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#8:
#7 Ellos votaron a los políticos que se gastaron miles de millones en olimpiadas, un ejercito absurdamente grande y caro, unos servicios públicos los noruegos y pocos más pueden pagar(Grecia imposible y más con los impuestos, sueldos y productividad del país), populismo a raudales
Todo ello falseando sistemáticamente las cifras económicas.
¿De verdad creen que no tienen que pagar los gastos del estado?
El gobierno griego se endeudo; bajando los impuestos y aumentando el gasto en tiempos de bonanza, que tampoco era una bonanza de verdad. Ahora en tiempos de crisis van derechitos a la bancarrota sin margen, como no les salven los que han hecho las cosas bien(Alemania) o al menos mejor(el resto, hasta España).
Los alemanes habiendo hecho sus reformas estructurales antes de la crisis http://en.wikipedia.org/wiki/Agenda_2010 tiene que tocarles mucho la moral que Grecia se niegue a asumir sus responsabilidades.
Los políticos son representativos de la sociedad. No surgen por generación espontanea, la corrupción y la miopia son males muy comunes en la población y clases políticas del sur de Europa.
Todo ello falseando sistemáticamente las cifras económicas.
¿De verdad creen que no tienen que pagar los gastos del estado?
El gobierno griego se endeudo; bajando los impuestos y aumentando el gasto en tiempos de bonanza, que tampoco era una bonanza de verdad. Ahora en tiempos de crisis van derechitos a la bancarrota sin margen, como no les salven los que han hecho las cosas bien(Alemania) o al menos mejor(el resto, hasta España).
Los alemanes habiendo hecho sus reformas estructurales antes de la crisis http://en.wikipedia.org/wiki/Agenda_2010 tiene que tocarles mucho la moral que Grecia se niegue a asumir sus responsabilidades.
Los políticos son representativos de la sociedad. No surgen por generación espontanea, la corrupción y la miopia son males muy comunes en la población y clases políticas del sur de Europa.
#6:
Al dia siguiente nadie compraría deuda griega, como consecuencia suspensión de pagos... en vez de reducir el sueldo a funcionarios directamente no les pagarían... el pueblo empezaría a fabricar papel-moneda y los echarían del euro... nadie exportaría a grecia... las acciones de sus empresas serían papel mojado... la sanidad o la educación verían cortes de luz, al no poder pagar los suministros de fosiles... etc
El retroceso sería histórico.
El retroceso sería histórico.
#3:
Vale. Y después de tomar las calles, ¿qué haría con ellas?
#13:
"Uno de cada dos griegos tomaría las calles si el Gobierno acepta las exigencias de Europa y el FMI" o "Dos de cada dos griegos se van a la puta calle por no aceptar las exigencias Y POR CONSIGUIENTE los 14.000mil millones de euros que necesita para atajar la deuda pública"
Eso es como darle a un drogodependiente dinero para que rehaga su vida y no le exiges que entre en un centro de desintoxicación antes.
Si los griegos esperan seguir igual pero con el dinero de los europeos van de culo.
No me parece justo que un funcionario griego se pueda jubilar a los 50 años.
Eso es como darle a un drogodependiente dinero para que rehaga su vida y no le exiges que entre en un centro de desintoxicación antes.
Si los griegos esperan seguir igual pero con el dinero de los europeos van de culo.
No me parece justo que un funcionario griego se pueda jubilar a los 50 años.
Comentarios
Al dia siguiente nadie compraría deuda griega, como consecuencia suspensión de pagos... en vez de reducir el sueldo a funcionarios directamente no les pagarían... el pueblo empezaría a fabricar papel-moneda y los echarían del euro... nadie exportaría a grecia... las acciones de sus empresas serían papel mojado... la sanidad o la educación verían cortes de luz, al no poder pagar los suministros de fosiles... etc
El retroceso sería histórico.
Vale. Y después de tomar las calles, ¿qué haría con ellas?
#3 quemarlas, no sera la primera ni la ultima revuelta que veamos en grecia
#3 pues despues tomarlas, las digieres y las explusas via rectal...
http://instantsfun.es/badumtss
lo que la gente de la calle de ese pais se está preguntando es por qué cojones tienen que pagar ellos el pato de sus politicos, pero se equivocan de enemigo, no es Europa, son ... eso, sus politicos.
#7 Ellos votaron a los políticos que se gastaron miles de millones en olimpiadas, un ejercito absurdamente grande y caro, unos servicios públicos los noruegos y pocos más pueden pagar(Grecia imposible y más con los impuestos, sueldos y productividad del país), populismo a raudales
Todo ello falseando sistemáticamente las cifras económicas.
