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#9:
Atención señores, que sean del magreb o de oriente medio no quiere decir que esos genes llegaran en las sucesivas oleadas medievales ni que llegaran por el estrecho.
Para ejemplificar lo que digo Cadiz, ciudad fundada por fenicios, pueblo semita donde los haya.
Por otra parte, no hay que olvidar que en el mar genético de la península el gen R1b es el más extendido oscilando entre el 60 y el 80%, este es el sustrato íbero al que se le sumaron las diversas invasiones a lo largo de la historia formando lo que somos hoy, lo interesante es que este gen apunta a quienes son nuestros primos, y no, no son ni los italianos, ni los griegos ni ningún otro pueblo del mediterráneo, sino los pobladores de la Francia atlántica y las islas británicas (recordemos que el color de la piel no es indicativo ya que sólo es una mera adaptación al medio)
#7 La historia genética es un tema apasionante y es un recurso científico fenomenal para reconstruir los movimientos poblacionales más allá de los documentos históricos y las excavaciones arqueológicas, es una pena que haya quien la pervierta con motivaciones políticasn o ideológicas.
Para ejemplificar lo que digo Cadiz, ciudad fundada por fenicios, pueblo semita donde los haya.
Por otra parte, no hay que olvidar que en el mar genético de la península el gen R1b es el más extendido oscilando entre el 60 y el 80%, este es el sustrato íbero al que se le sumaron las diversas invasiones a lo largo de la historia formando lo que somos hoy, lo interesante es que este gen apunta a quienes son nuestros primos, y no, no son ni los italianos, ni los griegos ni ningún otro pueblo del mediterráneo, sino los pobladores de la Francia atlántica y las islas británicas (recordemos que el color de la piel no es indicativo ya que sólo es una mera adaptación al medio)
#7 La historia genética es un tema apasionante y es un recurso científico fenomenal para reconstruir los movimientos poblacionales más allá de los documentos históricos y las excavaciones arqueológicas, es una pena que haya quien la pervierta con motivaciones políticasn o ideológicas.
#15:
Si tienen marcadores es porque están usando el Firefox o el Chrome. Si estuviesen usando IExplorer tendrían favoritos.
#4:
Fachitas, españoleitors y canis con el chándal de La Roja pueden pulsar aquí: http://nooooooooooooooo.com/
De nada chavales.
De nada chavales.
#5:
Desilusionado con el estudio. Esta distribución de moriscos y judíos en la península Ibérica, no me la esperaba. Debo leerme el estudio con más calma, porque creo que se pueden sacar conclusiones muy interesantes.
Tras la revuelta de los moriscos en el siglo XVI, la mayoría de ellos fueron deportados de sus lugares de origen en Granada y Valencia llevados al exilio al noroeste de España” por las ordenes de expulsión de moriscos ordenadas por Felipe III en 1609, que “diezmaron los guetos de Valencia y Andalucía, pero que poco pudieron hacer contra las dispersas e integradas poblaciones de Extremadura y Galicia”. Así que “quinientos años después, el genoma de los españoles lo demuestra: hay más descendientes de moriscos en la plaza de Salamanca que en el Albaicín granadino.”
En cuanto a los cromosomas de origen sefardí, a pesar de ser de una época más remota, aparecen distribuidos por el territorio español de forma más homogénea. Excepto en el noreste de Castilla, Cataluña y los Pirineos, en donde su frecuencia es muy baja. Estos datos revelan, según los autores, “un alto nivel de conversión, voluntaria o forzosa, impulsada por episodios históricos de intolerancia social y religiosa, y que condujo a la integración de los descendientes”. Hoy día, se supone que la población actual de sefardíes en todo el mundo es de unos dos millones de personas. Pero ahora sabemos gracias a los resultados de estudio que sólo los descendientes españoles de sefardíes suman más de ocho millones.
Tras la revuelta de los moriscos en el siglo XVI, la mayoría de ellos fueron deportados de sus lugares de origen en Granada y Valencia llevados al exilio al noroeste de España” por las ordenes de expulsión de moriscos ordenadas por Felipe III en 1609, que “diezmaron los guetos de Valencia y Andalucía, pero que poco pudieron hacer contra las dispersas e integradas poblaciones de Extremadura y Galicia”. Así que “quinientos años después, el genoma de los españoles lo demuestra: hay más descendientes de moriscos en la plaza de Salamanca que en el Albaicín granadino.”
En cuanto a los cromosomas de origen sefardí, a pesar de ser de una época más remota, aparecen distribuidos por el territorio español de forma más homogénea. Excepto en el noreste de Castilla, Cataluña y los Pirineos, en donde su frecuencia es muy baja. Estos datos revelan, según los autores, “un alto nivel de conversión, voluntaria o forzosa, impulsada por episodios históricos de intolerancia social y religiosa, y que condujo a la integración de los descendientes”. Hoy día, se supone que la población actual de sefardíes en todo el mundo es de unos dos millones de personas. Pero ahora sabemos gracias a los resultados de estudio que sólo los descendientes españoles de sefardíes suman más de ocho millones.
#54:
Europa lleva 40 000 años habitada. Todos esos moviminetos de pueblos que muchos mencionan, no son tales movimiento sino cambios culturales/políticos. La población siguió siendo los mismos aldeanos de siempre. (olvidaros de celtas, iberos, germanos, musulmanes........ la población no cambió)
Este estudio ya tiene años y está desacreditado incluso por los propios autores.
Todos los estudios genéticos dicen que la población española no ha cambiado en los últimos miles de años.
Esos marcadores 20% "judios" son el resultado de la expansión neolítica que llevo la agricultura por toda Europa. España no es de los sitios de Europa con más marcadores de este estilo en absoluto. En España no hubo un 20% de poblaciñon judia. Eso es un disparate.
El caso 10% de marcadores genéticos norteafricanos no han llegado con la invasión musulmana. Ya estaban allí y es más abundante en el norte que en el sur (Granada con las concentraciones más pequeñas. #5 por eso se tiene que inventar la deportación al norte. POrque sino aún tiene menos sentido)
Todos los estudios dicen que iberia es una población claramente europea. No hay discusión sobre ello genéticamente hablando............. y si la gente es España es muy morena. Viajando por europa los españoles llaman la atención a leguas por su aspecto exótico.
#45 Toda esa gente no alteró la población que ya había. Leegaros 4 y se puede demostrar genéticamente. La península ibérica lleva poblada 40 000 años.
#38 ¿lengua indoeuropea prelatina? Si te refieres al vasco también se habla en Francia y no es indoeuropea, ni el finlandes, ni el hungaro ni el finlandés, sami y estonio ni muchas lenguas históricas desparecidas (íbero, pelasgo, etrusco, etc...). Prelatinas son todas las no son latinas, o sea, el 70% de las europeas (no sabes de lo que hablas, verdad?)
Este estudio ya tiene años y está desacreditado incluso por los propios autores.
Todos los estudios genéticos dicen que la población española no ha cambiado en los últimos miles de años.
Esos marcadores 20% "judios" son el resultado de la expansión neolítica que llevo la agricultura por toda Europa. España no es de los sitios de Europa con más marcadores de este estilo en absoluto. En España no hubo un 20% de poblaciñon judia. Eso es un disparate.
El caso 10% de marcadores genéticos norteafricanos no han llegado con la invasión musulmana. Ya estaban allí y es más abundante en el norte que en el sur (Granada con las concentraciones más pequeñas. #5 por eso se tiene que inventar la deportación al norte. POrque sino aún tiene menos sentido)
Todos los estudios dicen que iberia es una población claramente europea. No hay discusión sobre ello genéticamente hablando............. y si la gente es España es muy morena. Viajando por europa los españoles llaman la atención a leguas por su aspecto exótico.
#45 Toda esa gente no alteró la población que ya había. Leegaros 4 y se puede demostrar genéticamente. La península ibérica lleva poblada 40 000 años.
