo es no reconocer las particularidades de los demás e intentar imponer dogmas patrióticos y demás porquerías, con la escusa manida de defender un lengua y un "cultura". Contando mentiras y tergirversando la historia al antojo de unos cuantos.
Fascismo es no dejar a los trabajadores emigrantes y a los hijos de estos, escoger su lengua materna para poder defenderse y desarrollarse, porque hay unos señores que dicen que las piedras hablan X idioma. Y que cuando ellos vinieron de fuera impusieron el suyo en contra de lo que ellos mismos pregonan desde hace tiempo para dar pena.
Fascismo es crear odio, día a día, cuando lo único que quiere la gente es vivir en libertad y con mutuo respeto, por cuatro fanáticos teledirigidos por unos nazis que se creen mejor que el resto, y que lo único que tienen en mente es el dinero y el poder.
Y mejor si no contestas más, sois muy cansinos con estos temas.
#26, pues ya ves, tú has estudiado más horas de castellano que yo, y sin embargo escribes cosas como "aver".
Vete a tu poblate inmundo e intenta pedir al maestro que te vuelva a aceptar en la escuela. Ignorante.