¿De verdad creen que no tienen que pagar los gastos del estado?
El gobierno griego se endeudo; bajando los impuestos y aumentando el gasto en tiempos de bonanza, que tampoco era una bonanza de verdad. Ahora en tiempos de crisis van derechitos a la bancarrota sin margen, como no les salven los que han hecho las cosas bien(Alemania) o al menos mejor(el resto, hasta España).
Los alemanes habiendo hecho sus reformas estructurales antes de la crisis http://en.wikipedia.org/wiki/Agenda_2010 tiene que tocarles mucho la moral que Grecia se niegue a asumir sus responsabilidades.
Los políticos son representativos de la sociedad. No surgen por generación espontanea, la corrupción y la miopia son males muy comunes en la población y clases políticas del sur de Europa.
para #8, ya se que aquí no somos ejemplares, pero la bronca mundial no la provocamos nosotros. A mí me da vergúenza los politicos y empresarios que tenemos, pero los listos que hay por fuera, no son mas finos ni mas nada. Aquí lo somos en plan cutre. Apalanca las Hedge.
#8 "Ellos votaron a los políticos que se gastaron miles de millones en olimpiadas"
Menos mal que no nos dieron Madrid 2012, a pesar de la corazonada de Gallardón. Sino, estaríamos aún más jodidos de lo que ya estamos.
#24 El dinero cuando se gasta los cogen otros (y de una forma temporal aumenta y mejora el trabajo). El problema es finalmente quien se queda con el dinero.
#7 Ellos los votaron y ellos son responsables. La democracia es así.
#32 ¿Eres tú responsable de los casos de corrupción del PP, PSOE, o partido al que hayas votado alguna vez en tu vida?
Gracias.
¡¡Esto es Esparta!!
"Uno de cada dos griegos tomaría las calles si el Gobierno acepta las exigencias de Europa y el FMI" o "Dos de cada dos griegos se van a la puta calle por no aceptar las exigencias Y POR CONSIGUIENTE los 14.000mil millones de euros que necesita para atajar la deuda pública"
Eso es como darle a un drogodependiente dinero para que rehaga su vida y no le exiges que entre en un centro de desintoxicación antes.
Si los griegos esperan seguir igual pero con el dinero de los europeos van de culo.
No me parece justo que un funcionario griego se pueda jubilar a los 50 años.
#15 El gasto de Defensa de Grecia es completamente absurdo. No son Israel que está en un conflicto militar permanente, y que asuman que si Turquía se lo propone necesitan ayuda exterior de todas maneras para resistir una invasión.
Es espectacular, están por encima de Estados Unidos en % del PIB https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2034rank.html?countryName=Greece&countryCode=gr®ionCode=eu&rank=26#gr el vigésimo sexto mayor esfuerzo económico en defensa del mundo Y si miras estadísticas por aquí no han abolido el servicio militar(que no deja de ser un gasto)https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gr.html
Se supone que van a reducir el gasto en defensa en un 25% http://www.trtspanish.com/trtinternational/es/newsDetail.aspx?HaberKodu=4034a808-c817-4409-9518-d7f5b0e603eb a ver si es verdad.
#19 Estoy de acuerdo contigo menos en lo de la mili. Aunque sea offtopic con lo que se está hablando no sabes lo que se ahorraban los militares con la mili (un tio por 9 euros al mes). Te lo digo yo que hice la mili. Que con 30 militares daban instruccion a 10.000 tios... y despues a currar .
Saludos
No es solo los funcionarios. También tienen gastos completamente absurdos.
Por ejemplo, vi una noticia curiosa y que me llamó la atención: Grecia gastó en 2009 más de 1.200.000 euros en el representante de algo tan banal como es Eurovisión, ¡y con dinero público!. Para que os deis cuenta de lo absurdo del gasto, España aportó 200.000 con todo pagado por la discográfica. Si eso no es derrochar dinero, que me digan lo que es.
El sitio donde lo vi fue aquí: http://www.oikotimes.com/v2/index.php?file=articles&id=7978
#14 No solamente en eurovisión:
http://www.bbc.co.uk/mundo/economia/2010/03/100325_1425_grecia_armas_alemania_francia_euro_alf.shtml
#15 Tambien recuerdo que se gastaron una pasta en comprar material antidisturbios.
Lógico hay que cascar a uno de cada dos griegos!!