#38 ¿lengua indoeuropea prelatina? Si te refieres al vasco también se habla en Francia y no es indoeuropea, ni el finlandes, ni el hungaro ni el finlandés, sami y estonio ni muchas lenguas históricas desparecidas (íbero, pelasgo, etrusco, etc...). Prelatinas son todas las no son latinas, o sea, el 70% de las europeas (no sabes de lo que hablas, verdad?)
#6:
Que disgusto se van a llevar en Democracia Nazional o España2000...
#105:
#43 #44 Si supieras lo ridículo que eres te morirías de vergüenza cada vez que escribes por aquí.
Para empezar, si, los vascos son iberos, de hecho son más íberos que nadie, la teoría más lógica del origen del euskera es que procede de aquella familia y muchos nacionalistas vascos lo dicen sin tapujos, es de conocimiento general.
Segundo, eres un troll imbécil con una inteligencia adolescente, en ningún momento he dicho que los bretones sean íberos, es como decir que los italianos son españoles por su componente mediterráneo común. El hablogrupo R1b procede de la costa atlántica europea, punto, es un gen tanto íbero, como celta, o picto, o helvético, de hecho todas estas son naciones históricas y este es un gen prehistórico, cromagnon; ¿sabes quienes son los celtas inútil? Son un pueblo que se extendía desde Lusitania conocidos allí como celtíberos hasta las islas Hébridas y que en sus incursiones guerreras llegaron hasta Asia Menor, ahí tienes tus mapas para corroborarlo.
Para empezar, si, los vascos son iberos, de hecho son más íberos que nadie, la teoría más lógica del origen del euskera es que procede de aquella familia y muchos nacionalistas vascos lo dicen sin tapujos, es de conocimiento general.
Segundo, eres un troll imbécil con una inteligencia adolescente, en ningún momento he dicho que los bretones sean íberos, es como decir que los italianos son españoles por su componente mediterráneo común. El hablogrupo R1b procede de la costa atlántica europea, punto, es un gen tanto íbero, como celta, o picto, o helvético, de hecho todas estas son naciones históricas y este es un gen prehistórico, cromagnon; ¿sabes quienes son los celtas inútil? Son un pueblo que se extendía desde Lusitania conocidos allí como celtíberos hasta las islas Hébridas y que en sus incursiones guerreras llegaron hasta Asia Menor, ahí tienes tus mapas para corroborarlo.
#32:
#27 Es un error en varios sentidos.
Uno, que no puedes saber si quienes empezaron a llegar a partir de 711 eran efectivamente musulmanes o tenían creencias animistas y se habían "convertido" al islam hacia dos días o de verdad creían fervientemente en las enseñanzas de Mahoma. Es una suposición pensar que todos eran musulmanes. Se calcula que debieron llegar a la península menos de 100 mil personas. Ten en cuenta además que antes del 711 había intercambios y flujos a los dos lados del mediterráneo. De hecho el conde Don Julian era vasallo de Don Rodrigo y que toda la zona había estado unida bajo el Imperio Romano. ¿Por qué esos genes van a venir exclusivamente de musulmanes norteafricanos y no de norteafricanos anteriores a la conversión del magreb al islam? Tienen fecha de caducidad? Además el flujo migratorio de los iberos y la entrada en la península se presuponen también desde el sur. Los íberos no eran musulmanes (creo).
Dos, estamos hablando de génética y ciencia, no de creencias. Se puede decir que son genes norteafricanos, pero no musulmanes.
Uno, que no puedes saber si quienes empezaron a llegar a partir de 711 eran efectivamente musulmanes o tenían creencias animistas y se habían "convertido" al islam hacia dos días o de verdad creían fervientemente en las enseñanzas de Mahoma. Es una suposición pensar que todos eran musulmanes. Se calcula que debieron llegar a la península menos de 100 mil personas. Ten en cuenta además que antes del 711 había intercambios y flujos a los dos lados del mediterráneo. De hecho el conde Don Julian era vasallo de Don Rodrigo y que toda la zona había estado unida bajo el Imperio Romano. ¿Por qué esos genes van a venir exclusivamente de musulmanes norteafricanos y no de norteafricanos anteriores a la conversión del magreb al islam? Tienen fecha de caducidad? Además el flujo migratorio de los iberos y la entrada en la península se presuponen también desde el sur. Los íberos no eran musulmanes (creo).
Dos, estamos hablando de génética y ciencia, no de creencias. Se puede decir que son genes norteafricanos, pero no musulmanes.
#37:
Nada nuevo.
De acuerdo con el doctor Calafell, “mientras que los datos obtenidos para el origen norteafricano apenas arrojan dudas metodológicas y parece plausible que un 10% de la población proceda de musulmanes norteafricanos llegados a la Península a partir del 711, los marcadores genéticos usados para distinguir a la población con ancestros sefardíes pueden producir distorsiones”.
Las razones esgrimidas por el experto se basan en el hecho de que los elementos genéticos que tiene la población de origen sefardí, también son “compartidos por otros pueblos de Oriente Medio desde Turquía hasta Líbano, con lo que en realidad, ese 20% de españoles que el estudio señala como descendientes de sefardíes podrían haber heredado ese rasgo de movimiento más antiguos, como el de los fenicios o, incluso, primeros pobladores neolíticos que llegaron al península hace miles de años”
Solo un 10% de los españoles tiene ancestros nortefricanos lo cual corrobora la teoría de que los habitantes del Al-Andalus no eran musulmanes norteafricanos si no herederos del hispanorromanismo convertidos al Islam. Es decir que la "reconquista" no fue una "reconquista" si no una guerra civil de los habitantes de la península ibérica.
De acuerdo con el doctor Calafell, “mientras que los datos obtenidos para el origen norteafricano apenas arrojan dudas metodológicas y parece plausible que un 10% de la población proceda de musulmanes norteafricanos llegados a la Península a partir del 711, los marcadores genéticos usados para distinguir a la población con ancestros sefardíes pueden producir distorsiones”.
Las razones esgrimidas por el experto se basan en el hecho de que los elementos genéticos que tiene la población de origen sefardí, también son “compartidos por otros pueblos de Oriente Medio desde Turquía hasta Líbano, con lo que en realidad, ese 20% de españoles que el estudio señala como descendientes de sefardíes podrían haber heredado ese rasgo de movimiento más antiguos, como el de los fenicios o, incluso, primeros pobladores neolíticos que llegaron al península hace miles de años”
Solo un 10% de los españoles tiene ancestros nortefricanos lo cual corrobora la teoría de que los habitantes del Al-Andalus no eran musulmanes norteafricanos si no herederos del hispanorromanismo convertidos al Islam. Es decir que la "reconquista" no fue una "reconquista" si no una guerra civil de los habitantes de la península ibérica.
#63:
Para los que se pierden.
Marcadores norteafricanos que los tipos de este estudio tan malo relacionan con la invasión musulmana. (lastima que su origen es mucho más antiguo y está más concentrado en el norte de españa y lástima que haya otro slugares de Europa con mayor concentración)
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E1b1b.jpg
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-M81.gif
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-M123.gif
Marcadores de extremo oriente q este estudio tan malo y antiguo y desacreditado relacionan con los "sefardíes" y que todos los estudios genéticos relacionan con la expansión de la agricultura en el neolítico.
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-J1.gif
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-J2.jpg
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-J2b.gif
Se ha avanzado mucho en el conocimiento de la historia genética de Europa. Aún no entendemos muy bien como se formó la población europea. Probablemente la población paleolítica (se cree que nórdica+sami) se mezclo con los venidos de oriente medio en el neolítico y más tarde barridos por los indoeuropeos.
Lo que si se sabe es que todas esas chorradas de los musulmanes, los iberos, ect..... son buenos para un comic de Axteris pero ya no son serios.
POr cierto el 70% de los marcadores españoles son "indoeuropeos".
La población de Europa es bastantes más antigua y complicada que lo que nos podemos imaginar por los escasos 2500 años de los que tenemos registros históricos.
Lo de España crisol de razas es una parida. Tan crisol de razas es como Filandia o Irlanda o Turquía.
Marcadores norteafricanos que los tipos de este estudio tan malo relacionan con la invasión musulmana. (lastima que su origen es mucho más antiguo y está más concentrado en el norte de españa y lástima que haya otro slugares de Europa con mayor concentración)
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E1b1b.jpg
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-M81.gif
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-M123.gif
Marcadores de extremo oriente q este estudio tan malo y antiguo y desacreditado relacionan con los "sefardíes" y que todos los estudios genéticos relacionan con la expansión de la agricultura en el neolítico.
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-J1.gif
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-J2.jpg
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-J2b.gif
Se ha avanzado mucho en el conocimiento de la historia genética de Europa. Aún no entendemos muy bien como se formó la población europea. Probablemente la población paleolítica (se cree que nórdica+sami) se mezclo con los venidos de oriente medio en el neolítico y más tarde barridos por los indoeuropeos.
Lo que si se sabe es que todas esas chorradas de los musulmanes, los iberos, ect..... son buenos para un comic de Axteris pero ya no son serios.
POr cierto el 70% de los marcadores españoles son "indoeuropeos".
La población de Europa es bastantes más antigua y complicada que lo que nos podemos imaginar por los escasos 2500 años de los que tenemos registros históricos.
Lo de España crisol de razas es una parida. Tan crisol de razas es como Filandia o Irlanda o Turquía.
#17:
Todo el mundo sabe que los Sicilianos son negros...
https://www.youtube.com/watch?v=MNV-QVMMFK4&feature=youtube_gdata_player
Mítica escena de "Amor a Quemarropa"
https://www.youtube.com/watch?v=MNV-QVMMFK4&feature=youtube_gdata_player
Mítica escena de "Amor a Quemarropa"
#112:
#110 Eso se creia hace 10 años porque aún no se conocían las subclases de R1b ni su antiguedad (las españolas y noreuropeas no coinciden. Se separaron hace unos 6000 años)
Las distintas subclases R1b las puedes ver en http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml donde también tienes un arbol de precedencia de unas y otras.
En emule te puedes bajar el libro "In Search Of The Indo-Europeans - Language, Archaeology, And Myth (1991) By James Patrick Mallory" donde resume un poco el tema de la expnasión indoeuropea.
Una conferencia suya en J. .P Mallory speaks on Indo-European Dispersals and the Eurasian Steppe at the Silk Road Symposium held at the Penn Museum held in March 2011. http://www.youtube.com/watch?v=Z0HCs6PVnzI
David W. Anthony, "Horseback Riding and Bronze Age Pastoralism in the Eurasian Steppes" http://www.youtube.com/watch?v=QapUGZ0ObjA
David Anthony, Wheeled vehicles, horses, and Indo-European origins http://www.youtube.com/watch?v=HliaR2Ep24s
En este canal hay muchas conferencias sobre el tema de la historia genética de Europa (Tracing the Indo-Europeans: Origin and migration", organized by Roots of Europe - Language, Culture, and Migrations, University of Copenhagen, 12--14 December 2012) Eu http://www.youtube.com/user/2mmel2t/videos
Etc, etc......
Pero de crisol de razas en el 1300 leches......... hay que irse 5000 años atrás señores.
(teroría hay muchas pero hechos probados también. El R1b en Europa occidental es muy reciente. Es un hecho a que hay que readaptar las posibles teorías)
Las distintas subclases R1b las puedes ver en http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml donde también tienes un arbol de precedencia de unas y otras.
En emule te puedes bajar el libro "In Search Of The Indo-Europeans - Language, Archaeology, And Myth (1991) By James Patrick Mallory" donde resume un poco el tema de la expnasión indoeuropea.
Una conferencia suya en J. .P Mallory speaks on Indo-European Dispersals and the Eurasian Steppe at the Silk Road Symposium held at the Penn Museum held in March 2011. http://www.youtube.com/watch?v=Z0HCs6PVnzI
David W. Anthony, "Horseback Riding and Bronze Age Pastoralism in the Eurasian Steppes" http://www.youtube.com/watch?v=QapUGZ0ObjA
David Anthony, Wheeled vehicles, horses, and Indo-European origins http://www.youtube.com/watch?v=HliaR2Ep24s
En este canal hay muchas conferencias sobre el tema de la historia genética de Europa (Tracing the Indo-Europeans: Origin and migration", organized by Roots of Europe - Language, Culture, and Migrations, University of Copenhagen, 12--14 December 2012) Eu http://www.youtube.com/user/2mmel2t/videos
Etc, etc......
Pero de crisol de razas en el 1300 leches......... hay que irse 5000 años atrás señores.
(teroría hay muchas pero hechos probados también. El R1b en Europa occidental es muy reciente. Es un hecho a que hay que readaptar las posibles teorías)
#70:
#69 Pues eso...... el estudio es basura y los autores (españoles, por cierto) están desautorizados.
No se puede ir por ahí diciendo que los marcadores genéticos presentes en toda europa y que marcan nada menos que la expansión de la agricultura en Europa resulta que en España (que no es donde los valores son más altos) representan a la población sefardíta. Un 20% nada menos.
Estamos en el siglo XXI, la época del historicismo, del carton piedra, del crisol de culturas y de el celtoiberimso ya es pura naftalina a la luz de los estudios genéticos.
Este marcador si es norteafricano http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-M81.gif pero no pudo llegar con la invasión musulamana. Lo explican muy bien aquí y es el consenso entre genetistas.
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml
***********************
E1b1b in Iberia.
It is highly probable that the E-M81 subclade, most commonly found in Northwest Africa, settled in Iberia before Neolithic herders from the Cardium Pottery culture arrived. Nowadays E-M81 is far more frequent in western Iberia than anywhere else in Europe or the Near East. One could argue that E-M81 came during the Moorish occupation of Spain during the Middle Ages. But then E-M81 would be found chiefly in southern Iberia, and certainly not in the north-west, which was never conquered by the Muslims. Actually the highest percentage of M81 is Iberia is found in the northern region of Cantabria, the most sheltered place in the peninsula, which has been inhabited continuously since the Paleolithic. Modern Cantabrians belong overwhelmingly to mtDNA lineages H, HV, V and U5, and of three samples tested from http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0034417 Palaeolithic Cantabria all belong to one of these haplogroups, a sign of genetic continuity hinting that E-M81 could already have been present in the region back then.<
Besides, href="http://www.eupedia.com/europe/ancient_european_dna.shtml Neolithic sites in Spain have yielded several samples of African mtDNA (e.g. L1b1 in Andalusia, L2 in the Basque Country, and L3 Valencia). L1b1 is specific to West Africa and could not have come with Near Eastern farmers. Consequently, E-M81 must have come to Iberia at latest during the Neolithic. However, since no Neolithic culture is known to have originated in the Maghreb, it would make more sense if E-M81 came during the Late Paleolithic.
At the Last Glacial Maximum, sea levels were 120 metres lower than today and the Strait of Gibraltar was just a few kilometres wide, permitting even the most primitive raft to cross it easily. Is it merely a coincidence that the last attested trace of Neanderthal in Iberia (actually in Gibraltar itself) dates from 24,000 years ago, a short time before the Last Glacial Maximum ? Could their disappearance be the result of an an absorption by Homo Sapiens from North Africa ? The last Iberian Neanderthals did show some signs of hybridization with Homo Sapiens. Whereas Homo Sapiens indisputably colonised Paleolithic Europe from the Near East, a counter-current colonisation from Northwest Africa is plausible too.
***************
Lo de los celtiberos, los iberos ya está pasado.
A mi ya me pone de los nervios cuando oigo que los gallegos somos de origen céltico... MENTIRA.
**********
Y si los españoles son morenochos........ y?
No se puede ir por ahí diciendo que los marcadores genéticos presentes en toda europa y que marcan nada menos que la expansión de la agricultura en Europa resulta que en España (que no es donde los valores son más altos) representan a la población sefardíta. Un 20% nada menos.