Es duro despertar de un sueño donde uno se ve como un gran millonario y de repente ves que no tienes con que desayunar. Eso nos está pasando a los paises mediterraneos, que se nos había hecho soñar que éramos ricos y que el estado de bienestar iba a durar in saecula saeculorum y ahora se nos obliga a aceptar la dura realidad: no somos ricos, no tenemos ningún tejido industrial, la mayoría vive del cuento y de papa estado y ahora vamos a tener que volver al seat seiscientos y al vino tinto con casera porque no podemos costearnos ni los coches alemanes ni el champagne francés ni el salir de vacaciones tres veces al año a Santo Domingo, que encima de pobres estamos mal acostumbrados.
Nada, como siempre a pagar el pato los mismos. Nunca, jamás, ningún especulador ni empresario corrupto va a ir a la carcel por mucha gente que haya mandado a la ruina. Es más facil reducir salarios y eliminar servicios a lso pobres, a las malas solo tienes que mandarles a los antidisturbios a molerles a palos.
El pueblo griego debe decidir si quiere tomar las medidas que le exigen Europa y el FMI para darles créditos a tipos menores que los del mercado. Que elijan y el gobierno obedezca. Si tienen razón, podrán pagar los créditos que deben y no depender que les regalen dinero desde fuera, es decir que les den créditos y después ellos no los devuelvan. En caso contrario tendrán la oportunidad de darse cuenta de su error. Si el gobierno acepta las medidas impuestas desde fuera con el rechazo de la población ésta no solo perderá la oportunidad de elegir sino también de comprobar quien estaba más en lo cierto, ellos o los prestamistas.
Yo apuesto a que o se dan mucha vaselina o acaban en bancarrota, pero yo no soy griego, es cosa suya, eso sí, no pondría ni uno de mis euros en un bono griego aunque me daría un interés mayor que el que recibo ahora. ¿Vosotros lo haríais?.
Para empezar, me niego a creer que los políticos son una representación pura de la sociedad. Más bien pienso que son la imagen del sistema político en el que vive esa sociedad. Si es una chapuza que da pie a la corrupción, tendrás corrupción. Si es un sistema lo suficientemente transparente y con medidas de control hacia los políticos, la corrupción será menor.
En cualquiera de los casos, la corrupción política la deben pagar única y exclusivamente los políticos. Y sus malas acciones, también.
En estas democracias la gente no tiene más posibilidad que la de elegir entre dos, a lo sumo tres programas electorales llenos de mentiras. Y ahí se acaba la democracia, así que en cualquiera de los casos el pueblo nunca toma parte de las decisiones erróneas de los gilipollas que les gobiernan.
Si voto A, y A es un mentiroso populista, sufro yo por haber votado a un mentiroso. ¿Era mi culpa?
Si voto B para no votar a A, pero resulta que es otro corrupto y/o incompetente, también sufro yo. ¿Era mi culpa?
Si no voto a ninguno de los dos, también sufro porque la gran mayoría de los países están sumidos en bipartidismos corruptos hasta la médula y van a gobernar por cojones A o B. ¿También mi culpa?
En cualquiera de los casos, tanto A como B también harán mil y una cosas que sus votantes no pidieron por presiones ajenas al juego democrático, y de paso, no cumplirán un 90% de las mamarrachadas que dijeron en su programa electoral.
¿Conclusión? Da igual lo que votes, la gente de la calle siempre va a pagar los platos rotos de los imbéciles que los gobiernan y los presionan, y más aun en sistemas defectuosos que tienen un grave problema endémico de corrupción.
¿De quién es la culpa? ¿De los políticos por abusar del sistema para pisotear a la gente y hacer lo que les venga en gana sin un mínimo de intención de mejorar el país? ¿De los que aprovechan su enorme capacidad de influencia para tirar hacia sus intereses sin la más mínima preocupación fuera del puro egoísmo? ¿De la gente por ser "ignorante" y votar a estos mamarrachos?
En fin.
¿ Cual es el % de gente que depende de sueldos,pensiones del estado en Grecia ?
En España si nos subiesen los impuestos, también tomaríamos las calles... oh wait!
No sé si salir a la calle será la solución o si será más práctico cortarse las venas directamente, pero los efectos de las recetas mágicas del FMI en países iberoamericanos o en Rusia sólo han conseguido bonitas cifras macroeconómicas a costa de exterminar a la clase media, de enriquecer aún más a las oligarquías de siempre, de privatizar todos los servicios básicos, de liberalizar aún más los flujos de capitales y, en suma, de convertir esos países en un infierno. La prueba de ello será que en las zanjas y en los invernaderos españoles tendremos una nueva nacionalidad.