Estamos en el siglo XXI, la época del historicismo, del carton piedra, del crisol de culturas y de el celtoiberimso ya es pura naftalina a la luz de los estudios genéticos.
Este marcador si es norteafricano http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-M81.gif pero no pudo llegar con la invasión musulamana. Lo explican muy bien aquí y es el consenso entre genetistas.
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml
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E1b1b in Iberia.
It is highly probable that the E-M81 subclade, most commonly found in Northwest Africa, settled in Iberia before Neolithic herders from the Cardium Pottery culture arrived. Nowadays E-M81 is far more frequent in western Iberia than anywhere else in Europe or the Near East. One could argue that E-M81 came during the Moorish occupation of Spain during the Middle Ages. But then E-M81 would be found chiefly in southern Iberia, and certainly not in the north-west, which was never conquered by the Muslims. Actually the highest percentage of M81 is Iberia is found in the northern region of Cantabria, the most sheltered place in the peninsula, which has been inhabited continuously since the Paleolithic. Modern Cantabrians belong overwhelmingly to mtDNA lineages H, HV, V and U5, and of three samples tested from http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0034417 Palaeolithic Cantabria all belong to one of these haplogroups, a sign of genetic continuity hinting that E-M81 could already have been present in the region back then.<
Besides, href="http://www.eupedia.com/europe/ancient_european_dna.shtml Neolithic sites in Spain have yielded several samples of African mtDNA (e.g. L1b1 in Andalusia, L2 in the Basque Country, and L3 Valencia). L1b1 is specific to West Africa and could not have come with Near Eastern farmers. Consequently, E-M81 must have come to Iberia at latest during the Neolithic. However, since no Neolithic culture is known to have originated in the Maghreb, it would make more sense if E-M81 came during the Late Paleolithic.
At the Last Glacial Maximum, sea levels were 120 metres lower than today and the Strait of Gibraltar was just a few kilometres wide, permitting even the most primitive raft to cross it easily. Is it merely a coincidence that the last attested trace of Neanderthal in Iberia (actually in Gibraltar itself) dates from 24,000 years ago, a short time before the Last Glacial Maximum ? Could their disappearance be the result of an an absorption by Homo Sapiens from North Africa ? The last Iberian Neanderthals did show some signs of hybridization with Homo Sapiens. Whereas Homo Sapiens indisputably colonised Paleolithic Europe from the Near East, a counter-current colonisation from Northwest Africa is plausible too.
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Lo de los celtiberos, los iberos ya está pasado.
A mi ya me pone de los nervios cuando oigo que los gallegos somos de origen céltico... MENTIRA.
**********
Y si los españoles son morenochos........ y?
#34:
Tanto el post en el blog como el estudio son del 2008.
enlance al estudio[ENG]: http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297%2808%2900592-2
enlance al estudio[ENG]: http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297%2808%2900592-2
Comentarios
Si tienen marcadores es porque están usando el Firefox o el Chrome. Si estuviesen usando IExplorer tendrían favoritos.
Lo raro sería no encontrarlos
#2 Habla por ti sangresucia, yo soy 100% iberico.
#49 Ya tuvo que salir el portugués de turno.
Fachitas, españoleitors y canis con el chándal de La Roja pueden pulsar aquí: http://nooooooooooooooo.com/
De nada chavales.
#4 Guardia Mora Seal of Approval.
#4 superfriki
Ya saltó el típico #4 que cuando sale una noticia como esta tarda 0,... en sacar la frase aleccionadora sobre el tema del racismo español.
Quizás te disguste saber que muchos magrebies son MUY racistas y que muchos españoles NO lo somos.
Además, por lo general la gente que no soporta a los magrebies no es por el color de piel sinó por sus costumbres machistas y dogmáticas.
Que manía de sacarle estupideces y conflictos a una noticia científica.Claro que si sólo buscabas el comentario fácil para ganar karma...
#80 Totalmente de acuerdo. Los "moros" no musulmanes no están discriminados (se adaptan a lo que sea en su puesto de trabajo y en la vida social), los "moros" musulmanes ya son otro cantar. Hay de todo, afortunadamente, pero la mayoría son más bien cerrados a los suyo dentro y fuera de su casa.
El problema no es el color, como siempre, es la religión.
De los creadores de "Yo no soy racista pero..." ahora en Menéame: #80 !!
Quizás te disguste saber que muchos magrebies son MUY racistas y que muchos españoles NO lo somos.
Además, por lo general la gente que no soporta a los magrebies no es por el color de piel sinó por sus costumbres machistas y dogmáticas.
#80 Quizás te disguste saber que muchos magrebies son MUY racistas
Qué me vas a contar, si he estado en Marruecos y no he sentido tanto desprecio en mi vida...
Pero sabes qué, tos esos moros racistas me mierda me pueden comer to el cipote. Yo distingo a personas, no a razas.
También conocí (y conozco) a marroquíes que, igual que yo, saben que todas esas mierdas de naciones, tribalismos y mierdas son pienso para borregos.
Me parecen pocos, francamente.
#3 El genocidio que hicieron la Corona de Castilla y la corona de Aragon no fue poca cosa
#40 ¿Que genocidio? Pero si excepto algunas excepciones, como la conquista de Mallorca, la población local se mantuvo después de la conquista. Igual que se mantuvo después de la conquista musulmana.
#71 En Andalucia y en la Comunidad Valenciana se produjeron limpiezas étnicas. Tanto por expulsión como por medios mas expeditivos. Hasta tal punto que cambiaron la huella genética de la población.
Por poner un ejemplo la expulsión de moriscos ordenadas por Felipe III en 1609 [1] como menciona el mismo articulo.
' .... las ordenes de expulsión de moriscos ordenadas por Felipe III en 1609, que “diezmaron los guetos de Valencia y Andalucía, pero que poco pudieron hacer contra las dispersas e integradas poblaciones de Extremadura y Galicia”. Así que “quinientos años después, el genoma de los españoles lo demuestra: hay más descendientes de moriscos en la plaza de Salamanca que en el Albaicín granadino.”
-
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_moriscos
#84 ¿Y como sabes que esos moriscos no eran antiguos cristianos islamizados... que es lo que todos los historiadores dicen?
Los descendientes de moriscos siguen en Marruecos y Tunez.... son ibéricos corrientes y molientes.
(esas huellas genéticas en Salamanca no son moriscas.... que te lo explique un genetista de poblaciones o te informas 2 minutos en internet)
#87 Yo no estoy hablando de religión, que fuesen cristianos islamizados o no, no cambia el hecho de que hubo una limpieza étnica. Para el "Reino de España" eran un problema, pues suponían una fuente continua de revueltas y un posible aliado para el imperio Otomano.
Estarás conmigo que si se puede apreciar una diferencia en la carga genetica entre digamos Valencia y Granada con Salamanca o Cáceres algo paso con los moriscos de esas regiones.
#89 Has hablado de cambiar el mapa genético........... ya he colgado bastante información que indica lo contrario.
"Estarás conmigo que si se puede apreciar una diferencia en la carga genetica entre digamos Valencia y Granada con Salamanca o Cáceres algo paso con los moriscos de esas regiones."
No no es cierto, el marcador que estos autores llaman moro tiene su máximo en Galicia. No hay ni un solo topónimo, trozo de cerámica o edificio musulman en Galicia.
Esos marcadores ya estaban ahí antes, Y en Francia y en Grecia, Italia, Alemania......hasta en Escocia.
Todas esas batallitas que cuentas están desacreditadas. No hubo limpieza "racial". Étnica y religiosa, si, por supuesto, y en Salamanca y Tarragona y en tiempos romanos y celtibéricos y
#88 Te he puesto en evidencia? Lo superaras. Pero lee de vez en cuando porque ciertos fallos dicen mucho de la gente que los comete.
#90 POr fin algo de sensatez.
#91 Esas batallitas que cuento estas mas que documentadas y contrastados con documentos de la época,
#92 el perfil genético diferente de los moriscos está documentado? Donde please?
Y el de los romanos y los iberos, etc?....... ¿y porque todo los estudios genéticos dan una casi ausencia de variaciones regionales en la península ibérica comparado con, por ejemplo, Alemania?
#91 Es que una cosa es que haya en España un haplogrupo, el E1b, dominante en el norte de África, y otra muy distinta es deducir de ello que la presencia de este haplogrupo en España se deba a la invasión del año 711. Estas distribuciones son el resultado de miles e incluso decenas de miles de años de historia de nuestra especie, de migraciones sobre las que no sabemos demasiado.
#95 Ese halogrupo es más frecuente en el norte de España y es tan frecuente en Francia como en España y mucho más frecuente en los balcanes e Italia.
En menores concentraciones llega hasta Escocia y Suecia........ pero na. Fueron los moriscos. Me han convencido.
( uno de los sitios de España con menor concentración es Andalucía. Claro, los habrán espulsado y repoblado con gente del norte con mayor concentración de ese alogrupo.... o espera.)
#91 por favor, ya te despediste de mi hace 4 comentarios. Dejate de tanto bollywood, que no sirves para el papel de heroe. Y quedate tranquilo, que sí, que la poblacion que habitaba lo que hoy es españa ha permanecido inalterada desde hace 50 siglos (o mas). Tambien para ti la perra gorda de que las invasiones nunca implican trasvase de poblacion ni nada que se le parezca.
tqm cntxt
#98 si eso es. cincuenta siglos más o menos. Has acertado.
La última progresión de la puedes comprobar en este mapita no apto para adoradores del comic.
http://www.eupedia.com/images/content/R1b-migration-map.jpg
Antiguedad del R1b en España (70% de la población de la población ibérica) aproximadamente en el 2250 antes de cristo. Los otros marcadores "moros" y "sefardíes" son aún más antiguos.
#100 Que sí, tranquilo, 50 siglos, somos los mismos. Tranquilo. Tu conjetura es la buena.
#84 Genocidio es matar, a los moriscos se les expulsó, no se les mató.
#84 Segun cartas del responsable de las expulsiones al rey, las expulsiones fueron un fiasco. La gran mayoria de los expulsados volvieron meses despues a Hispania. No siempre al mismo sitio,pero volvieron.
http://historia.forogratis.es/expulsion-de-los-moriscos-otro-timo-de-la-historia-oficial-t448.html
Desilusionado con el estudio. Esta distribución de moriscos y judíos en la península Ibérica, no me la esperaba. Debo leerme el estudio con más calma, porque creo que se pueden sacar conclusiones muy interesantes.
Tras la revuelta de los moriscos en el siglo XVI, la mayoría de ellos fueron deportados de sus lugares de origen en Granada y Valencia llevados al exilio al noroeste de España” por las ordenes de expulsión de moriscos ordenadas por Felipe III en 1609, que “diezmaron los guetos de Valencia y Andalucía, pero que poco pudieron hacer contra las dispersas e integradas poblaciones de Extremadura y Galicia”. Así que “quinientos años después, el genoma de los españoles lo demuestra: hay más descendientes de moriscos en la plaza de Salamanca que en el Albaicín granadino.”
En cuanto a los cromosomas de origen sefardí, a pesar de ser de una época más remota, aparecen distribuidos por el territorio español de forma más homogénea. Excepto en el noreste de Castilla, Cataluña y los Pirineos, en donde su frecuencia es muy baja. Estos datos revelan, según los autores, “un alto nivel de conversión, voluntaria o forzosa, impulsada por episodios históricos de intolerancia social y religiosa, y que condujo a la integración de los descendientes”. Hoy día, se supone que la población actual de sefardíes en todo el mundo es de unos dos millones de personas. Pero ahora sabemos gracias a los resultados de estudio que sólo los descendientes españoles de sefardíes suman más de ocho millones.
Europa lleva 40 000 años habitada. Todos esos moviminetos de pueblos que muchos mencionan, no son tales movimiento sino cambios culturales/políticos. La población siguió siendo los mismos aldeanos de siempre. (olvidaros de celtas, iberos, germanos, musulmanes........ la población no cambió)
Este estudio ya tiene años y está desacreditado incluso por los propios autores.
Todos los estudios genéticos dicen que la población española no ha cambiado en los últimos miles de años.
Esos marcadores 20% "judios" son el resultado de la expansión neolítica que llevo la agricultura por toda Europa. España no es de los sitios de Europa con más marcadores de este estilo en absoluto. En España no hubo un 20% de poblaciñon judia. Eso es un disparate.
El caso 10% de marcadores genéticos norteafricanos no han llegado con la invasión musulmana. Ya estaban allí y es más abundante en el norte que en el sur (Granada con las concentraciones más pequeñas. #5 por eso se tiene que inventar la deportación al norte. POrque sino aún tiene menos sentido)
Todos los estudios dicen que iberia es una población claramente europea. No hay discusión sobre ello genéticamente hablando............. y si la gente es España es muy morena. Viajando por europa los españoles llaman la atención a leguas por su aspecto exótico.
#45 Toda esa gente no alteró la población que ya había. Leegaros 4 y se puede demostrar genéticamente. La península ibérica lleva poblada 40 000 años.
#38 ¿lengua indoeuropea prelatina? Si te refieres al vasco también se habla en Francia y no es indoeuropea, ni el finlandes, ni el hungaro ni el finlandés, sami y estonio ni muchas lenguas históricas desparecidas (íbero, pelasgo, etrusco, etc...). Prelatinas son todas las no son latinas, o sea, el 70% de las europeas (no sabes de lo que hablas, verdad?)
#54 En España no hubo un 20% de poblaciñon judia. Eso es un disparate.
Nadie está diciendo eso, hombre. Lo que dice ese estudio es que un 20% de la población ha tenido algún antepasado semítico en algún momento (junto a otros muchos antepasados de variado origen, claro), que en realidad si tenemos en cuenta solo a los "autóctonos" sería en menor porcentaje, porque al fin y al cabo aquí ahora mismo están viviendo unos 900.000 magrebies por ejemplo.
#59 Si lees el estudio original lo que dicen es eso precisamente, que ese 20% es sefardí.
(" mismo están viviendo unos 900.000 magrebies por ejemplo."... el análisis se ha realizado a autoctonos que pueden demostrarlo. Evidentemente. POr favor. El estudio es malo pero no tanto)
#56 Dominación lo que se dice dominación no fueron 800. El problema es que esos marcadores genéticos son mayores en en norte que en el sur. Los valores máximos estan en la zona interior de Lugo. Te lo resumo, esos marcadores son bastante anteriores a la invasión de musulmanes.
#60 Un sefardita modelo podia ser perfectamente un hispanoromano visigodo o un purito ibero cuyos padres se habian convertido al judaismo. La gran mayoria de apellidos sefarditas lo son de hispanoromanos convertidos al judaismo, no de descendientes de judios de Judea.
Sefardita no significa ser descendiente de Israel, si no de un españolito convertido al judismo.
Por cierto: los sefarditas (y judios del norte de Africa) escribieron en árabe hasta su expulsion.
#59 Efectivamente, ahora mismo hay más magrebíes viviendo en la península de los que llegaron con la invasión.
#54 joder si siguen siendo los mismos moradores quienes nos inavdieron los espiritus santos de los godos, visigodos, suevos etc etc?
Muchas invasiones implican trasvases de poblacion de un sitio a otro. Lo mismo que la politica. Que no es ni malo ni bueno.
ojo que yo no estoy comentando nada acerca de porcentajes.
#73 q bobada indocumentada.
(¿¿godos y visigodos?? Jojojo Acabas de descubrir un nuevo pueblo germánico. Apúntate una)
#74 bodada de que? pues lo estas diciendo tu claramente. Dices que no hay trasvases de poblacion.
Es el nombre con los que los conozco, apuntate otra JOJO
indocumentadisima JOJO
JOJO en el continente americano tampoco hay nadie con origen europeo JOJO
#76 Perdona, pues que bestias.
#75 Muy bien, ni aunque te corrijan te das cuenta.