Hasta donde sé, las únicas medidas que han conseguido relanzar economías con un reparto aceptablemente equitativo de riqueza han sido las keynesianas. Sacaron del atolladero a Estados Unidos y, por extensión, a gran parte del mundo, fueron las que aplicaron en China tras la crisis de los Tigres (aunque luego volvieron a la senda neoliberal)... La cuestión es si el mundo ultracapitalista quiere realmente una recuperación...
Resumiendo: a los griegos les gusta mucho que papi Estado se lo resuelva todo y que gaste mucho, mucho en idioteces, y ahora que hay que hacer recortes en las limosnas y los caprichos para que la economía general del país crezca, pues se enfadan.
No es sólo cuestión de oponerse al sistema neoliberal (a mí tampoco me gusta). Es de suponer que el modelo de crecimiento en Grecia no será completamente liberal y que respetará importantes garantías sociales. Pero por otra parte, más allá de eso, el caso es que no puedes exigir a nadie que no retire tus prestaciones cuando las has desaprovechado miserablemente.
No es que me parezca mal la mentalidad de los griegos (de hecho es bastante similar a la nuestra), cada país es como es. Pero uno tiene que asumir las consecuencias. Si se dedica a gastar alegremente, más allá de sus posibilidades, cuando llegan las crisis (siempre llegan) tiene que apechugar con los resultados.
Como decía un comentarista anterior, a los griegos les pasa como a los andaluces. Han vivido tanto tiempo de la sopa boba que ya no conciben la vida sin ella.
#29 Ni los países iberoamericanos o Rusia son Grecia (son bastante más pobres), ni creo que vaya a aplicarse en Grecia ningún "ultracapitalismo desatado". Simplemente se van a espabilar un poco, que falta les hace.
Pues no me extraña, al fin y al cabo el plan de austeridad propuesto por alemania castiga a los de siempre, a los que no tienen culpa de nada.
Si fuera por mi, el plan de austeridad para Grecia empezaria por cambiar el sueldo de los politicos al SMI que tenga el pais, al fin y al cabo ellos son los culpables.
pues a mí me gustaría que los griegos se rebelasen contra su clase política y su sistema democrático que les ha llevado a esta situación. y que luego se le uniesen otros países, hasta ser una masa demasiado importante como para obviarla.
en general, me gustaría que esta crisis sirviese para mejorar todo esto de la democracia y la economía global. pero sospecho que grecia tragará y se dedicarán a vivir miserablemente, aquí haremos como que no pasa nada y esperaremos a que nos toque a nosotros para pasar por lo mismo.
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europapress.esuno de cada dos alemanes también, porque son ellos los que van a tener que pagar la estupidez de los gobernantes griegos.
Los griegos son como nosotros, con un gobierno de PP_PSOE de 25 años, como Andalucia. Todo estómagos agradecidos
La Revolución en Europa está a la vuelta de la esquina. Es normal.
La pregunta que habría que hacerse es porque un país que está bien con el tiempo se pone mal, teniendo el mismo dinero. La respuesta podría estar que cuando se les den el dinero prestado (millones y millones de euros), al cabo de los años, ese dinero quien lo recoge y acumula, pudiendo llegar al mismo problema.
El problema está en el sistema.
Encantado me ha, la facilidad con que la gente prescinde de los sueldos, las pensiones, la educación y la sanidad de los griegos. Que nos resbale la miseria y explotación del tercer mundo lo asumo, a fin de cuentas buena parte de nuestros "vicios" van a cuenta de ellos. Pero que la gente muestre santa indignación contra los trabajadores y ancianos griegos es la ostia, bueno mañana seremos nosotros y a ver quién nos defiende.
¿Y los armadores griegos, los banqueros, etc?, ¿nadie a preguntado por ellos? ¿saben que las grandes fortunas todavía pagan menos impuestos que aquí, etc?.
Esto no va contra Grecia va contra los trabajadores del primer mundo que hemos vivido unos decenios de amnistía, a cuenta de veleidades esteuropistas que han resultado más falsas que una moneda de tres euros.
son las asquerosas clases políticas la corruptas y las unicas culpables..algunos imbeciles culpan al votante ..
Me parece muy bien, pero creo que llegan varios años tarde. Ahora no les queda mucha elección.
Aqui estan aciendo muchas cosas de esas pero a lo somardon. Somos campesinos, no mas.
Si aceptan las exigencias el país se sumirá en el caos por las revueltas sociales. Si no las aceptan no recibirán ayudas y el país entrará en la bancarrota.
Ser o no ser, esa es la cuestión. ¿Susto o muerte?
#30 ¡Culanga!