Los godos y los visigodos eran dos pueblos distintos según tú. Pues muy bien. Entendido. Adios, encantado.
#77 con J compañero, corriJan.
Yo no he dicho que sean diferentes, yo los conozco con esos nombres. Te estas montando una pelicula.
#78 Aquí en Galicia ni a los gallegos ni a los galaicos ni a los galiciénses ni galicianos , a ninguno de los cuatro pueblos , nos lo han contado así
#5 #54 Yo no es la primera vez que escucho esto, aunque como el estudio es anitiguo, a saber, si lo que había oído venía del mismo estudio.
El tema de los cromosomas Y similares a los semíticos debe de ser bastante controvertido, por lo mismo que dicen los propios autores. A mí tb me parece una exageración decir que el 20% de los cromosomas Y penínsulares provengan de los judíos. Me parece más probable que tengan orígenes más antiguos o que se deban a sucesivas migraciones. Pero bueno, los autores también expresan su escepticismo.
Lo del tema del 10% de marcadores norteafricanos sí que me parece mucho más creíble. En el oeste penínsular hubo menos migrantes norteafricanos y eso pudo facilitar su mestizaje con los pobladores originales. Podría ser verdad que esos haplotipos provinieran de poblaciones prerrománicas de origen norteafricano, pero me imagino que la distancia temporal (y la divergencia somática) permitiría distinguir entre los haplotipos prerrománicos y los haplotipos postrománicos, sin que haya que aumentar mucho la resolución de los marcadores.
#72 No hay ningun error al decir cromosomas de origen serfadí. Quiere decir que el haplotipo (la variante) de esos cromosomas Y coincide con el de los sefardíes.
#5 "cromosomas de origen sefardí"
Cromosomas? Mira macho si los cromosomas son diferentes no es que seas sefardí es que eres un plátano o una cebollao un caracol. A ver si no decimos burradas.
#72 Si te hubieses entretenido en leer la noticia, dejarías de culparme a mí de la utilización indebida de la palabra "cromosoma". Quien la utiliza es o son los comentaristas de los resultados del estudio.
#5 Las expulsiones de Felipe III fueron un fracaso. Muchisimos moriscos volvieron.
La gran mayoria de los sefarditas son descendientes de hispanoromanos conversos, no de judios de Judea.
#25 #23 "el artículo dice: que un 10% de la población proceda de musulmanes norteafricanos llegados a la Península a partir del 711..
En todo caso será que un 10% de la población procederemos de norteafricanos, pero incluir la palabra musulmanes me parece un error. "
Y tanto. Por de pronto en el 711 apenas vinieron norteafricanos. Eran tropas indistinguibles de las que habia ya en Hispania, y posiblemente tan cristianas como las que ya habia aqui. El islam de verdad llegó con los almoravides, bastante despues
http://historia.forogratis.es/foro-historia-de-espana-sus-mitos-711-invadieron-los-arabes-hispania-f33.html?sid=41a8f7ea5dfd8c71ea7f5b125529d3b4
Que disgusto se van a llevar en Democracia Nazional o España2000...
#6 Entre esto y los mestizajes en la edad de piedra al final los más puros son los africanos.
#8 Y así les va....
#6 http://foro.democracianacional.org/viewforum.php?f=1
España 2000 no tiene foro, creo pero tiene fb https://www.facebook.com/pages/Espa%C3%B1a-2000/135663620407
Todo el mundo sabe que los Sicilianos son negros...
Mítica escena de "Amor a Quemarropa"
#27 Es un error en varios sentidos.
Uno, que no puedes saber si quienes empezaron a llegar a partir de 711 eran efectivamente musulmanes o tenían creencias animistas y se habían "convertido" al islam hacia dos días o de verdad creían fervientemente en las enseñanzas de Mahoma. Es una suposición pensar que todos eran musulmanes. Se calcula que debieron llegar a la península menos de 100 mil personas. Ten en cuenta además que antes del 711 había intercambios y flujos a los dos lados del mediterráneo. De hecho el conde Don Julian era vasallo de Don Rodrigo y que toda la zona había estado unida bajo el Imperio Romano. ¿Por qué esos genes van a venir exclusivamente de musulmanes norteafricanos y no de norteafricanos anteriores a la conversión del magreb al islam? Tienen fecha de caducidad? Además el flujo migratorio de los iberos y la entrada en la península se presuponen también desde el sur. Los íberos no eran musulmanes (creo).
Dos, estamos hablando de génética y ciencia, no de creencias. Se puede decir que son genes norteafricanos, pero no musulmanes.
#32 Pero tío, que el único que está hablando de "genes musulmanes" ERES TÚ. El artículo no dice nada de lo que tú malinterpretas, deja de hacerte pajillas rebatiendo un sinsentido que nadie dice salvo tú.
Ya puestos a exacerbar la tontería, podría decirse que nunca existió el imperio romano porque los colonizadores del mismo no tenían por qué ser romanos e igual había algún bárbaro despistado entre ellos, no te digo...
#99 Leete el artículo anda, que dice bien clarito: procede de musulmanes norteafricanos y de paso cálmate un poquito o mantén las formas, que no cuesta tanto.
#23 el artículo dice: que un 10% de la población proceda de musulmanes norteafricanos llegados a la Península a partir del 711..
En todo caso será que un 10% de la población procederemos de norteafricanos, pero incluir la palabra musulmanes me parece un error.
#25 ¿En qué sentido es un error, si aquellos norteafricanos ciertamente eran musulmanes? A mí me parece una simple tipificación de aquella corriente migratoria.
Nada nuevo.
De acuerdo con el doctor Calafell, “mientras que los datos obtenidos para el origen norteafricano apenas arrojan dudas metodológicas y parece plausible que un 10% de la población proceda de musulmanes norteafricanos llegados a la Península a partir del 711, los marcadores genéticos usados para distinguir a la población con ancestros sefardíes pueden producir distorsiones”.
Las razones esgrimidas por el experto se basan en el hecho de que los elementos genéticos que tiene la población de origen sefardí, también son “compartidos por otros pueblos de Oriente Medio desde Turquía hasta Líbano, con lo que en realidad, ese 20% de españoles que el estudio señala como descendientes de sefardíes podrían haber heredado ese rasgo de movimiento más antiguos, como el de los fenicios o, incluso, primeros pobladores neolíticos que llegaron al península hace miles de años”
Solo un 10% de los españoles tiene ancestros nortefricanos lo cual corrobora la teoría de que los habitantes del Al-Andalus no eran musulmanes norteafricanos si no herederos del hispanorromanismo convertidos al Islam. Es decir que la "reconquista" no fue una "reconquista" si no una guerra civil de los habitantes de la península ibérica.
#37 No hombre, recuerda que muchos de los moriscos fueron expulsados de España a finales del siglo XVI. Muchos, muchos, y de hecho eso porvocó un hundimiento económico en todo el arco mediterréneo peninsular que duró décadas. Así que esos expulsados pudieron ser descendientes de las oleadas norteafricanas. Y los genes no guardan registro de eso.
#37 http://historia.forogratis.es/foro-historia-de-espana-sus-mitos-711-invadieron-los-arabes-hispania-f33.html?sid=41a8f7ea5dfd8c71ea7f5b125529d3b4
Para los que se pierden.
Marcadores norteafricanos que los tipos de este estudio tan malo relacionan con la invasión musulmana. (lastima que su origen es mucho más antiguo y está más concentrado en el norte de españa y lástima que haya otro slugares de Europa con mayor concentración)
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E1b1b.jpg
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-M81.gif
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-M123.gif
Marcadores de extremo oriente q este estudio tan malo y antiguo y desacreditado relacionan con los "sefardíes" y que todos los estudios genéticos relacionan con la expansión de la agricultura en el neolítico.
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-J1.gif
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-J2.jpg
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-J2b.gif
Se ha avanzado mucho en el conocimiento de la historia genética de Europa. Aún no entendemos muy bien como se formó la población europea. Probablemente la población paleolítica (se cree que nórdica+sami) se mezclo con los venidos de oriente medio en el neolítico y más tarde barridos por los indoeuropeos.
Lo que si se sabe es que todas esas chorradas de los musulmanes, los iberos, ect..... son buenos para un comic de Axteris pero ya no son serios.
POr cierto el 70% de los marcadores españoles son "indoeuropeos".
La población de Europa es bastantes más antigua y complicada que lo que nos podemos imaginar por los escasos 2500 años de los que tenemos registros históricos.
Lo de España crisol de razas es una parida. Tan crisol de razas es como Filandia o Irlanda o Turquía.
#63 Lo gracioso es que Suiza tiene un 7,5% y Austria un 8% del haplogrupo e1b1b mientras que en España es de un 7%.
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
#69 Pues eso...... el estudio es basura y los autores (españoles, por cierto) están desautorizados.
No se puede ir por ahí diciendo que los marcadores genéticos presentes en toda europa y que marcan nada menos que la expansión de la agricultura en Europa resulta que en España (que no es donde los valores son más altos) representan a la población sefardíta. Un 20% nada menos.
Estamos en el siglo XXI, la época del historicismo, del carton piedra, del crisol de culturas y de el celtoiberimso ya es pura naftalina a la luz de los estudios genéticos.
Este marcador si es norteafricano http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-M81.gif pero no pudo llegar con la invasión musulamana. Lo explican muy bien aquí y es el consenso entre genetistas.
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml
***********************
E1b1b in Iberia.
It is highly probable that the E-M81 subclade, most commonly found in Northwest Africa, settled in Iberia before Neolithic herders from the Cardium Pottery culture arrived. Nowadays E-M81 is far more frequent in western Iberia than anywhere else in Europe or the Near East. One could argue that E-M81 came during the Moorish occupation of Spain during the Middle Ages. But then E-M81 would be found chiefly in southern Iberia, and certainly not in the north-west, which was never conquered by the Muslims. Actually the highest percentage of M81 is Iberia is found in the northern region of Cantabria, the most sheltered place in the peninsula, which has been inhabited continuously since the Paleolithic. Modern Cantabrians belong overwhelmingly to mtDNA lineages H, HV, V and U5, and of three samples tested from http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0034417 Palaeolithic Cantabria all belong to one of these haplogroups, a sign of genetic continuity hinting that E-M81 could already have been present in the region back then.<
Besides, href="http://www.eupedia.com/europe/ancient_european_dna.shtml Neolithic sites in Spain have yielded several samples of African mtDNA (e.g. L1b1 in Andalusia, L2 in the Basque Country, and L3 Valencia). L1b1 is specific to West Africa and could not have come with Near Eastern farmers. Consequently, E-M81 must have come to Iberia at latest during the Neolithic. However, since no Neolithic culture is known to have originated in the Maghreb, it would make more sense if E-M81 came during the Late Paleolithic.
At the Last Glacial Maximum, sea levels were 120 metres lower than today and the Strait of Gibraltar was just a few kilometres wide, permitting even the most primitive raft to cross it easily. Is it merely a coincidence that the last attested trace of Neanderthal in Iberia (actually in Gibraltar itself) dates from 24,000 years ago, a short time before the Last Glacial Maximum ? Could their disappearance be the result of an an absorption by Homo Sapiens from North Africa ? The last Iberian Neanderthals did show some signs of hybridization with Homo Sapiens. Whereas Homo Sapiens indisputably colonised Paleolithic Europe from the Near East, a counter-current colonisation from Northwest Africa is plausible too.
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Lo de los celtiberos, los iberos ya está pasado.
A mi ya me pone de los nervios cuando oigo que los gallegos somos de origen céltico... MENTIRA.
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Y si los españoles son morenochos........ y?
Tanto el post en el blog como el estudio son del 2008.
enlance al estudio[ENG]: http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297%2808%2900592-2
Semos afroespañoles...
que un 10% de la población proceda de musulmanes norteafricanos llegados a la Península a partir del 711..
Vaya, no sabía que la religión se llevaba en los genes, creía que era algo relacionado con las creencias.
#20 nadie ha dicho eso, ni se ha sugerido
#21 ¿Cómo que no? lee el artículo. La frase está sacada de él.
#20 ¿Dónde dice que la religión se transmita genéticamente? Creo que eso es una malinterpretaron tuya, yo no veo incorrección alguna en la frase que citas.
#12 Yo conozco a más de uno que tiene características marcianas.
Fenicios,Griegos,Cartagineses,Celtas,Iberos,Romanos,Visigodos,Arabes...hay de todo en nuestra sangre...es un orgullo ser parte de la historia, los que lo decís como si fuese algo malo o inferior no tenéis ni idea.
#45 Y olvidas turdetanos, tartessos, astures, vikingos y toda la peña que regresó mezclada con amerindios, guanches, etc.
No sé si habrá en el mundo algún país más multiétnico que este...
Si. A estas alturas no me parece relevante.
Eso de la sangre... es roja en todas partes.
Atención señores, que sean del magreb o de oriente medio no quiere decir que esos genes llegaran en las sucesivas oleadas medievales ni que llegaran por el estrecho.
Para ejemplificar lo que digo Cadiz, ciudad fundada por fenicios, pueblo semita donde los haya.
Por otra parte, no hay que olvidar que en el mar genético de la península el gen R1b es el más extendido oscilando entre el 60 y el 80%, este es el sustrato íbero al que se le sumaron las diversas invasiones a lo largo de la historia formando lo que somos hoy, lo interesante es que este gen apunta a quienes son nuestros primos, y no, no son ni los italianos, ni los griegos ni ningún otro pueblo del mediterráneo, sino los pobladores de la Francia atlántica y las islas británicas (recordemos que el color de la piel no es indicativo ya que sólo es una mera adaptación al medio)
#7 La historia genética es un tema apasionante y es un recurso científico fenomenal para reconstruir los movimientos poblacionales más allá de los documentos históricos y las excavaciones arqueológicas, es una pena que haya quien la pervierta con motivaciones políticasn o ideológicas.
#9 Que? Pero... Que?? Por que?¿ que Ibero que? de donde sacas ademas eso?
http://jesusgonzalezfonseca.blogspot.com/2011/09/como-es-el-mapa-genetico-de-europa-y-de.html En el cuarto mapa te lo concluye. Ahora resulta que los iberos eran vascos y conquistaron Irlanda. Como mola mezclar ciencia ficcion e historia.
#43 #44 Si supieras lo ridículo que eres te morirías de vergüenza cada vez que escribes por aquí.
Para empezar, si, los vascos son iberos, de hecho son más íberos que nadie, la teoría más lógica del origen del euskera es que procede de aquella familia y muchos nacionalistas vascos lo dicen sin tapujos, es de conocimiento general.
Segundo, eres un troll imbécil con una inteligencia adolescente, en ningún momento he dicho que los bretones sean íberos, es como decir que los italianos son españoles por su componente mediterráneo común. El hablogrupo R1b procede de la costa atlántica europea, punto, es un gen tanto íbero, como celta, o picto, o helvético, de hecho todas estas son naciones históricas y este es un gen prehistórico, cromagnon; ¿sabes quienes son los celtas inútil? Son un pueblo que se extendía desde Lusitania conocidos allí como celtíberos hasta las islas Hébridas y que en sus incursiones guerreras llegaron hasta Asia Menor, ahí tienes tus mapas para corroborarlo.
es el rojo #9 toma ya! Y lo mejor, el numero de positivos... Cosa que no me sorprende, siendo mayoritariamente españoles los del foro. Por cierto, tu R1b el el quesito rojo.
Iberos que se iban a las aguas termales de Islandia, spanish version
#44 ¿Has mirado los gráficos que tú mismo dejas?
#50 #9 te parece a ti que el R1B es Ibero? Los iberos conquistaron Europa y los antropogologs sin saberlo! Rapido, escribamos a todas las universidades del mundo. Deben cambiar sus teorias, porque lo decis vosotros. Tenemos al clasico chico que cada dos por tres se ha reido porque segun el afirma que los nacionalistas (los malos, no los buenos) se inventan la historia (sin poner ningun dato que lo corrobora), ahora vemos que suelta esta parida. Cosas de la vida
#44 No creo que #9 esté diciendo que el haplotipo R1b que compartimos con otros países sea "ibero" en el sentido de que los primeros que lo tuvieron fueran los iberos y luego se extendieran por aquí y por allá, sino que es el que corresponde a la población de origen ibero aunque también lo pudieran tener muchos otros pueblos (por cierto, la famosa división de los hispanos entre celtas, iberos y celtíberos, que establecieron en su momento los geógrafos e historiadores romanos, por lo visto era más cultural que otra cosa, pues genéticamente eran muy similares unos y otros).
#90 "el gen R1b es el más extendido oscilando entre el 60 y el 80%, este es el sustrato íbero al que se le sumaron las diversas invasiones"
mmm no sabes leer?
Y ello implica que los iberos se fueron por Europa de vacaciones hasta Islandia viendo los graficos geneticos. Lo cual, obviamente, es incorrecto, ya que los Iberos vienen de Africa
#7 Pero no es la misma. Yo tengo el grupo 0 Rh- y encima hematomacrosis (es una enfermedad hereditaria que afecta al metabolismo del hierro). Es todo un lujazo.
#10 No, tu tienes C282Y como yo
#10 Oh, oh, te puedo hacer una entrevista?
#10 A mi me ha tocado el H63D, pero no tengo muy claro de donde viene
Joder, he leido macarrones genéticos, me voy a la cama...
Pobre Antonio Recio (mayorista), como se va aponer cuando lo lea o se lo digan.
¿Es cierto eso de que los que tienen apellidos toponímicos descienden de judíos?
#28 Le dices eso a Franco y te hace fusilar diez veces.
#28 Todos somos judíos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mito_geneal%C3%B3gico#Apellidos_jud.C3.ADos
#28 No todos los apellidos toponímicos lo son, pero sí la gran mayoría. Sobre todo aquellos de ciudades con una gran juderia: Cáceres, Hervás, Toledo, Córdoba, Gerona...
#28 No. Mas concretamente que deciende de poblacion hispana que se convirtio al judaismo. De la poblacion judia solo una minima parte son judios de Judea o descendientes sanguineos de ellos. El resto son hispanoromanos judios de religion, no de ADN.
Para completar la interesante información, un artículo muy completo sobre el mapa genético de España y Europa http://www.unitedexplanations.org/2013/05/29/como-es-el-mapa-genetico-de-europa-y-de-espana/
#48 Es increible que despues de tantos siglos de convivencia con moros y judios haya tan poca mezcla genetica, ¡! Es curioso que culturalmente hayamos tenido de todo pero geneticamente nos hemos mantenido puros y castos, es raro cuanto menos. Lo que es una locura es la variedad genetica de turquia. Y personalmente siempre me he sentido identificado con franceses, irlandeses y gente del norte de españa, simplemente mirandolos, ¿sera una respuesta genetica al detectar a mis semejantes? En el caso de los irlandeses siempre pensé que se debia a que tambien han sido un pueblo profundamente catolico pero a lo mejor justamente tenemos una tendencia genetica al catolicismo
#51 Judíos eran 4 gatos y vivían en comunidades propias sin apenas mezcla.
La mayoría de musulmanes de la península durante el periodo de dominación musulmana no eran africanos ni árabes, sino romanos y godos convertidos.
#66 ¿¿sino romanos y godos convertidos???? Y en los 40000 años antes de los romanos que había macho? O sea los romanos, una ciudad del centro de Italia, repobló toda la península ibérica? Anda no jodais con vuestras historias de Axteris.
#67 Hispanoromanos quería decir.
Disculpa por la imprecisión en mi anterior mensaje.
#51 La invasion "arabe" de Hispania es un mito fundacional y religioso, no un hecho. Si le sumamos que la expulsion de moriscos de Felipe III fue un fiasco resulta aun mas sorprendente esta ausencia de mezcla racial genetica. Eso corrobora que jamas hubo una invasion arabe de Hispania en el 711.
¿Quien escribe a Historia? El poder, y para su uso. Quizas las cosas no sucedieron como se nos ha contado.
http://historia.forogratis.es/foro-historia-de-espana-sus-mitos-711-invadieron-los-arabes-hispania-f33.html?sid=41a8f7ea5dfd8c71ea7f5b125529d3b4
Después de 800 años de dominación musulmana no querran que la tengamos de los vikingos.
España, único país del mundo con una lengua indoeuropea prelatina y marcadores genéticos afrosefardies y de Oriente Medio (entre otros) en el que seguimos exportando toros y paellas como "genes" culturales.
tanto insistir en medios españolistas que si el euskara venia de los moros de Anibal y demas tonterias... Y al final mira quien es el morito
(para desgracia de los moros, por tener semejantes perlas entre su grupo genetico ojo )
#38 OYGAN BIBA EJPAÑA CANPEONA DEL MUNDOH, CREADA POR DIOH Y LA VIRGEH DEL ROCIOH EN MEDIOH DEL MUNDOH
#39 el racismo se cura. Prueba a ver mundo.
¿Solo uno de cada tres? La verdad es que me parecen pocos, pensaba que serían más.
este articulo esta bien para prevenir el racismo
Para los interesados... y dispuestos a gastar 200 leuris (de un progenitor) o 500 (de dos).
http://www.igenea.com/es/asi-funciona
La verdad, es que no le veo sentido, sale mas a cuento pedir dos por separado
Antigua y seguramente duplicada.
Que en este país hay mucho moro con complejo de cristiano no es ninguna novedad
#13 Aznar el primero, con la pinta de moro que tiene y aqui lo tienes disfrazado del cid, y el tio se dedicaba en USA a renegar de al-andalus.
yo tengo sustrato genético de la Atlántida
Noticia de 2008, coño... antigua y posiblemente duplicada...
En serio? Después de ocho siglos de dominio musulmán? Después de ser colonias griegas y fenicias? Sorprendida me hallo!!!!
Pues yo lo siento, pero mis marcadores son bastante semitas.
En otras noticias dos de cada tres tienen marcadores de otros lugares. Con la localizacion de la peninsula lo mas normal es que tengamos un poco de todo
Los ríos de la genética a lo largo de la historia nos han impuesto una mayoría absoluta de negros con un presidente bantú en la Moncloa, increíble !!!.
Un respeto para la minoría bereber !!.
La otra pregunta es cuantos marroquies o argelinos son exiliados españoles.
Y hasta un 2% de Neandethales... si el estudio fuera más exhaustivo sacaría conclusiones algo más sorprendentes que lo puramente obvio.
Esto me recuerda cuando me pasé por un foro de españoles expatriados y aunque "nadie es racista", algunos estaban muy indignados porque no se les considerase tan blancos como los del norte de europa... O que directamente no se les considerase blancos.
Pero vamos, guste o no guste en una escala de colores el "blanco medio" de Finlandia es bastante más blanco (hay excepciones lo sé) que el de la península ibérica.
Ains... Supongo que todos somos algo racistas (Avenue Q dixit), pero aún así tiene telita el tema.
Pues claro que si.... y los alemanes y los ingleses y los franceses.
Son el resultado de las expansiones del neolítico que llevó por toda europa la agricultura.
Teniendo en cuenta que ocuparon la peninsula durante 700 años, me parece poco incluso, no lo considero ni noticia, yo creo que ya era por todos sabido. Bueno, menos los calvitos esos que siempre andan con el brazo entumecido y por eso lo estiran.
copio y pego: " Entendido. Adios, encantado"
hace corriente peliculero.
#83 Claro macho, creo que godos y visigodos son pueblos distintos y me pongo a opinar de temas históricos. Viva Belén Esteban!!!
Jejeje.
#86 joder que mal te sienta que te apliquen lo que tu le aplicas a los demas, penoso. Atufa a ajo.
Esto explica muchas cosas... Esto es Españistán.